Tutt'ora in produzione esiste un monocilindrico 2T da 700cc per uso stradale, e da una vita ci sono anche 800cc 2T per motoslitte... E quelli di media cilindrata consumano meno del 4T, se non sai fare paragoni, non sparare a zero. Fai raggiungere ad un 4T di pari cilindrata la stessa potenza del 2T e vediamo quale consuma di più, e qual è più affidabile . Tutti i due tempi consumano poco, se fai la rapportatura al confronto corretta. Il Ciao senza l'iniezione consuma pochissimo, il Vespone a carburatore consuma poco e niente, le vecchie DR consumavano poco rispetto a concorrenti con pari cavalleria... Lo sai che nel due tempi esistono le valvole parzializzatrici allo scarico e le espansioni con i controconi? Lo sai che nel 4T sprechi un botto di energia per far girare tutta la distribuzione? Lo sai che nel 4T il motore rende almeno la metà, e da questa metà devi togliere anche tutta l'inerzia che possiede a livello termo-meccanico per via del suo stesso ciclo? .

Domani la vado a comprare una 700 2tempi stradale. Dove vado a Roma?

Inoltre parlavo di cilindrate, non di potenze, quindi rimango dell'idea che un 250 4tempi consuma meno di un 2tempi sempre 250.

Per il fatto di valvole parzializzatrici, coni controconi e altre storie sono state inventate appunto per diminuire questa tendenza del due tempi di sprecare benzina, cioé ad aumentare il rendimento.

Per il fatto della distribuzione hai ragione, leva energia, ma ormai viaggia tutto su dei cuscinetti talmente particolari che non c'è quasi attrito, e con i moderni olii l'attrito tra le cammes e le punterie, si sta diminuendo moltissimo.

Non leggere quello che ti fa più comodo... Ho detto per uso stradale, non moto a carattere stradale, leggi qui se non mi credi...


Paragoniamo i consumi di una Ferrari con quelli di una 500? Un 250 2T è già più estremizzato rispetto ad un 250 4T, sarebbe come confrontare una 125 da GP con l'R-125... Non essere ridicolo.


Veramente il lavaggio teorico è più che pulito nel 2T, e se poi prendiamo i 2T a ciclo unidirezionale (vedi i diesel 2T navali) non si ha nessuna perdita dallo scarico, se non di aria...


E secondo te, avendo a disposizione qualcosa che è simile al moto perpetuo, le moto 4T rimangono una e più spanne sotto quelle due tempi... Chissà come mai... Non arrampicarti sugli specchi, impara a fare i paragoni in modo corretto e accetta quello che ti viene detto...

Gran bella strigliata
p.s. quoto in pieno.

Forse, ma è vergognosamente OT!

Topic di confronto fra 2T e 4T è piena la sezione tecnica, qui si sta parlando solo di 4T, per cui dateci un taglio, per favore.

A dire il vero no, ha chiesto semplicemente un confronto fra consumi di 500cc di diversi frazionamenti, ma non ha parlato del ciclo termico, quindi sono perfettamente IT . È palese che un 500cc 2T di qualsiasi frazionamento consumerà meno di un 500cc 4T di qualsiasi frazionamento, perchè per far sviluppare ad entrambi 50 CV alla ruota, il motore a valvole sarà più "estremizzato", invece con il 2T avremmo un motore da 5-6'000 giri al massimo . Tutto il mio ragionamento è perfettamente in topic .

Ni. Ho ricontrollato ed in effetti non specifica il ciclo (ma parlando di "ignezione", secondo me intendeva 4T, ma senza altra specifica non si può dire).
Resta che non stiamo confrontando il 2T in generale contro il 4T in generale, quindi tutto il tuo ragionamento è solo parzialmente IT...

Ragazzi rispondetemi se siete esperti nel caso;

Secondo voi quale di queste tipologie di motori 500cc essendo alimentati ad ignezione e avendo gli stessi CV es: "tutti 50Cavalli".. . mantenendo il medio regime del motore CHI CONSUMA DI PIU'.. .

a)Monocilindrico

b)Bicilindrico

2)4Cilindri

Da ricordare che tutti e 3 tipologie mantengono lo stesso regime .. . e hanno la stessa cilindrata.. . e stesso peso.. . praticamente identici.. . cambia solo il numero dei cilindri.. .
Fatemi sapere.. . Sono curioso delle Vostre risposte.. .

ma cimentiamoci su per affrontare argomenti del futuro.. . riguardo le nuove motorizzazioni di un domani.. .

Ma io infatti ho fatto il paragone scrivendolo in modo impreciso, e mi sa che l'ignorante non sono io. Secondo te un motore che arriva a 400 CV/litro, se lo costruisci "tranquillo" in modo da erogare 200 CV/litro lavorerà a metà di quello che potrebbe essere il suo regime totale. Se invece prendiamo un motore che arriva spremuto al massimo a 200-220 CV/litro e lo facciamo da 180-200 CV, sarà incredibilmente più sforzato. Ma a quanto pare si sonosce la fisica e la termodinamica in questo topic. Se prendi un uomo che può sollevare 100 Kg e gliene fai trasportare 50 si sforzerà meno perchè è abituato a carichi maggiori, no? Se invece un tizio può sollevare solo 60 Kg, si sforzerà un mondo di più per sollevare quei 50 Kg perchè sarà molto vicino al suo carico massimo. Purtroppo oramai vi siete fatti ridurre il cervello in pappa senza sapere realmente come funzionano le robe, vi limitate a pensare in base a quello che vi dicono...

..:: Filtro-Edit ::.. Ho visto solo ora, e solamente un orbo non noterebbe che ho fatto in modo da confrontare uguali cilindrate e cavallerie per ambo i cicli. Se così non ti piace, vedi un 125cc 2T nato per sfornare 15 CV già full-power senza aver bisogno di esser strozzato (quindi non ne ha 25-28 di fabbrica e non ha limitazioni), e paragonalo con un 125cc 4T qualsiasi... Dimmi quale consuma di più... Il punto che non hai capito e non vuoi capire, è che a pari cavalleria e pari cilindrata il 2T consuma meno; non c'è nulla da fare. Se non lo capisci posso semplicemente dirti di andare a studiare o di rileggere con attenzione...

Questa SI che è una vera guerra fra TITANI

Chi la spunterà! Chi ne uscire vivo da questo teribbile scontro fra Titani.. il nucleo del pianeta Namec è terribilmente compromesso dal colpo infletto da Filtroman e a breve esploderà tutto il pianeta!!

Oramai Filtroman è al 100% della sua potenza.. . nonostante ciò i colpi subiti da AndreaNSR125 sembrano metterlo in crisi.. .

Riuscirà AndreaNSR125 a sconfiggere FiltroMan prima dell'esplosione del pianeta?? e mevaro riuscira a compiere la sua missione .. .

Lo scopriremo nella pross.puntata


Ragazzi scusatemi .. ma non ne potevo farne a meno!!

con l'ultimo tuo messaggio siamo arrivati alla conclusione della "storia"!

Ho pensato a questo topic fino adesso...
Intanto sono felice perché AndreaNSR125 ha azzittito con giuste tesi l'arroganza di FiltroMan (Filtro, non cell'ho con te, ma ogni tanto una batosta da un pesce piu' grande fa bene a tutti).
Ho pensato che teoricamente i 3 motori consumino uguale.
Se la potenza è la stessa, cioé :
1W=1N*m/sec
I Newton (correggetemi se sbaglio) sono applicati dallo scoppio sul cielo del pistone, quindi praticamente diciamo che quando parliamo di 70kw parliamo di un certo numero di newton applicati sull'albero motore sull'unita di tempo.
Il monocilindrico li applica tutti nello stesso momento, il bicilindrico li applica in un tempo piu' lungo e il 4 cilindri questa forza la applica in un tempo ancora + lungo.
Quindi è premesso che cilindrata, potenza e il numero di giri sia la stessa significa che ogni 4 giri di albero motore sui 4 pistoni del 4 cilindri si applica la stessa forza che si applica sul monocilindrico con un giro di albero (trascurando gli attriti). Quindi possiamo dire che la pressione dentro i 4 cilindri, se stessero tutti sopra, è la stessa che c'è nel mono quando sta sopra, quindi la stessa è la spinta che ricevono, e dunque è esplosa la stessa quantità di carburante. ===> stesso consumo

Ora non so se i maggiori attriti del 4 cilindri (fasce) siano invalidanti ai fini della mia teoria, però comunque non penso sia tanta la differenza.

se con entrabe i tipi di motori utilizzi la stessa quantità di potenza ed energia consumerà di meno quello con il rendimento migliore, indipendentemente dalla tipologia di motore e dall apotenza massima..... è questo quello che invece tu non afferri di concetto!

Ragazzi rispondetemi se siete esperti nel caso;

Secondo voi quale di queste tipologie di motori 500cc essendo alimentati ad ignezione e avendo gli stessi CV es: "tutti 50Cavalli".. . mantenendo il medio regime del motore CHI CONSUMA DI PIU'.. .

a)Monocilindrico

b)Bicilindrico

2)4Cilindri

Da ricordare che tutti e 3 tipologie mantengono lo stesso regime .. . e hanno la stessa cilindrata.. . e stesso peso.. . praticamente identici.. . cambia solo il numero dei cilindri.. .
Fatemi sapere.. . Sono curioso delle Vostre risposte.. .

Ho letto a metà discussione che chiedevi inoltre delucidazioni sui motori con distribuzione a monoalbero a camme in testa o bialbero a camme in testa...
il monoalbero a camme in testa ha come dice il nome un singolo albero a camme che comanda l'apertura delle valvole di scarico e aspirazione, mentre il bialbero ne ha due... ne consegue che il bialbero ha si maggiori inerzie e attriti, ma questi "difetti" vengono distrutti dalla possibilità che i due alberi hanno di controllare al meglio e separatamente le fasi di apertura delle valvole uno di scarico, l'altro di aspirazione... in pratica si possono utilizzare tempi di alzata differenti per le valvole di scarico e di aspirazione, migliorando (guarda caso)l'efficienza termica del motore...
ciao

per la prima parte: mi pare di aver capito che tutti e tre i tipi di motore come ipotesi iniziale, fossero costruiti per funzionare a quel regime per produrre quella tale potenza.

per quanto riguarda gli alberi a camme, il vantaggio dei bialbero non è tanto nella possibilità di variare le fasature di scarico indipendentemente da quelle di aspirazione, perchè questo è assolutamente normale anche sui monoalbero(sarebbe preoccupante se così non fosse) , quanto nella possibilità di variare le fasature di scarico senza dover toccare l'albero dell'aspirazione.
questo permette di ridurre i costi in termini di sviluppo di una moto da gara.
un altro vantaggio (che "attenua" la maggiore massa e inerzia del bialbero) è che con 2 alberi non serve avere i bilancieri, cosa impossibile su un monoalbero dove al limite si possono togliere solo metà dei bilancieri (vedi motore aprilia bicilindrico da supermotard)


piccola precisazione sul rendimento termico del 2 tempi: in condizioni ottimali di funzionamento (quindi con lo scarico che "lavora") il rendimento TERMICO del 2 tempi è eccezionale per via della camera di combustine praticamente ideale.
lo svantaggio si ha nel lavaggio che invece fa uscire benzina dallo scarico e fa entrare gas combusti nel cilindro, e il fenomeno è tanto più accentuato quanto il motore è fuori condizioni ottimali.

peccato che i catalizzatori arrivano alla temperatura d'esercizio in venti minuti o più. In questi primi minuti è come girare con uno Scania anni '30 smarmittato, nè più nè meno.