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Nuovo Codice della Strada: paraschiena, guanti e casco....
9738700
9738700 Inviato: 24 Apr 2010 14:00
 

hei la' c'e' nessuno? qualche leader che organizzi una bella manifestazione ?niente?
avete fatto tutto quel casino per la sicurezza ed ora che vi stanno prendendo per il culo non fate nulla?
non so quanti siamo ma penso un bel po'.
siccome c'e' un po' troppo silenzio su questa legge o facciamo un po' di casino oppre ce lo troncano dritto li....
non gliene frega a nessuno di quei mantenuti a montecitorio della nostra sicurezza......e' solo un favore alla fiat che e' capace di fare mercato solo affossando quello della concorrenza.....
diamoci da fare perche' e' passato cosi' facilmente alla camera che al senato sara' na passeggiata.....anche perche' tutti sono distratti da quei due nullafacenti che litigano come se fossero allo stadio.
io non lo so fare il trascinatore di masse .....ma se continua cosi' in silenzio sta roba ....siamo fottuti.
 
9738773
9738773 Inviato: 24 Apr 2010 14:15
 

oinot il tuo intervento non mi sembra molto costruttivo e anche mal posto. Tutto quel casino sulla sicurezza? Tu a quale Manifestazione eri presente a Milano o a Roma?

Che queste nuove norme per qualche verso non ci vadano giù è palese, ma non è facendo casino o bloccando le città con una manifestazione che si può sperare di ottenere qualcosa.. il vero problema è che in Italia noi Motociclisti non siamo uniti, ci manca la mentalità dei Motociclisti di oltre confine.
 
9738986
9738986 Inviato: 24 Apr 2010 15:23
 

Non è costruttivo? opinione tua.....fortunatamente (almeno spero) la libertà di espressione ed iniziativa è ancora un valore tutelato costituzionalmente,quindi non vedo perchè non possa esserlo sul web.
Se non ti è piaciuto il termine "casino", se sei una persona intelligente tollererai una forma discutibile concentrandoti sulla sostanza(anche perchè non mi hanno chiesto una laurea per iscrivermi al forum)...o è richiesta una particolare forma per partecipare a questo forum???

Se travisato ...comunque il mio intervento voleva chiedere se fosse possibile organizzare una manifestazione come quella che avete organizzato in precedenza ( casino=far sentire la propria voce).

Che serva o meno....che devo dirti...anni fa ho firmato una proposta di legge che nonostante avesse superato di tanto i numeri richiesti perchè venisse discussa giace incostituzionalmente in un cassetto.Quindi non mi illudo.Ma provare a fare un po' di casino(si lo so non ti piace il termine...ma io l'adoro) mi pare un modo per poter dire " C'abbiamo provato".

Dici che il problema dei motociclisti è che non siamo uniti....anche questo non lo so
Ma di certo è che il problema è che non abbiamo una lobby che ci sostiene...altrimenti sarebbe diverso.

Invece di arrabiarti per la terminologia che un analfabeta come me usa...se sei in grado di unirci(ripeto io non sono un trascinatore) creiamo una bella società dove gli azionisti sono i tinga.Con un bel capitale sociale....sta tranquillo che lo facciamo ritirare il ddl.

Ps. l'atto costitutivo te lo faccio ....e gratis....no...no..non mi ringraziare....sono fatto così...sono molto generoso
 
9739048
9739048 Inviato: 24 Apr 2010 15:49
 

oinot forse non te ne sei accorto ma il tuo intervento è stato polemico e continua ad esserlo, non sono i contenuti in discussione ma come vengono esposti. La libertà di espressione è garantita e come hai espresso il tuo punto di vista io ho espresso il mio quindi massima libertà di espressione garantita per tutti ma sempre nei modi dovuti.

Direi che possiamo mettere fine a questo nostro scambio personale, nel caso desideri aggingere dell'altro ti invito a farlo scrivendomi via MP (messaggio privato)
 
9744942
9744942 Inviato: 25 Apr 2010 22:12
 
 
9745018
9745018 Inviato: 25 Apr 2010 22:22
 

Bene, la cosa che mi fa icon_evil.gif è che viene ripetuto ben 2 volte che questa legge non ha precedenti in nessun paese europeo..
Almeno con ciò si dimostra che obbligare la gente a cose esagerate non provoca assolutamente benefici.
Ma potevano farla per l'autostrada per esempio? Penso che nessuno avrebbe avuto da ridire.
Non se ne può più: si attaccano a tutto per rovinarci le uscite, e poi si sente dire che stupratori, ladri ecc la passano liscia con stupidi verdetti, le strade fanno pena, i guardraill son sempre li come avvoltoi ai bordi delle strade, il pedaggio costa quanto un 35 q.li in autostrada, e potrei continuare ancora per un po.
A me va bene tutto, ma ci vuole coerenza. Troppa furba l' Italia, troppo furba.
 
9745747
9745747 Inviato: 26 Apr 2010 7:54
 

Sono terrorizzati....perderebbero non una fetta...ma una torta intera di mercato.
Senza contare quanto crescerebbe la disoccupazione in alcuni territori italiani.


Mi faccio testimone di quanto successo i n maremma per la cHIusura della vemar...una strage!!!


comunque un informazione utile l'ho avuta.Il ddl è stato voluto dal pd che ha preso anche i miei voti alle ultime amminis trative ............per cui ...mi hanno perso come elettore...ora lo comunico per iscritto alla segreteria di partito.........vi esorto a fare lo stesso includendo la motivazione derivante dal ddl proposto.(potete postare anche su facebook)
Fatelo...fatelo...fatelo.......anche questo è fare CASINO....GIUSTO CENTO??? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

doppio_lamp.gif
 
9745761
9745761 Inviato: 26 Apr 2010 8:01
 

oinot ha scritto:
anche questo è fare CASINO....GIUSTO CENTO??? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

doppio_lamp.gif
q8 icon_asd.gif digli di vergognarsi e di andare a zappare la terra, ci siamo rotti 0509_mitra.gif
 
9747502
9747502 Inviato: 26 Apr 2010 13:29
 

motoluigi ha scritto:
Ecco quanto pubblicato su Motociclismo:


Link a pagina di Motociclismo.it


E' quello che ho sempre detto in questi giorni!

Mi ci ha fatto pensare l'altro giorno mio padre, in effetti la legge sarebbe un duro colpo per le vendite motociclistiche.... icon_neutral.gif icon_neutral.gif icon_neutral.gif
 
9748787
9748787 Inviato: 26 Apr 2010 16:44
 

Link a pagina di Ilsole24ore.com

leggete un pò...limite di velocità se hai un bambino sotto il metro e 50....a cui si aggiunge tutta obbligatoria per te e il piccolo....ovviamente se il bimbo è 1.51 vai pure a tutto gas, che sono i cm a fare la differenza...
credo che magari gli intenti della norma sia buoni, ma l'ignoranza sulla materia fa commettere errori abbastanza grossolani
 
9751483
9751483 Inviato: 26 Apr 2010 22:12
 

suzzu ha scritto:
Link a pagina di Ilsole24ore.com

leggete un pò...limite di velocità se hai un bambino sotto il metro e 50....a cui si aggiunge tutta obbligatoria per te e il piccolo....ovviamente se il bimbo è 1.51 vai pure a tutto gas, che sono i cm a fare la differenza...
credo che magari gli intenti della norma sia buoni, ma l'ignoranza sulla materia fa commettere errori abbastanza grossolani


benvenuti in italia... icon_redface.gif
a volte mi chiedo come si possano fare certe norme... eusa_wall.gif
 
9751650
9751650 Inviato: 26 Apr 2010 22:29
 

Citazione:
Prevista anche la sperimentazione del casco elettronico per conducenti e passeggeri delle due ruote e della scatola nera su autoveicoli di grandi dimensioni.
icon_rolleyes.gif
 
9752199
9752199 Inviato: 26 Apr 2010 23:46
Oggetto: secondo me
 

secondo me uno certe protezioni dovrebbe averle a prescindere dalla legge o non legge comunque da una parte trovo giusto l uso di paraschiena guanti e tutto il resto.....anche se penso che effettivamente come si fa?uno con una moto con più di 70 cavalli praticamente anche in piena estate e anche per brevi movimenti in città dovrebbe girare tutto corazzato....non che sia sbagliato ma a una persona comune credo scocerebbe......in particolare i pantaloni.....per i guanti e la giacca secondo me si può fare e anzi sarebbe meglio.....visto che comunque ti puoi fare male anche con i 125....
 
9752280
9752280 Inviato: 27 Apr 2010 0:27
 

Valechiaru ha scritto:

Quoto, troppi scemi vedo guidare una moto versione "tipo in spiaggia".
Ripeto, a mio avviso ci vorrebbe una legge che impone un minimo di vestiario, anche solo scarpe allacciate, jeans, guanti e giacchettino, poi ovvio che se si va in autostrada è un altro discorso, ma per la città dovrebbe essere un buon compromesso.
Che dite?


Dico che non sono per nulla d'accordo.... Se disgraziatamente cado in autostrada l'ultima mia paura è quella di non avere protezioni adeguate visto che non esistono protezioni in grado di competere col TIR che mi arrota in tempo zero.

Oltretutto mi ritrovo a quotare quanto detto da JackTornese in un altrotopic sull'uso del casco il cui sunto è questo: 25 anni fa andavamo in giro senza casco ( e personalmente a volte lo sostituivo con un magnifico cappellone texano ), con un paio di Ray-Ban per proteggere gli occhi, qualche smanettone usava proteggere la tuta con ritagli di pezzi di copertone da camion visto che le saponette nemmeno esistevano; oggi non è nemmeno pensabile, ma, non è che tutte ste protezioni " moderne" ci invogliano a fare maggiormente i pirla visto che inducono un senso di falsa sicurezza? Provate a pensare di viaggiare in tal modo, magari anche su una Honda 750 Four con freni a tamburo assicuro che eviteremmo di vedere tante idiozie sulle strade.
 
9752429
9752429 Inviato: 27 Apr 2010 7:13
 

Crazy65 ha scritto:


Dico che non sono per nulla d'accordo.... Se disgraziatamente cado in autostrada l'ultima mia paura è quella di non avere protezioni adeguate visto che non esistono protezioni in grado di competere col TIR che mi arrota in tempo zero.


Non so quanti Topic hai letto in S&P ma molti riportono esperienze dirette di Motociclisti che si sono salvati grazie all'abbigliamento tecnico, non sto dicendo che contro un Tir ti salva indossare l'abbigliamento tecnico ma contro il resto del 99,99 dei casi ti offre qualche possibilità in più icon_wink.gif
 
9752499
9752499 Inviato: 27 Apr 2010 7:43
 

Ma che discorsi fate? Qui si parla di protezioni contro una possibile caduta, non di incontri ravvicinati con platani o tir, in quel caso non esistono protezioni.
Da motorama a Firenze ho visto una tuta Dainese di un pilota caduto ben 6 volte in varie piste, era devastata ma reggeva bene, ed il pilota ne è sempre uscito illeso.
Ora come ora si può andare in autostrada anche a mezze maniche, questa legge dovrebbe arrivare dove la coscienza del pilota non arriva.
Una legge ci vuole, ma non così.
 
9752856
9752856 Inviato: 27 Apr 2010 9:20
 

benissimo la sicurezza, ma ci vuole un pò di senno nel fare le regole.
non tutti usano la moto solo per il giretto del sabato pomeriggio (nel qual caso, in ducati, uso la tuta integrale e non ne farei mai a meno).
ma io vado anche a lavorare in moto (gsxf 750) o in scooter (piaggio px 150 del '82).

possibilità 1:
vado in moto e -secondo la legge in questione- dovrei bardarmi come un pilota, poi quando mi presento in udienza (faccio l'avvocato) il giudice mi prenderà per matto, così vestito e sudato (il paraschiena in Luglio ti ammazza)... altro che giacca e cravatta come di rigore nel rispetto della corte...

possibilità 2:
vado in vespa, velocità massima 45 km/h, e comunque devo indossare casco integrale, guanti, giubbotto con protezioni... mi sembra comunque eccessivo.

se passa la legge mi compro un cinquantino e lo elaboro come quando avevo 14 anni, è questo che vogliono i nostri politici? poveretti. 0509_down.gif
 
9753612
9753612 Inviato: 27 Apr 2010 11:21
 

se vogliono rendere obbligatorie tutte queste ptotezioni, cosa secondo me giusta a parte i pantaloni , si dovrebbe fare qualcosa anke per i prezzi di tali abbigliamenti, è vero che la sicurezza non ha prezzo, ma dati i costi qualcuno la sicurezza a volte non può neanche comprarla.
 
9755002
9755002 Inviato: 27 Apr 2010 14:33
 

secondo me è solo una mossa di marketing...
facciamo una media di 100€ per il paraschiena, mettiamo un milione di motociclisti che devono acquistarlo (e credo proprio che il numero sia moooolto più alto)...beh, fate il calcolo e vedete quali cifre escono...in più mettete tutto il resto degli accessori che sarà obbligatorio indossare e quindi acquistare ed il gioco è fatto...
ai nostri politici non interessa la nostra sicurezza, altrimenti avrebbero già preso in considerazione la nostra richiesta di adeguare i rail...a loro interessa, come sempre, solo il guadagno di varie industrie e il loro guadagno...
questa la mia opinione....
 
9755147
9755147 Inviato: 27 Apr 2010 14:53
 

Cento40 ha scritto:
Crazy65 ha scritto:


Dico che non sono per nulla d'accordo.... Se disgraziatamente cado in autostrada l'ultima mia paura è quella di non avere protezioni adeguate visto che non esistono protezioni in grado di competere col TIR che mi arrota in tempo zero.


Non so quanti Topic hai letto in S&P ma molti riportono esperienze dirette di Motociclisti che si sono salvati grazie all'abbigliamento tecnico, non sto dicendo che contro un Tir ti salva indossare l'abbigliamento tecnico ma contro il resto del 99,99 dei casi ti offre qualche possibilità in più icon_wink.gif


OK!!!
Volevo solamente sdrammatizzare dicendo che contro la sfiga non ci sono santi che tengano...
Trovo una legge simile semplicemente assurda... tanto più che, se non erro la divisa estiva delle nostre F.d.O. motociclistiche ad oggi prevede la camicia a maniche corte... e sempre se non ricordo male non sarebbero nemmeno autorizzati a metterci sopra un giubbotto tecnico.
Non ritengo assurdo il fatto di salvaguardarsi in caso di caduta, ma semplicemente è assurdo che qualcuno debba impormi di farlo costrigendomi ad un abbigliamento da moto gp magari anche solo per andare a fare il pieno e poter usare la moto a distanza di qualche ora o per riporla in garage dopo averla pulita nel cortile di casa.
Per quanto riguarda la proposta di adeguare l'abbigliamento al tipo di strada percorsa... poichè siamo tutti innocenti fino a prova contraria e quindi nessuno supera i limiti; non vedo la differenza tra il percorrere una statale a 70/90 Km/h con un 125 od una R1 od un autostrada con una hayabusa o un Gilera Runner 180.
Forse sono un po' polemico, è vero, come è vero che non si cade solo nei giri lunghi, ma anche andando dal tabacchino sotto casa per cui sono illogici i post dove viene detto nei giri sempre tuta , ma ciascuno di noi pondera il rischio valutando vantaggi , svantaggi, necessità ed economia per cui penso che alla fine la decisione di come devo proteggermi debba essere sempre e soltanto mia e non imposta da una lacunosa legge che oltretutto non tiene nemmeno conto di quanto pochi siano i capi omologati.
 
9755274
9755274 Inviato: 27 Apr 2010 15:12
 

Qua le cose non sono per niente chiare ..... questo è il problema ... eusa_doh.gif

riassumo:

1. Casco Integrale ..... E' semplicemente un stupidaggine per due motivi ..... il primo è che esistono anche i caschi modulari e i caschi jet regolarmente omologati , il secondo è che le leggi comunitarie europee parlano chiaro !!! Ciò che è omologato in un paese qualsiasi dell'unione europea è omologato in qualsiasi altro paese dell'unione europea quindi i caschi jet e integrali continueranno ad essere legali punto e basta !!! icon_biggrin.gif

2. Guanti e giacca tecnica .... Per i guanti non esiste una normativa tecnica ( o meglio esiste ma è inapplicata icon_wink.gif ) ... mentre per le protezioni spalla e gomiti esiste la norma e quasi tutti i capi tecnici hanno protezioni omologate ma non sono omologati .... eusa_think.gif

3. L'articolo 2 comma .d ... parla di una giacca tecnica con paraschiena integrale ... quindi secondo loro il mio paraschiena omologato EN1621/2 sarebbe illegale ..... per quanto detto sopra al punto 1 questo non è possibile .... icon_evil.gif

4. L'art. 5 recita ..... Chiunque importa o produce per la commercializzazione sul territorio nazionale e chi commercializza indumenti ............ di tipo non omologato è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 779 a euro 3.119.. .... quindi secondo loro da un giorno all'altro dovrebbe sparire dai negozi il 99% dei capi tecnici per moto .... icon_asd.gif



Detto questo voglio fare una considerazione personale :

1. Ho scelto e sceglierò sempre con cura il casco, naturalmente omologato e sempre tra i più sicuri , al momento ho due integrali e un modulare ....
2. Non esco mai senza i guanti ( non sono omologati perchè in giro non ce ne sono icon_cry.gif ) ne ho diverse paia tutti con protezioni in abs o carbonio su nocche e dita , in pelle o cordura , invernali ed estivi. secondo me dovrebbero indossarli tutti
3. Ho una paraschiena liv.2 regolarmente omologato e lo indosso quasi sempre.

Sarei disposto all'obbligo dei guanti e del paraschiena (anzi lo auspico) ma il resto mi sembrano davvero mosse di marketing verso questo o quel produttore per fornire loro un mercato obbligato a costo zero .... e questo non è giusto .....

doppiolampgreen.gif
 
9755379
9755379 Inviato: 27 Apr 2010 15:26
 

preveder tutti questi obblighi per chi la moto la usa per andare al lavoro è inconcepibile.

la mia mattinata prevede (non sempre, ma spesso e volentieri) un primo tragitto per raggiungere gli uffici, poi un altro tragitto per andare in udienza (a Bologna la cd "cittadella forense" con tutti gli uffici insieme è ancora un miraggio), ed infine il ritorno in studio.

fermo restando che i giri in cancelleria e le udienze possono essere anche più di uno.

ebbene, ogni volta dovrei svestirmi quando lascio la moto, e rivestirmi quando la riprendo (senza parlare dell'incompatibilità di certo abbigliamento con il presenziare in udienza, come ho già detto), sudare come se facessi running, e poi prendermi la polmonite perchè devo scapicollarmi da un posto all'altro sudato fradicio...anche questo sarebbe un costo per la sanità.

insomma, noi la moto la usiamo, aiutiamo a decongestionare il traffico, non ci lamentiamo quando piove, inquiniamo meno delle auto...però la fregatura ce la prendiamo sempre noi!!! icon_sad.gif
 
9756344
9756344 Inviato: 27 Apr 2010 17:57
 

Mah... tanti bei discorsi ma perchè non cominciano a far rispettare le leggi che già ci sono? vai al sud e ti sfreccia davanti ad una pattuglia un motorino con su una famiglia senza casco e in costume da bagno... e i vigili non fanno nulla. Più tutto il controno che è ben noto a tutti a ovviamente le fdo misteriosamente "non sanno".

Finisce che sta legge passa... e poi si gira tutti uguali, a meno che di trovare il poliziotto nordico zelante (caso vuole che la concentrazione sia attorno a casa mia XD)
 
9757540
9757540 Inviato: 27 Apr 2010 20:04
 

Per favore non la buttiamo sul Nord e il Sud.. non è di questo che si discute Per quanto riguarda le regole che già ci sono e che vanno fatte rispettare concordo... certezza della pena prima di ogni nuova riforma
 
9759002
9759002 Inviato: 27 Apr 2010 22:35
 

Valechiaru ha scritto:
Ma che discorsi fate? Qui si parla di protezioni contro una possibile caduta, non di incontri ravvicinati con platani o tir, in quel caso non esistono protezioni.
Da motorama a Firenze ho visto una tuta Dainese di un pilota caduto ben 6 volte in varie piste, era devastata ma reggeva bene, ed il pilota ne è sempre uscito illeso.
Ora come ora si può andare in autostrada anche a mezze maniche, questa legge dovrebbe arrivare dove la coscienza del pilota non arriva.
Una legge ci vuole, ma non così.


Io ho visto cadere davanti a me a poco piu' di 100 km/h in autostrada uno con un burgman 400 in canottiera e scodella... quando l'abbiamo soccorso era sì tutto graffiato e probabilmente con una clavicola rotta.... ma MOOOOOOLTO meno di quanto potessi immaginare...
 
9760413
9760413 Inviato: 28 Apr 2010 10:43
 

suzzu ha scritto:
Link a pagina di Ilsole24ore.com

leggete un pò...limite di velocità se hai un bambino sotto il metro e 50....a cui si aggiunge tutta obbligatoria per te e il piccolo....ovviamente se il bimbo è 1.51 vai pure a tutto gas, che sono i cm a fare la differenza...
credo che magari gli intenti della norma sia buoni, ma l'ignoranza sulla materia fa commettere errori abbastanza grossolani


te li immagini i caramba in giro con il metro a misurare i piccoli? icon_asd.gif
 
9760651
9760651 Inviato: 28 Apr 2010 11:21
 

Toscaninico ha scritto:


te li immagini i caramba in giro con il metro a misurare i piccoli? icon_asd.gif


Sì, i piccoli..
ma se uno ha una zavorrina bassa ma che ha 30 anni che fa?
se il carabiniere che la misura crova quella giusta appena le dice che è 1,49 il carabiniere prende una manica di botte.. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9761911
9761911 Inviato: 28 Apr 2010 14:45
 

Aaron111 ha scritto:


Sì, i piccoli..
ma se uno ha una zavorrina bassa ma che ha 30 anni che fa?
se il carabiniere che la misura crova quella giusta appena le dice che è 1,49 il carabiniere prende una manica di botte.. icon_asd.gif icon_asd.gif


In Sardegna molte persone sono alte meno di 1,50
Ne conosco tantissime.
Proprio ora che è stato stabilito che i requisiti di altezza non possono essere più discrimanti per il lavoro?
 
9762103
9762103 Inviato: 28 Apr 2010 15:16
 

Virgo ha scritto:


Io ho visto cadere davanti a me a poco piu' di 100 km/h in autostrada uno con un burgman 400 in canottiera e scodella... quando l'abbiamo soccorso era sì tutto graffiato e probabilmente con una clavicola rotta.... ma MOOOOOOLTO meno di quanto potessi immaginare...

Se avete avuto un minimo di intelligenza non avrebbe avuto nemmeno quei graffi.
Secondo me a come la racconti mi sa che quello ha avuto tanta fortuna ad uscire MOLTOOOO meno graffiato del previsto.
 
9762559
9762559 Inviato: 28 Apr 2010 16:50
 

Non ho ancora letto la legge,ma aspetto di capirne meglio.
Comunque la prima impressione è che a parte la sicurezza,lo stato deve fare ca$$a,per cui qualsiasi cosa sta diventando un pretesto...

EDIT:
Ho appena letto questo: Link a pagina di Motociclismo.it
A questo punto direi che hanno fatto bene
 
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