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Decreto Berselli [novità su storicità e revisioni]
9531510
9531510 Inviato: 22 Mar 2010 15:02
 

ho paralto adesso col delegato regionale

mi ha detto che nei prossimi giorni emaneranno i documenti e le regole precise.

di certo se io ho trovato una cosa che funziona non vedo perchè devo dichiarare che lì'ho fatta riparare
 
9531534
9531534 Inviato: 22 Mar 2010 15:05
 

probabilmente FMI e ASI sapranno fugare ogni nostro dubbio e riusciranno a 'tradurre' il decreto in un iter vantaggioso per i propri affiliati ....
 
9531791
9531791 Inviato: 22 Mar 2010 15:37
 

icon_arrow.gif Scovolix ........appunto......saranno quelli NON affiliati che se lo prenderanno in....quel posto.....non mi sembra una bella cosa dover essere per forza affiliati per poter far valere le proprie ragioni !

Se hai una moto radiata dal PRA senza documenti ne targa sempre radiata resta, che tu sia iscritto oppure no......o vogliamo parlare delle iscrizioni di moto ai Registri Storici che non hanno praticamente nulla di originale tranne il telaio....oppure vogliamo parlare di photo-shop che ultimamente leggo vada per la maggiore per presentare foto di moto inesistenti....

icon_arrow.gif Cpirani .....se è stata demolita per lo Stato vuole solo dire che non era più in grado di circolare....ergo per rimetterla in strada avrai bisogno di una revisione meccanica fatta da un artigiano professionista....ergo dichiarazione di "lavoro fatto a regola d'arte"....ergo PAGALO !! icon_asd.gif

Meditate gente, meditate.....

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9532040
9532040 Inviato: 22 Mar 2010 16:02
 

gippiguzzi ha scritto:
: icon_arrow.gif Cpirani .....se è stata demolita per lo Stato vuole solo dire che non era più in grado di circolare....ergo per rimetterla in strada avrai bisogno di una revisione meccanica fatta da un artigiano professionista....ergo dichiarazione di "lavoro fatto a regola d'arte"....ergo PAGALO !! icon_asd.gif

Meditate gente, meditate.....

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


m*****a gippi...porti una sfiga della madonna! tie.gif
mi tocco con tutte e due le mani e chiedo aiuto anche alla segretaria!

spero proprio di poterti "deludere" 0509_doppio_ok.gif
 
9533001
9533001 Inviato: 22 Mar 2010 18:17
 

cpirani ha scritto:


m*****a gippi...porti una sfiga della madonna! tie.gif
mi tocco con tutte e due le mani e chiedo aiuto anche alla segretaria!

spero proprio di poterti "deludere" 0509_doppio_ok.gif


Mi piace scherzare, ma ora scrivo seriamente e per persona seria vorrei essere preso.

A parte la sfiga, Ti faccio un esempio dato che ci sono passato tanti anni fa.....e le leggi e/o decreti, purtroppo per i contribuenti, ho visto che hanno sempre il solito indirizzo....il nostro.... eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Volevo a tutti i costi montare sul mio Maggiolino d'epoca il tetto apribile che forniva di serie la Volkswagen : avevo trovato un'auto demolita con il tettuccio, l'ho fatto tagliare e mettere sulla mia macchina; il tutto è stato fatto in cortile, da un mio amico, e poi finito, ma solo dipinto, da un carrozziere. Per la trascrizione a libretto e relativa revisione alla MTC ho dovuto presentare, oltre al nulla osta della casa, la dichiarazione del lavoro fatto "a regola d'arte" da un artigiano professionista iscritto alla Camera di Commercio il quale ha dichiarato i lavori eseguiti, le misure del tettuccio ecc.ecc.....chiaramente, però, il lavoro l'abbiamo fatto io ed il mio amico !!!
Altro esempio, per avvallare il discorso che TUTTO, in Italia, è fatto per far lavorare "a vuoto" e per incasinare la gente ,è l'impianto elettrico di casa che, sempre con l'aiuto di un amico in gamba e del mestiere, ma dipendente, ho finito qualche anno fa....chiaramente l'impianto è perfettamente a norma e supersicuro ma ho, comunque, dovuto pagare un artigiano professionista per farmi fare la certificazione....e meno male che l'ho trovato compiacente, nel senso che mi ha chiesto due Lire per farla.....
Quindi è chiaro che, a chi vorrà rimettere in strada la propria moto DEMOLITA, verrà richiesta una certificazione, un attestato, insomma, da parte di un artigiano professionista il quale non metterà MAI le mani sulla Tua moto, ma lo dichiarerà.....e Tu, mi sembra chiaro e logico, dovrai pagargli il disturbo.......
Magari dichiarerà che Ti ha cambiato una candela, ma dovrà farlo, e Tu dovrai presentare la sua dichiarazione, assieme ad altri documenti, per poter reimmatricolare il Tuo Benelli....tutto qui.

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9533151
9533151 Inviato: 22 Mar 2010 18:35
 

gippiguzzi ha scritto:
icon_arrow.gif Scovolix ........appunto......saranno quelli NON affiliati che se lo prenderanno in....quel posto.....non mi sembra una bella cosa dover essere per forza affiliati per poter far valere le proprie ragioni !

:


è quello che asserisco da tempo ... lo stato dice per reiscrivere un veicolo al PRA lo devi iscrivere ad un registro storico ... per richiedere l'iscrizione al registro ci dobbiamo per forza di cose affiliare ad una associazione ... non mi pare giusto che un'associazione che rende un servizio, a questo punto pubblico, per l'erogazione dello stesso mi costringa ad associarmi ...forse preferirei pagare il doppio.... chi mi dice che quelli del registro storico un domani non ordiscano un complotto per sovvertire gli ordinamenti reppublicani icon_asd.gif icon_asd.gif e chi li conosce quelli del registro storico ?? icon_asd.gif icon_asd.gif


comunque... decreto in vigore dal giorno successivo alla pubblicazione della gazzetta ufficiale ... quindi per la revisione la vedo dura ...
 
9537371
9537371 Inviato: 23 Mar 2010 10:52
 

sul sito di federmoto viene riportato "Tutte le pratiche attualmente in lavorazione verranno peraltro portate a termine seguendo la procedura utilizzata in precedenza"

CIOE??????
mi mandano il certificato storico e quello delle caratteristiche tecniche? e che me ne faccio? sarà un alto furto all'italiana? 90 € messi nel cesso?
 
9553188
9553188 Inviato: 25 Mar 2010 15:57
 

e aprte il capitolo revisioni in motorizzazione .... le note positive?? non ho capito quali sono le moto che si possono reimmatricolare ... quali sono?? demolite senza targa ne documenti??
 
9553561
9553561 Inviato: 25 Mar 2010 17:06
 

scovolix ha scritto:
demolite senza targa ne documenti??

esatto queste sono quelle che definiscono di origine ignota (definizione che puoi recuperare dalla bozza del DL che c'era precedentemente se non ricordo male.


in compenso come al solito non sono pronti i moduli per le nuove procedure, devono ancora definire il wording e si devono mettere d'accordo i registri con la motorizzazione...

per quanto mi riguarda ho parlato con la FMI e mi han detto che riceverò i documenti "vecchi" (certificato storico e certificato caratteristiche tecniche) e che faranno un accordo con la motorizzazione affinchè accettino anche questi documenti con nome vecchio emessi nel periodo transitorio.
oppure, in laternativa, mi manderanno omaggio (salvo conguaglio ed integrazione di dichiarazione) i nuovi documenti secondo la nuova procedura

staremo a vedere....
 
9553641
9553641 Inviato: 25 Mar 2010 17:19
 

cpirani ha scritto:

esatto queste sono quelle che definiscono di origine ignota (definizione che puoi recuperare dalla bozza del DL che c'era precedentemente se non ricordo male.


in compenso come al solito non sono pronti i moduli per le nuove procedure, devono ancora definire il wording e si devono mettere d'accordo i registri con la motorizzazione...

per quanto mi riguarda ho parlato con la FMI e mi han detto che riceverò i documenti "vecchi" (certificato storico e certificato caratteristiche tecniche) e che faranno un accordo con la motorizzazione affinchè accettino anche questi documenti con nome vecchio emessi nel periodo transitorio.
oppure, in laternativa, mi manderanno omaggio (salvo conguaglio ed integrazione di dichiarazione) i nuovi documenti secondo la nuova procedura

staremo a vedere....


Ho appema saputo che alla MTCT di Trieste, immatricolano le moto demolite con attestato di storicità FMI o ASI........sì, ma non da adesso, da SEMPRE !! eusa_wall.gif eusa_wall.gif

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9555787
9555787 Inviato: 25 Mar 2010 21:43
 

gippiguzzi ha scritto:


Ho appema saputo che alla MTCT di Trieste, immatricolano le moto demolite con attestato di storicità FMI o ASI........sì, ma non da adesso, da SEMPRE !! eusa_wall.gif eusa_wall.gif

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gippi .... io sono convinto che sono cose che hanno sempre fatto ovunque ... basta conoscere qualcuno dentro ...
 
9555830
9555830 Inviato: 25 Mar 2010 21:49
 

scovolix ha scritto:


gippi .... io sono convinto che sono cose che hanno sempre fatto ovunque ... basta conoscere qualcuno dentro ...


No no, non parlo di conoscenze particolari, parlo dell'Agenzia sotto casa mia....hanno appena immatricolato una Lambretta che volevo acquistare io un annetto fa.....e Ti assicuro che era demolita.....

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9557622
9557622 Inviato: 26 Mar 2010 9:24
 

gippiguzzi ha scritto:


Altro esempio, per avvallare il discorso che TUTTO, in Italia, è fatto per far lavorare "a vuoto" e per incasinare la gente ,è l'impianto elettrico di casa che, sempre con l'aiuto di un amico in gamba e del mestiere, ma dipendente, ho finito qualche anno fa....chiaramente l'impianto è perfettamente a norma e supersicuro ma ho, comunque, dovuto pagare un artigiano professionista per farmi fare la certificazione....e meno male che l'ho trovato compiacente, nel senso che mi ha chiesto due Lire per farla.....


In realtà le leggi di questo tipo sarebbero fatte per garantire la sicurezza del cittadino. Quante volte vediamo palazzi sventrati per fughe di gas...magari l'impianto "supersicuro" l'aveva fatto il "cugino dell'amico" icon_biggrin.gif

Lo so che quasi tutti noi sappiamo mettere le mani su di una moto, ma la legge non può prescindere dal fatto che noi non abbiamo una "patente" di riparatori. In caso di incidente, se c'è una firma di un tecnico abilitato e poniamo che i freni abbiano ceduto improvvisamente, chi ha messo la firma se ne sarà anche assunta la responsabilità: alla fine dovremmo essere maggiormente tutelati (almeno in teoria).

In azienda devo convivere quotidianamente con questo tipo di leggi: gli estintori devono essere verificati da appositi collaudi, non basta che li controlli io! Le manutenzioni di impianti e macchinari è molto meglio se sono documentate su registri firmati da installatori o manutentori delle case costruttrici, anche se sapremmo farlo noi altrettanto bene, ecc. ecc.
Tutte le nuove leggi vanno in questa direzione, purtroppo da un lato e per fortuna dall'altro lato, a seconda di come si guardi la cosa. Vi piacerebbe essere messi sotto da una vettura d'epoca fatta in casa, magari con l'impianto frenante non in regola?

E' indubbio che nel caso delle moto storiche sarebbe dovuta bastare una buona revisione iniziale in motorizzazione, dove l'Ing. di turno dovrebbe essere in grado di certificare la bontà del lavoro effettuato, a prescindere da chi l'abbia effettuato.
Probabilmente anche in questo caso si gioca allo scaricabarile, non volendo prendersi tutta la responsabilità si è deciso di accollare parte di essa a chi ha fatto (o dichiarato di aver fatto) il lavoro.

Inoltre molto probabilmente, essendoci comunque un mondo di "sommerso" anche in questo settore, così (forse) emergerà un maggior reddito tassabile...e sappiamo che lo stato ha sempre necessità di nuove entrate icon_sad.gif

Per il resto non posso che essere d'accordo con tutti voi...
 
9557881
9557881 Inviato: 26 Mar 2010 10:29
 

gippiguzzi ha scritto:


Ho appema saputo che alla MTCT di Trieste, immatricolano le moto demolite con attestato di storicità FMI o ASI........sì, ma non da adesso, da SEMPRE !! eusa_wall.gif eusa_wall.gif

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a Genova no, da sempre!

dipenderà mica dalla longitudine? 0509_down.gif
 
9562791
9562791 Inviato: 26 Mar 2010 23:11
 

GuidoGR ha scritto:


In realtà le leggi di questo tipo sarebbero fatte per garantire la sicurezza del cittadino. Quante volte vediamo palazzi sventrati per fughe di gas...magari l'impianto "supersicuro" l'aveva fatto il "cugino dell'amico" icon_biggrin.gif



appunto 'sarebbero' .... io sarei molto più sicuro se la verifica avvenisse in motorizzazione ... così di sicuro c'è che i meccanici avranno occasione per spillarci qualche euro di più ... così come gli elettricisti caldaisti etc che firmano senza verificare in modo adeguato quando uno fa i lavori da solo ...

quindi io non sti dando torto anzi ... la sicurezza è essenziale ... non ci si può rovinare per un hobby ... dico che la via non è quella più efficace ... sotto un altro punto di vista capisco il legislatore che ha certamente cercato di mediare tra registri motorizzazioni e .... forse ....... noi appassionati ...
 
9563934
9563934 Inviato: 27 Mar 2010 11:11
 

Il problema è quando (e purtroppo lo vedo molto spesso) i cosiddetti "patentati" ne sanno molto meno di noi: come mai se in stabilimento chiamo qualcuno a pulirmi la caldaia ed il bruciatore (a gasolio) quasi sempre mi guastano qualche cosa e devo poi chiamare il bruciatorista, mentre dove intervengo io (a casa, anche se per legge non potrei icon_biggrin.gif ) sono ormai dieci anni che tutto funziona perfettamente? I fumi li faccio controllare però, ma solo perché non ho la strumentazione, altrimenti mi farei anche quel lavoretto di sicuro!

Quante volte in azienda mi è capitato di dover affidare qualche macchinario a meccanici "patentati" e dovermi poi rifare il lavoro per poter avere il tutto funzionante! (La seconda volta però ne cerco un altro icon_asd.gif )

In ogni caso sarà un salasso per noi appassionati... del resto per fare un paragone da noi sono anni che se vuoi montare uno di quei casotti in legno per gli attrezzi in giardino devi presentare una DIA in Comune e quindi pagare un geometra per la pratica: così il costo totale è magari 1000 Euro per il casotto e 1200 Euro per il professionista. 0509_mitra.gif

Così va il mondo. icon_sad.gif
 
9564009
9564009 Inviato: 27 Mar 2010 11:34
 

L'Italia è in mano alle scartoffie.

Altro che semplificazione. TUTTE BALLE! icon_eek.gif

Se ne sbattono le p...

Fanno sempre leggi e leggine per il solo scopo di recuperare qualche euro.

Guardano il dito e non la luna

Siamo allo sfascio completo su tutti i fronti. icon_cry.gif
 
9564208
9564208 Inviato: 27 Mar 2010 12:35
 

viva ha scritto:
L'Italia è in mano alle scartoffie.

Altro che semplificazione. TUTTE BALLE! icon_eek.gif

Se ne sbattono le p...

Fanno sempre leggi e leggine per il solo scopo di recuperare qualche euro.

Guardano il dito e non la luna

Siamo allo sfascio completo su tutti i fronti. icon_cry.gif


Ok, siamo tutti d'accordo che le cose non vanno, ma non generalizziamo troppo.

Piuttosto aiutiamoci a trovare soluzioni ai problemi che questo Decreto, ha intenzione di crearci.
Penso che con informazioni dettagliate sui probleni reali che riscontreremo in virtù delle modifiche che detto Decreto impone, ma anche per le agevolazioni che ci saranno (vedi re-immatricolazioni) l'escamotage si troverà, ne sono sicuro.

Per esempio, per quanto riguarda le revisioni in Motorizzazione, so per certo che, in caso di maltempo, si potranno spostare con una semplice telefonata, senza ulteriori aggravi economici.
E' gia qualcosa......

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9645772
9645772 Inviato: 9 Apr 2010 17:02
 

Dopo aver parlato con un delegato della FMI... mi è sorto un ATROCE DUBBIO.

La Costituzione Italiana dice che i DECRETI LEGGE VALGONO per 60 GIORNI DALL'EMISSIONE, e (se non vengono tramutati in legge dal parlamento) alla scadenza perdono validità e torna in vigore la vecchia legge.
NON POSSONO NEMMENO ESSERE RIPRESENTATI, senza modifiche (il che vuol dire che il ministero dei trasporti dovrebbe -dopo due mesi- rimetter mano ad un decreto che sono anni che è lì nel cassetto eusa_doh.gif )

Quindi la FMI (e l'ASI) sono ferme, in quanto scommettono che sto decreto non verrà mai convertito entro i termini legali e il 19 maggio si tornerà alla vecchia legge!

Meditate, gente, meditate (e non correte a fare le revisioni in motorizzazione, perchè mi sa che dal 20 maggio si tornerà a farle dal meccanico dietro casa) 0509_banana.gif

Nel frattempo, la motorizzazione di Milano è in tilt: non sanno nemmeno loro come fare a star dietro alle richieste che son fioccate nelle ultime settimane!
 
9646384
9646384 Inviato: 9 Apr 2010 18:47
 

Lunedi potrò anche io dirvi qlcs in merito. Domenica ci sarà un incontro del mio club con responsabili dell'ASI proprio in merito al Decreto legge di Marzo.
 
9646500
9646500 Inviato: 9 Apr 2010 18:58
 

Vedrete che lo convertiranno il 19......di solito fanno sempre così......
Ricordatevi che c'erano le elezioni ed i problemi da affrontare erano altri..... icon_asd.gif

Qui a Trieste hanno già cominciato con le revisioni in Motorizzazione per i mezzi pre-1960.

I primi mi hanno raccontato che, dopo quasi 1 ora di fila, tutto è filato liscio, compresi i complimenti degli ingegneri per i mezzi....speriamo che sia un buon segno....

Resta, comunque, tutto ancora "work in progress", anche perchè, se sentite i meccanici privati che fanno le revisioni (vedi il mio), nessuno sa delle revisioni obbligatorie in Motorizzazione...quindi....

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9659050
9659050 Inviato: 12 Apr 2010 8:49
 

mi arrivassero sti docuemtni storici mi tufferei a fare la omologazxione...

cavoli uff e super uff
 
9678375
9678375 Inviato: 14 Apr 2010 20:21
 

salve a tutti sto considerando l'acquisto di una moto alpino 125 t14 senza la targa e i documenti....


non ho ben capito a dir il vero se è possibile o no reimmatricolarla con il nuovo decreto berselli

voi cosa mi consigliate di fare...???


non l'acquisterei mai se non potessi reimmatricolarla....
 
9680016
9680016 Inviato: 14 Apr 2010 23:03
 

Lascia perdere,

trovati una moto con la targa ed al massimo radiata d'ufficio. icon_biggrin.gif

A meno che ti diverta l'idea di vedere da vicino come funziona la peggior burocrazia italiana, e spendere un sacco di soldi in scartoffie e perdere un sacco di tempo. icon_confused.gif

Nella migliore delle ipotesi ci metti 6 mesi prima di reimmatricolarla, ma devi essere fortunato.

Detto fra moi,

per me una moto che non sa nè di carne nè di pesce è proprio quel modello di Alpino su cui ti sei fissato. De gustibus. icon_asd.gif

Tra l'altro mi sembra anche che monti le introvabili gomme da 15"
 
9724752
9724752 Inviato: 22 Apr 2010 10:41
 

ciao a tutti, mi sono appena registrato proprio per poter postare qualche domanda.. premetto che mi sono già letto molti topic a riguardo ma purtroppo la confusione è aumentata.
la situazione è questa: mio zio ha un morini 175 del 1953, con targa, foglio complementare e documenti, presumo radiato d'ufficio per non aver pagato i bolli.
E' disponibile a fare l'atto di vendita a mio favore nel suo comune di residenza.
Io vorrei rimetterlo in sesto (è ancora in buone condizioni) e poterlo utilizzare per circolare su strada (quelle poche volte all'anno che ho tempo/voglia)
mi potete indicare quali sono le azioni da compiere , nell'ordine giusto? cioè cosa fare più o meno penso di averlo capito, ma su quale ordine seguire un pò meno...
io mi ero fatto questa idea:
1) atto di vendita
2) rimetto la moto in ordine
3) faccio le foto, preparo la documentazione e chiedo l'iscrizione al registro della FMI
4) ..?? immagino la richiesta alla motorizzazione per poter circolare e quindi relativo collaudo (a proposito.. ho capito bene che i liguri devono andare a torino??)
5) iscrizione al PRA

è corretta la procedura che ho indicato?

grazie a tutti per la pazienza..
ciao
sandro-sanremo
 
9725235
9725235 Inviato: 22 Apr 2010 12:09
 

La prima cosa da fare a mio parere è una visura al PRA per vedere se effettivamente la moto è radiata........
Poi tuto il resto
0510_saluto.gif
 
9725509
9725509 Inviato: 22 Apr 2010 12:55
 

..grazie..
 
9728498
9728498 Inviato: 22 Apr 2010 20:08
 

se la moto è radiata l'atto di vendita è superfluo perché non richiesto ... iscrizione a registro storico , pagamento 3 bolli arretrati maggiorati del 50% , estratto cronolico(su questo chiedo conferma) ... al PRA reiscrizione e poi inmotorizzazione per aggiornare il libretto ... giustamente la prima cosa da fare è la visura ...
 
9732533
9732533 Inviato: 23 Apr 2010 13:28
 

.. non sapevo che per una moto radiata non servisse il passaggio di proprietà... è vero che non è più una moto, però ha pur sempre un proprietario (che al momento non sono io)
la prossima settimana penso di riuscire ad andare al PRA (che è a 25 km da casa mia) per la visura..
quindi potrei cominciare già da subito il restauro conservativo.. ottimo...

ancora una domandina: vediamo se ho capito leggendo i vari commenti sul nuovo decreto legge.. per le moto antecedenti il 1960 (come la "mia") è obbligatorio fare il collaudo presso un centro prove della motorizzazione.. e per la liguria questo centro prove è solo a torino... possibile mai che bisogni andare sino a torino per una moto antecedente al 1960? mi sembra un'assurdità...
 
9732624
9732624 Inviato: 23 Apr 2010 13:40
 

Purtroppo credo che sia così.............. valli a capire sti burocrati. 0509_down.gif
 
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