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77n taglia la strada e uccide giovane motociclista
13678163
13678163 Inviato: 20 Ago 2012 10:01
Oggetto: 77n taglia la strada e uccide giovane motociclista
 

Link a pagina di Lastampa.it

Condoglianze alla famiglia del ragazzo.
Sono della valle, quella strada l'ho percorsa un numero infinito di volte...
coordinate gmaps: 45.08396,7.448912, direzione avigliana: al giovane motociclista è stata tagliata la strada (su doppia striscia continua per accedere a una stradina laterale).

Senza parole: meglio andare piano perché la strada è piena di rintronati che non hanno la minima cognizione di cosa stanno combinando.

RIP

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13678174
13678174 Inviato: 20 Ago 2012 10:10
 

quanta disattenzione... doppio_lamp.gif
 
13678177
13678177 Inviato: 20 Ago 2012 10:12
 

OVVIO colpa del motociclista icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
ha fatto prendere un grosso spavento alla simpatica nonnina.................. che a 77 anni potrebbe pensare di andare all'agriturismo con il taxi por... pu@@@@na
non si fa il minimo accenno a l fatto che non poteva svoltare e che sicuramente se non avesse fatto questa manovra idiota, di sicuro ai 2 all'ora, il motociclista sarebbe vivo
 
13678178
13678178 Inviato: 20 Ago 2012 10:13
 

P.S. condoglianze alla famiglia
 
13678190
13678190 Inviato: 20 Ago 2012 10:19
 

condoglianze alla famiglia..in questi casi le cose da dire non sono mai troppe se non che più che stare attenti a noi stessi dovremmo stare attenti agli altri doppio_lamp.gif
 
13678193
13678193 Inviato: 20 Ago 2012 10:19
 

Condoglianze alla famiglia.
Il mix automobilista disattento ( forse) e la velocità della controparte non hanno avuto neanche questa volta pietà.

doppio_lamp.gif
 
13678195
13678195 Inviato: 20 Ago 2012 10:22
 

doppio_lamp.gif
 
13678227
13678227 Inviato: 20 Ago 2012 10:40
 

piciul ha scritto:
OVVIO colpa del motociclista icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
ha fatto prendere un grosso spavento alla simpatica nonnina.................. che a 77 anni potrebbe pensare di andare all'agriturismo con il taxi por... pu@@@@na
non si fa il minimo accenno a l fatto che non poteva svoltare e che sicuramente se non avesse fatto questa manovra idiota, di sicuro ai 2 all'ora, il motociclista sarebbe vivo


Quoto tutto.

Per i nostri giri Tinga verso la Francia preferiamo passare dalla subparallela SS24 perché la SS25 è superdritta è pericolosa; in ogni caso conosco abbastanza bene i luoghi e mi pare proprio che in quel tratto NON SI POSSA SVOLTARE A SX VERSO L'AGRITURISMO, proveniendo da Ovest. C'è la doppia striscia per chi viene da lì. E dopo la doppia striscia mi pare ci sia la corsia di immissione per chi, proveniendo da Sud, svolta verso Ovest. PURE.

Ma, come sempre, grande articolo incentrato AL MASSIMO sulle responsabilità condivise, sulla velocità elevata della moto, eccetera, nonché sulle menate dell'ANAS che non mette in sicurezza le strade.

Vero.
Ma non un commento sull'età avanzata della nonnina e sulla sua manovra pericolosissima e non consentita. Non una stigmatizzazione. Niente.
La vecchia ha sempre ragione. E un ragazzo ci muore.

E' una vita che porto avanti la mia personale e quasi solitaria battaglia per far rinnovare la patente (con esame teorico e pratico, nonché VERA visita medica) ogni anno / due anni agli ultra 65enni: ecco un altro esempio.
Se i 77enni NON in grado di guidare fossero lasciati a piedi, avremmo tanti 21enni in più in vita.

Io ci rifletterei.
 
13678228
13678228 Inviato: 20 Ago 2012 10:40
 

A distanza è facile giudicare.

E' vero..77 anni, magari anche a 2km all'ora, magari la nonnina forse non poteva svoltare.
L'incrocio è molto pericoloso, tant'è vero che gli abitanti hanno chiesto una rotatoria per evitare inutili perdite di vite umane,.
Sicuramente non occorre viaggiare a folle velocità specie in presenza di incroci.

Non rimane altro che fare le condoglianze alla famiglia

R.I.P.
 
13678318
13678318 Inviato: 20 Ago 2012 11:23
 

ferro51 ha scritto:
A distanza è facile giudicare.

E' vero..77 anni, magari anche a 2km all'ora, magari la nonnina forse non poteva svoltare.
L'incrocio è molto pericoloso, tant'è vero che gli abitanti hanno chiesto una rotatoria per evitare inutili perdite di vite umane,.
Sicuramente non occorre viaggiare a folle velocità specie in presenza di incroci.

Non rimane altro che fare le condoglianze alla famiglia

R.I.P.


gli abitanti (e il sindaco) chiedono una rotatoria non certo per salvare la vita ai motociclisti ma perchè si renderebbe lecita una manovra che per adesso è vietata ( puoi togliere il forse), ovvero poter entrare direttamente in quall'agriturismo senza magari andare un po più avanti, dove è presente un'altra rotonda, invertire il senso di marcia in modo da avere la stradina sulla dx e quindi entrare senza fare danni.

P.S. non stiamo giudicando un eccesso di velocità ma stiamo COMMENTANDO la manovra VIETATA che la nonnina maledetta ha fatto fregandosene del codice della starda e della vita altrui.......... ovvio che la velocità del motociclista ha influito enormente sulla sua morte ma il fatto che nell'articolo non si accenni minimamente a quanto fatto dalla novella Nuvolari mi fa molto Inc@@@@@@re
 
13678558
13678558 Inviato: 20 Ago 2012 13:08
 

doppio_lamp.gif
 
13678577
13678577 Inviato: 20 Ago 2012 13:17
 

Parliamoci chiaro, anche se andate a 50 km/h non è detto che riusciate ad evitare di spiaccicarvi sul laterale della macchina guidata da una vecchietta, dipende dal tempismo della manovra della signora e anche dalla vostra abilità di guida. Penso che tutti siamo stati neofiti e le prime volte inchiodare a 50km/h non è stata una cosa immediata per nessuno. Inoltre il discorso della velocità è veramente relativo : in Italia c'è l'assurda idea che se vai piano ti salvi, se vai veloce no, ma su questo potremmo disquisire a lungo. Personalmente ciò che mi crea più problemi non è la velocità, ma lo stato delle strade, la segnaletica confusionaria e il menefreghismo degli altri. Invece di mettere limiti di velocità sempre più bassi ( i nostri attuali non sono minimamente aggiornati allo stato tecnologico odierno ) dovrebbero fare dei controlli in più sulle strade, pene più severe e più certe ed educare i nuovi patentati ad un maggior rispetto delle norme stradali.
 
13678616
13678616 Inviato: 20 Ago 2012 13:28
 

Purtroppo nessuno fa mai un'analisi dettagliata delle cause degli incidenti, partendo dalla causa primaria (nel nostro caso la "nonna" che ha svoltato a snx dove era vietato) e via via tutte le altre per arrivare, in ultimo, all'eccessiva (forse) velocità della moto. Magari la nonna in questione chissà quante volte lo aveva già fatto in precedenza, chissà "quanti altri" prima di lei avevano eseguito la stessa manovra senza conseguenze... cosa c'è "a monte" della nonna? forse non conosceva il significato della doppia striscia continua? forse non era presente il cartello tondo blu con la freccia bianca rivolta verso l'alto che indica l'obbligatorietà di proseguire dritti? forse il cartello c'è ma la "nonna" ne ignora il significato? qui non si tratta di revisione ogni due anni o ogni sei mesi, a volte si tratta di carente preparazione da parte delle scuole guida e di esaminatori che ti bocciano se ti scordi di aggiustare lo specchietto retrovisore o se sfiori il marciapiedi parcheggiando e non si preoccupano di valutare la tua "attenzione" alla guida, che è quel che conta realmente. Secondo me manca la "coscienza" che il mezzo che abbiamo sotto al sedere, bici, moto, auto o autotreno che sia, è potenzialmente pericoloso: è un'arma carica che in mani disattente, inesperte, presuntuose o supponenti diventa uno strumento di morte... per chiunque.
 
13678639
13678639 Inviato: 20 Ago 2012 13:36
 

ha ragione coyote: le scuole guide non bocciano più perchè " con la crisi che c'è la gente non può permettersi buttar via soldi"............

ma senza volersi accanire contro i mulini a vaneto la verità è che quando si guida bisogna pensare a guidare, mentre noi facciamo di tutto tranne che quello...... la vacchia di sicuro pensava a parlare con il nipotino lasciando la strada..........
 
13678732
13678732 Inviato: 20 Ago 2012 14:03
 

Nota: non sono il coyote di prima, abbiamo solo i nick molto simili.

Questo sarebbe valido per il povero motociclista, non certo per la signora che la patente potrebbe averla presa circa sessanta anni fa.
E comunque, a parte le menate giovanilistiche sparate sull'onda dell'emozione, non si puo' negare che il discorso e' sempre lo stesso: aver ragione e' una ben magra consolazione quando ci lasci le penne.

Volenti o nolenti, incazzati o no, dotati di qualita' di guida extraterrestri o no se non si pensa anche per gli altri si rischia infinatamente di piu' di chi lo fa, prima ci si convince prima si ridurranno gli incidenti.

Il dire che a ventuno anni si e' meno pericolosi di quando se ne accumulano di piu' e' una solenne cazzata (vorrei usare un tono amichevole, intendiamoci, non e' facile trasferirlo in parole scritte). Chiaro che non e' una regola assoluta, ma se penso cosa facevo io e cosa vedo fare anche adesso...
 
13678914
13678914 Inviato: 20 Ago 2012 14:57
 

Rimane comunque il fatto che un dato oggettivo, cioè che la nonnina ha commesso una grave infrazione ed una manovra pericolosa svoltando a sinistra dove era proibito non viene neanche citato dall'articolo, mentre viene messa in bella evidenza la "elevata velocità" della moto, costatazione totalmente soggettiva.
Ma cosa vuol dire "elevata": 50, 70, 100 km/h?
E come l'ha misurata il giornalista?

Ma accanirsi contro i "motociclisti brutti e cattivi" fa sempre bene.

Solidarietà alla famiglia del povero ragazzo doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13678966
13678966 Inviato: 20 Ago 2012 15:18
 

Si', la vecchina ha fatto una cazzata non ci piove, che se fosse andata dritta non sarebbe successo niente eccetera eccetera.
La velocita' alta si deduce dal fatto che il ragazzo non ce l'ha fatta, dalla macchina fuori strada e da dove e' finita la moto, dai, non raccontiamoci le favole.
 
13679122
13679122 Inviato: 20 Ago 2012 16:26
 

wilecoyote ha scritto:
Si', la vecchina ha fatto una cazzata non ci piove, che se fosse andata dritta non sarebbe successo niente eccetera eccetera.
La velocita' alta si deduce dal fatto che il ragazzo non ce l'ha fatta, dalla macchina fuori strada e da dove e' finita la moto, dai, non raccontiamoci le favole.


L'errore del motociclista è stato quello di credere alla segnaletica stradale.
 
13679187
13679187 Inviato: 20 Ago 2012 16:56
 

Virgo ha scritto:


L'errore del motociclista è stato quello di credere alla segnaletica stradale.

Cento metri prima dell'incrocio c'e' un segnale che fissa il limite a 70 Km/h.


A giudicare dagli effetti del botto (come notato da wilecoyote l'auto - 8 quintali di ferro e persone - e' finita fuori strada), il motociclista, alla segnaletica, non ci ha creduto piu' di tanto...
 
13679199
13679199 Inviato: 20 Ago 2012 17:04
 

42 ha scritto:

Cento metri prima dell'incrocio c'e' un segnale che fissa il limite a 70 Km/h.


A giudicare dagli effetti del botto (come notato da wilecoyote l'auto - 8 quintali di ferro e persone - e' finita fuori strada), il motociclista, alla segnaletica, non ci ha creduto piu' di tanto...


Ma è l'agriturismo dove avevamo mangiato noi?
Ho detto "credere" non per dare il 100% la colpa alla nonna, ma al fatto che, rettilineo e "nessuna" immissione...avrà dato il gas ed e' successo..
 
13679217
13679217 Inviato: 20 Ago 2012 17:10
 

Virgo ha scritto:


Ma è l'agriturismo dove avevamo mangiato noi?

Si', quello.

E l'incrocio e', per usare un eufemismo, una M E R D A T A G A L A T T I C A:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Questa e' la visuale dall'auto della 77enne

L'agriturismo si trova a sx di chi guarda e S. Antonio di Ranverso a dx...
 
13679310
13679310 Inviato: 20 Ago 2012 17:53
 

LucaCupo ha scritto:
Parliamoci chiaro, anche se andate a 50 km/h non è detto che riusciate ad evitare di spiaccicarvi sul laterale della macchina guidata da una vecchietta, dipende dal tempismo della manovra della signora e anche dalla vostra abilità di guida. Penso che tutti siamo stati neofiti e le prime volte inchiodare a 50km/h non è stata una cosa immediata per nessuno. Inoltre il discorso della velocità è veramente relativo : in Italia c'è l'assurda idea che se vai piano ti salvi, se vai veloce no, ma su questo potremmo disquisire a lungo. Personalmente ciò che mi crea più problemi non è la velocità, ma lo stato delle strade, la segnaletica confusionaria e il menefreghismo degli altri. Invece di mettere limiti di velocità sempre più bassi ( i nostri attuali non sono minimamente aggiornati allo stato tecnologico odierno ) dovrebbero fare dei controlli in più sulle strade, pene più severe e più certe ed educare i nuovi patentati ad un maggior rispetto delle norme stradali.



Mi spieghi la coerenza nel auspicarsi un maggior rispetto delle norme stradali se da quello che si evince sei uno di quelli che i cartelli coi limiti scritti li usa come sottobicchieri?

Inoltre, se vogliamo per forza prenderci in giro ok, ma escludendo la fatalità di una caduta di collo o brutta, se impatti su un muro a 50km/h è un discorso, se ci impatti a 90km/h , a 130 km/h ancora un altro; se ti si para un ostacolo improvviso davanti a 50km/h hai quei centesimi di secondo di tempo per pensare ed eventualmente scartare, a 90 km/h tempo per frenare e pregare il tuo buon Dio che basti ed a 130 km/h hai messo fine alla tua vita.

Le regole ci sono, giuste o sbagliate che siano e dovrebbero essere rispettate.
 
13679332
13679332 Inviato: 20 Ago 2012 17:59
 

Searain ha scritto:

Le regole ci sono, giuste o sbagliate che siano e dovrebbero essere rispettate.


Anche (e in questo caso per prime) dalle vecchiette di 77 anni che svoltano dove non si deve.
 
13679336
13679336 Inviato: 20 Ago 2012 18:00
 

Bertran_de_Born ha scritto:


Anche (e in questo caso per prime) dalle vecchiette di 77 anni che svoltano dove non si deve.


ASSOLUTAMENTE. 0509_up.gif

Sono il primo a pensare che dopo i 65 anni le macchine dovrebbero lasciarle ai propri figli.
Rispondevo solo allo sprazzo di ipocrisia che ogni tanto aleggia nella mente di alcuni utenti del forum.

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13679375
13679375 Inviato: 20 Ago 2012 18:14
 

A questo punto, visto il luogo dell'accaduto, mi viene il sospetto che la "nonna" fosse un po' come il troglodita di una pubblicità per dadi da brodo di tanti anni fa, per il quale "quadrati, trianguli, striche par tera...tuto va ben, tuto fa brodo": mi sa che la signora non aveva la più pallida idea di cosa significassero tutti quei "segni per terra", la strada le sembrava sgombra e ha girato, il fatto che fosse vietato non l'ha neanche sfiorata. E da qui ritorno al fatto che la causa primaria dell'accaduto non è la nonna, ma la sua ignoranza in fatto di segnaletica orizzontale, se non, ancora peggio, una sorta di irresponsabile nonchalance, comune a molti, che li porta a scegliere sempre la via più breve anzichè la più sicura e questa è mancanza di cultura della sicurezza.
Certo la velocità del ragazzo in moto... un'aggravante notevole, ma non credo che se avesse fatto i 70/h del limite le cose sarebbero andate molto diversamente e sappiamo tutti che divieti e limiti servono a ben poco, soprattutto perché nella stragrande maggioranza dei casi sono assurdi se non addirittura "irrispettabili" e la loro inosservanza diventa una "normale" nonché pericolosa abitudine, purtroppo.
 
13679538
13679538 Inviato: 20 Ago 2012 19:23
 

quella è una brutta strada,il sommarsi di tante cause può causare e talvolta causa un incidente.
Si può puntare il dito sui conducenti di una certa età ma non lo trovo logico come non trovo nemmeno logico che si criminalizzi qualcuno perchè camminava troppo.
E' avvenuto un incidente per una somma di cause.
ovvio che ci fosse stato un giovane magari sterzava più in fretta con la macchina o magari fosse arrivato qualcuno dei miei "conoscenti" con moto americane magari ci scappava una frenata e qualche bestemmia. Ma tutto finiva lì.
Purtroppo sta nella testa di chi guida qualunqe mezzo fare si che queste combinazioni mortali non avvengano . Ricordo che la svolta a sinistra è una delle manovre più rischiose.
Togliere la patente "per età" lo trovo sbagliato dato che dalle mie parti ci sono persone ben più vecchie che con auto-pacco come la prima punto vanno in posti dove hanno gli animali al pascolo e dove cittadini più giovani con auto più potenti e moderne sanno solo rimanere impantanati o andare a sbattere contro qualcosa.
Ovvio che la segnaletica e il suo rispetto vale per chi ha 18 anni come per chi ne ha 98
 
13679547
13679547 Inviato: 20 Ago 2012 19:28
 

conosco bene quella strada perche sono di quelle zone e due volte ogni anno
mi tagliano la strada....vari tipi di guidatori
sono riuscito a salvare la pelle in questi 30 anni di moto
solo e esclusivamente concentrandomi al massimo su tutte la auto che minacciano
una qualsiasi svolta a costo di fermarmi in mezzo alla strada...
bisogna dare per scontato
che ti possono attraversare in ogni momento e tu devi essere in grado di fermarti
poi velocita e casualita sono delle variabili non fondamentali
non mi stanchero mai di dire se la strada e libera tirate ma quando appare il nemico
occhi da tutte le parti e pensate sempre al peggio
condoglianze alla famiglia doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13679606
13679606 Inviato: 20 Ago 2012 20:03
 

ragazzi io non mi fisserei troppo sull'età della conducente dell'auto quanto sulla manovra sbagliata che ha fatto. Del resto mi capita più spesso di leggere di incidenti causati da giovani magari un po tropop alticci o peggio che di persone anziane. Inoltre è vero che l'articolo sembra più dare enfasi alla velocità della moto piuttosto che alla manovra errata dell'autovettura ma difatto se la moto fosse andata un po più piano magari le conseguenze dell'incidente sarebbero state più lievi.
Inoltre la cosa che mi da veramente fastidio è che come al solito avviene in Italia le varie istituzioni locali si sono svegliate solo a seguito della morte di un ragazzo 0509_down.gif
 
13679817
13679817 Inviato: 20 Ago 2012 21:18
 

Searain io non capisco se sono io che non mi spiego o se sei tu che non capisci, a questo punto il dubbio mi viene. Riguardo la velocità mi pare di aver anche scritto che in Italia i limiti non sono adeguati a quello che è l'attuale livello tecnologico dei mezzi. Mi spiego meglio, in Italia i limiti sono fatti con i piedi, con questa formulazione magari ti è più chiaro.
Ti faccio anche un paragone, così a scanso di equivoci: in molti paesi europei, vedi la Germania, su molte strade non ci sono limiti di velocità. Ti sei mai chiesto il perchè? Non perchè in Germania le macchine e le moto si muovano da sole, ma semplicemente perchè li la gente ha un diverso rispetto delle norme stradali e sopratutto se fai qualche cazzata vai in galera.
In Italia investi ubriaco due ragazzi sul motorino e ti prendi si e no 5 anni per due vite.
Basta con la storia che la velocità è la principale causa di morte sulle strade. La velocità lo è quando è sproporzionata rispetto alla strada in cui si sta e rispetto al mezzo che si usa. Mettere il limite a 130 in autostrada sai a cosa serve? A diminuire gli incidenti? Non di certo, e le statistiche lo confermano. Serve a fare le multe, perchè tutte le macchine arrivano a 130, comprese quelle più vecchie,ergo hai più possibilità che qualcuno venga beccato dall'autovelox, dal tutor e da tutto il resto.
In questo paese ci sono altri problemi, come ad esempio la manutenzione stradale e lo stato del manto stradale che è pessimo, ma sopratutto manca l'educazione di noi guidatori.
La domanda che dovresti porti è la seguente: se fosse andato a 70 km/h (ed attenzione ancora non si sa nulla dai rilievi) avrebbe evitato una vecchietta che in barba a qualsiasi regola stradale oltre che al buonsenso gli ha tagliato la strada? Secondo me no, perchè quando guidiamo noi motociclisti ci aspettiamo che qualcuno non ci dia la preferenza, che ci apra uno sportello sul viso e via discorrendo, ma di trovarci uno che fa una manovra fuori da qualsiasi grazia divina penso proprio di no, come chi va contromano in autostrada.
E per concludere penso che sia molto più ipocrita scrivere RIP in un forum senza invece cercare di utilizzare la notizia per dire la propria, confrontarsi e crescere.

ps impattare a 60km/h contro un muro ( che ovviamente è fermo) corrisponde circa ad una caduta da 15 metri di altezza. Se a 60km/h impatti non contro un muro che bene o male assorbe l'impatto, ma contro una macchina che magari è anche in movimento e che è fatta di ferro e vetri che si contorcono probabilmente muori.
 
13680423
13680423 Inviato: 21 Ago 2012 8:24
 

ragazzi non fossilizziamoci sulle veloitictà del ragazzo perchè se andava più piano non sarebbe stato lui a prendere la macchina ma la macchina avrebbe preso lui e sarebbe morto lo stesso...........
ergo tra due manovre VIETATE mi sembra più grave la manovra della nonnina che non quella del motociclista.
 
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