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FZ6 - Modifica dei valori originali della centralina[c0-c1]
13247366
13247366 Inviato: 16 Apr 2012 16:53
Oggetto: Manuale officina fz6
 
 
13274101
13274101 Inviato: 23 Apr 2012 19:44
 

Ho una FZ6 S2 con scarico Laser+decat e, leggendo questo (lungo?) thread ho rilevato alcune quasi-inesattezze riguardanti il CO e l'On-Off.
Beninteso, dal punto di vista teorico alcune osservazioni fatte sembrerebbero vere, dal punto di vista pratico ... non lo sono proprio!
In particolare non sono daccordo (con prove pratiche) su:
- regolare il CO agisce solo al minimo.
In pratica NON è così. Con scarico di tipo più 'aperto' dell'originale e lasciando il CO a '0' (di fabbrica l'avevo così) la FZ6 diventa veramente inguidabile: vuota, scoppiettante; aumentantola di 10 punti le cose migliorano, niente o pochi scoppiettii e meno vuoto anche sui 3-4000 giri.
- centraline, inclinazione dei getti, allineamento dei corpi farfallati, ecc. ecc. (x eliminare l'on-off)
Francamente sono solo 'paliativi' che attenuano un pò il problema ma non l'eliminano!
Chiedetevi una cosa: se la soluzione fosse stata così semplice, ma vi pare che mammà Yamaha non avesse già posto rimedio? Magari con un richiamo, magari rendendo pubblica la soluzione...
LA soluzione, invece, pare alquanto più complessa e ... costosa!
In altri thred abbiamo fatto una semplice osservazione: il motore deriva 'strettamente' dalla R6, ma MA un componente è assolutamente diverso: il gruppo carburatori-iniettori-corpo farfallato. Quello dell'R6 è MOLTO più complesso (e costoso)! E se non ricordo male, il gruppo, ha addirittura un doppio corpo farfallato. Comunque sia, quello dell'FZ6 è più semplice e meno costoso (guardacaso!).
E, guardacaso l'R6 non soffre di marcato on-off come l'FZ6!
Tutto qui
Purtroppo
Saluti
Antonello
 
13274269
13274269 Inviato: 23 Apr 2012 20:14
 

c64new ha scritto:

- regolare il CO agisce solo al minimo.
In pratica NON è così. Con scarico di tipo più 'aperto' dell'originale e lasciando il CO a '0' (di fabbrica l'avevo così) la FZ6 diventa veramente inguidabile: vuota, scoppiettante; aumentantola di 10 punti le cose migliorano, niente o pochi scoppiettii e meno vuoto anche sui 3-4000 giri.

e invece è proprio così, sul manuale d'officina dela fz6 non è chiaro ma su quello della R6 (se non ricordo male, c'era proprio qui sul tinga la discussione) una tabella evidenzia chiaramente che quella regolazione agisce fino a 3000 giri(che non sarà il minimo ma siamo lì). Vedo se riesco a ritrovare le immagini
 
13274375
13274375 Inviato: 23 Apr 2012 20:34
 

Cambiando la carburazione al minimo è normale che influisca un po' fino a 2-3000 giri perché cambiando il punto di partenza della curva, viene modificata tutta la prima parte della curva di carburazione regolata dalla centralina e a 3000 giri circa c'é il primo cambio d'inclinazione.
Partendo da un CO più alto, si migliora la carburazione, guadagnando in conseguenza 1-2-o al max 3 cavalli al minimo, quindi la curva sarà leggermente più lineare.
Con una PC5 fai lo stesso e lo fai meglio agendo su tutta la curva.

Per quanto riguarda il corpo farfallato hai ragione, sicuramente aiuterebbe quello R6, ma anche la sua centralina, il suo air-box e gli alberi a camme (questi si possono montare senza problemi), ma è improponibile anche solo ragionarci e confrontarle. La base è la stessa ma son moto diverse.

In teoria poi sulla tua che è S2 l'effetto on-off è già stato ridotto da mamma Yamaha, quindi dovrebbe essere molto meno sensibile all'allineamento del corpo farfallato rispetto ad un'S1.

PS: Yamaha ha fatto vari errori di progettazione nella storia (come molte case), ma un errore di progettazione si risolve solo con la pazienza e la pignoleria di un privato che sperimenta modifiche ad-hoc in genere. A loro non conviene.
Basta dire che non esiste un kit di sospensioni racing ufficiale Yamaha per l'fz6... eppure TUTTI ci mettono mano perché sono indegne.

Per questo lato ammetto che Ducati offre mooolti gadget e kit di preparazione, ma però se li fa anche pagare.

Se poi tu hai risolto solo con il CO. Meglio, forse con l'S2 hai ragione e l'hanno resa davvero meno suscettibile alle regolazioni.

doppio_lamp.gif
 
13277711
13277711 Inviato: 24 Apr 2012 16:30
 

Design ha scritto:

e invece è proprio così, sul manuale d'officina dela fz6 non è chiaro ma su quello della R6 (se non ricordo male, c'era proprio qui sul tinga la discussione) una tabella evidenzia chiaramente che quella regolazione agisce fino a 3000 giri(che non sarà il minimo ma siamo lì). Vedo se riesco a ritrovare le immagini

Ok, come precisato non metto in dubbio la 'teoria' dei manuali, però:
l'R6 è tutt'altro 'pianeta' ed anche sul CO se non ricordo male le regolazioni non sono fatte a 'coppia cilindri' C1=1-4 e C2=2-3, ma si regolano singolarmente.
Se fosse vera la 'faccenda' dei 3000g/m anche per l'FZ6 il discorso non cambierebbe molto: è chiaro che intervenendo su quel 'range' si varia la carburazione della ... spinta iniziale del mezzo! Ed è proprio lì che servono +CV (almeno ad un 600cc).
unsampei ha scritto:
Cambiando la carburazione al minimo è normale che influisca un po' fino a 2-3000 giri perché cambiando il punto di partenza della curva, viene modificata tutta la prima parte della curva di carburazione regolata dalla centralina e a 3000 giri circa c'é il primo cambio d'inclinazione.
Partendo da un CO più alto, si migliora la carburazione, guadagnando in conseguenza 1-2-o al max 3 cavalli al minimo, quindi la curva sarà leggermente più lineare.
Con una PC5 fai lo stesso e lo fai meglio agendo su tutta la curva.

Per quanto riguarda il corpo farfallato hai ragione, sicuramente aiuterebbe quello R6, ma anche la sua centralina, il suo air-box e gli alberi a camme (questi si possono montare senza problemi), ma è improponibile anche solo ragionarci e confrontarle. La base è la stessa ma son moto diverse.

In teoria poi sulla tua che è S2 l'effetto on-off è già stato ridotto da mamma Yamaha, quindi dovrebbe essere molto meno sensibile all'allineamento del corpo farfallato rispetto ad un'S1.

PS: Yamaha ha fatto vari errori di progettazione nella storia (come molte case), ma un errore di progettazione si risolve solo con la pazienza e la pignoleria di un privato che sperimenta modifiche ad-hoc in genere. A loro non conviene.
Basta dire che non esiste un kit di sospensioni racing ufficiale Yamaha per l'fz6... eppure TUTTI ci mettono mano perché sono indegne.

Per questo lato ammetto che Ducati offre mooolti gadget e kit di preparazione, ma però se li fa anche pagare.

Se poi tu hai risolto solo con il CO. Meglio, forse con l'S2 hai ragione e l'hanno resa davvero meno suscettibile alle regolazioni.

doppio_lamp.gif

Sono d'accordo.
Aggiungerei che la S2 ha più modifiche nei confronti della S1 di quanto non si sappia ufficialmente. Quindi, oltre ad una diversa mappatura della centralina, abbiamo notato (io & amici) che anche le sospensioni sono sensibilmente diverse, o più giusto dire, le molle sono differenti; sia sull'anteriore che sul posteriore. Abbiamo paragonato da fermo e in movimento 2 FZ6 con lo stesso chilometraggio: la S1 si riesce a farla andare a 'pacchetto' sull'anteriore quasi già ... da fermo! La S2 è parsa proprio più rigida. Stesso discorso sul 'posteriore'. Comunque sull'anteriore della mia FZ6 ho il kit Matris e sul posteriore ho 'indurito' il precarico molla mono di 1 'tacca'.
Per non andare di nuovo troppo O.T. e tornando sulla 'faccenda' C0 e On-Off, di recente, ho 'ammorbidito' la mia posizione nei confronti di Yamaha, posizione critica molto dura che avevo in passato. L'errore, penso, sia quello di far fare alla FZ6 ciò per cui ... non è stata progettata. Le mie moto precedenti sono state tutte sportive, l'ultima (prima della FZ6) è stata la CBR1000RR.
Personalmente sono salito sulla FZ6 pensando di trovare un motore della R6 e ciclistica da ... non carenata! Questo è quello che mi aspettavo da una Naked: una 'nuda' con tutto il resto della sportiva! Non è così o, perlomeno non è quello che è la FZ6. Cuore (motore) sportivo e basta. Il resto tutto volto al contenimento dei costi. Ed è forse quello che il grande pubblico voleva. Del resto è stata la 600 più venduta per anni e in tutto il mondo!
Tutto ciò ha il risvolto della medaglia. Non appena si vuole fare con la FZ6 una 'piega' in curva da 'Joe Bar Team' con ginocchio a sfiorare l'asfalto, ecco venir fuori tutte le ... pecche! Praticamente alla massima inclinazione e gas a zero, ti ritrovi mentre ri-accelleri, con un 'cut-off' di carburazione da .... farti stringere il ... popò! Non vi dico se in curva si hanno gli ammortizzatori e forcelle originali ed il manto stradale non è perfetto: la FZ6 beccheggia che è un piacere! Stessa situazione con meno 'grinta': tutto torna nella norma.
Nell'uso 'normale', quindi, è una instancabile tuttofare: macina Km come poche sanno fare e pochissime fanno così SENZA grossi problemi di 'officina' il che, al giorno d'oggi, non è poco!
Ok non vi annoio oltre
Grazie a chi ha seguito queste righe
Saluti
Antonello

P.S.: dài, però dobbiamo ammettere che la FZ6, nonostante gli anni, ha tutt'ora il suo 'fascino' eusa_clap.gif

P.P.S.: piccolo sondaggio proprio sul CO. Pare (dico 'pare') che le FZ6 S2 abbiano valori di default di fabbrica di CO tutti a '0'. Sulle S1 abbiamo letto, alle volte, valori C1 e C2 molto differenti (esempio: C1=5; C2=25).
Questo è quello che fin'ora abbiamo rilevato su un piccolo campione di FZ6 S1 e S2. Vi risulta? icon_question.gif
 
13278056
13278056 Inviato: 24 Apr 2012 17:57
 

mi trovi d'accordo più o meno su tutto, tranne sul discorso dei 3000 giri, che in un ambito di guida "allegra" sono un regime a cui non ci si trova praticamente mai. Un conto è parlare di erogazione e di potenza, e allora iniziamo a ragionare ben oltre i 3000, un conto è il problema on-off, che sappiamo da cosa deriva, e che si può presentare quando chiudiamo completamente il gas (e appunto se capita nel mezzo di un tornantino non ben impostato è spiacevole...)
La fz di base è quello che è, e il suo lavoro lo fa benone, ma quando si diventa un po' smaliziati e si vuole usarla in modo sportivo non c'è niente da fare, bisogna spendere un po', rifare le sospensioni e aggiungere una centralina. Con quest'ultima si può lavorare sull'annoso problema con buoni risultati; il rovescio della medaglia è che la moto si trasforma da tuttofare economica e affidabile a piccola jena assetata di benzina! 0510_sad.gif doppio_lamp.gif
 
13278569
13278569 Inviato: 24 Apr 2012 20:03
 

Probabilmente è una 'faccenda' personale, cioè della mia FZ6 S2, del decatalizzatore Arrow e terminali Laser (quello a 4 uscite). Ebbene, con i 4 dbkiller montati la moto si comporta quasi come con lo scarico originale ed anche la regolazione del CO non comporta variazioni facilmente avvertibili. Volendo andare sulla 'pignoleria' se si passa dallo '0' (valore di fabbrica) a un +3 è più ok.
Senza dbkiller il discorso cambia totalmente: il motore evidenzia una una pigrizia a salire proprio a 2-3000 giri, il che si traduce, proprio all'uscita di curva in una lentezza maggiore e dove proprio già il cut-off, precedentemente, ha fatto i suoi irrimediabili danni! Già perchè chi, come me, preferisce la 'corda' più stretta possibile della curva l'on-off diventa ancora più dannoso (e pericoloso). Non solo. In fase di rilascio o di persistenza del gas attorno ai 3000g/m si sentono scoppiettii anche di forte entità. In altro thread si parlava proprio di elimnare tale inconveniente togliendo il condotto che porta i gas incombusti di nuovo nella scatola filtro (ricircolo). Ebbene, anche aumentando il CO, gli scoppiettii spariscono con anche il giovamento di una ritrovata 'grinta' ai bassi. A me viene il sospetto che la causa degli scoppiettii, più che per il ricircolo, sia per ... miscela MAGRA! Con tutte le controindicazioni del caso per i sigg.ri Pistoni.
Questo e quanto succede alla mia FZ6.
Quindi ai regimi bassi(ssimi) non si perde molto (come invece succede alla maggior parte dei terminali aftermarket) poichè aumentando il CO la miscela è più 'grassa'; verso gli alti si ha il beneficio (incontestabile) di uno scarico aperto: in queste condizioni devo dire che la FZ6 impressiona eccome! Un razzetto tascablie! Ecco spiegato il perchè della 'mia' regolazione del CO.
Per chi mi conosce tutto ciò è scontato. Per chi mi legge invece posso solo dire che alle volte passo più tempo a fare regolazioni (ammortizzatori, forcelle, pignone, corona, pressione pneumatici e ... CO) che a farmi un 'tranquillo' giro (che poi proprio tranquillo non lo è mai!). Quindi: regolazioni poi giro poi regolazioni poi giro e..... tempi sul giro. icon_asd.gif
Ok la smetto ... icon_wink.gif
Saluti
Antonello
 
13294288
13294288 Inviato: 29 Apr 2012 19:36
 

Scusa una cosa Antonello te hai regolato il CO da cruscotto ma quando hai montato lo scarico il connettore della sonda Lambda lo hai staccato o no?
 
13294970
13294970 Inviato: 29 Apr 2012 22:22
 

No, non ho staccato la sonda lambda perchè è posizionata prima del raccordo con il tubo decatalizzatore: i collettori sono quelli originali dell'S2.
Saluti
Antonello
 
13327709
13327709 Inviato: 8 Mag 2012 15:28
Oggetto: qualche precisazione sul CO
 

Gia che siamo in ballo...balliamo.

Aggiungo solo una cosina per completezza, spiegazione minima del CO per togliere qualche dubbio:

Tutti sapete che la carburazione avviene regolando la miscela aria-benzina, in quanto essendo 4 tempi l'olio viene pescato e non finisce (se non in parte micrometrica) in camera di scoppio.

Per poter modificare manualmente l'afflusso di benzina chiarisco subito che è necessaria una centralina aggiuntiva tipo PC5 in quanto è ad iniezione, mentre con i carburatori si può agire su spillo e getti dei carburatori. Noterete infatti che molte centraline indicano il range di modifica dell'alimentazione (es: -100% +200% )
E aggiungiamo anche che la ECU effettua automaticamente una minima auto-regolazione.

In una situazione standard d'altra parte, le modifiche a scarico e filtro aria tendono a creare un vuoto ai bassi regimi, in quanto si aumenta la velocità di uscita dell'aria essendo più aperta la via, ma viene in conseguenza a calare la pressione interna allo scarico, necessaria per un motore "corposo". (in effetti per un utilizzo sottocoppia per assurdo è meglio lo scarico originale)
Per risolvere questo inconveniente viene permesso di modificare i valori di volume d'aria (CO) nelle prime fasi della curva di potenza (come detto circa fino a 3000 giri/min), nella fase finale non serve in quanto il numero di scoppi al minuto aumenta e la pressione si "ristabilisce".

Un'altra cosa dei 4 cilindri in linea è che chiaramente i cilindri, i collettori e tutto ciò che concerne i 2 pistoni centrali saranno sempre più caldi dei 2 laterali per via del calore indotto da questi ultimi che modifica le caratteristiche della combustibilità della miscela aria-benzina rendendola più facilmente "bruciabile".
Da qui il motivo per cui l'fz6 ha 2 regolazioni ( C1 cilindri 1 e 4 e C2 per i cilindri centrali ) e non 1 singola per tutte le camere di scoppio.

Quindi montando uno scarico after market sarà molto probabilmente necessario aumentare di circa 5 o 10 punti il rispettivo CO sulle "coppie" di cilindri, e sicuramente nel caso venga montato abbinato ad un filtro aria aftermarket.

Per il principio che la miscela calda scoppia più facilmente, il C2 ( cioè i cilindri #2 e #3 ) necessiterà di più aria per rendere gli scoppi di potenza regolare tra i 4 pistoni, da qui la differenza NECESSARIA tra C1 e C2.

La Yamaha fa uscire le moto dalla fabbrica con 0 e 0 come valori in teoria, è il concessionario che alla messa in strada dovrebbe effettuare la carburazione in base al clima locale, ma è comunque un'operazione da rifare (o ricontrollare) se si è comprata la moto usata da un'altra città per via delle variazioni climatiche.

La carburazione andrebbe sempre regolata in base ai valori atmosferici, che variano le caratteristiche dell'aria immessa e quindi della sua combustibilità. Quindi non regolate le centraline (anche quelle aggiuntive) in città se poi girate solo in montagna

Se ho commesso errori segnalate pure che così riuniamo tutte le info corrette in un unico thread.

Ciao a tutti... e scusate la solita lunghezza del post.
 
13331091
13331091 Inviato: 9 Mag 2012 11:56
 

PS:

Andrebbe tenuto come differenza tra C2 e C1 più o meno tra 14 e 18 punti quindi direi che 16 è un buon compromesso.

quindi se mettete C1 a -5 il C2 andrà indicativamente intorno a +11

doppio_lamp.gif
 
13344775
13344775 Inviato: 13 Mag 2012 2:23
Oggetto: Re: qualche precisazione sul CO
 

unsampei ha scritto:
Gia che siamo in ballo...balliamo.
----> cut
Se ho commesso errori segnalate pure che così riuniamo tutte le info corrette in un unico thread.

Ciao a tutti... e scusate la solita lunghezza del post.

Ecco un bel post che chiarisce ulteriormente. eusa_clap.gif
Bravo 'unsampei', mi hai tolto le (altre) parole (scritte) di bocca!
Finalmente si è anche precisato giustamente che C1 regola i cilindri 1-4 e C2 quelli 2-3 e non come erroneamente più volte scritto su altri forum e thread in cui si dice che C1 è per i cilindri 1 e 3 e C2 per 2 e 4!
Non solo. Cilindri centrali più caldi e quindi necessitano di miscela con più aria e più benzina. Giustissimo. Aggiungerei che inviando più carburante a tali cilindri si ottiene anche l'effetto di 'raffreddarli' maggiormente.
La 'mia' prova pratica sulla diversa regolazione del 'C1-C2' ti dà anche ragione perchè diminuisce drasticamente un effetto marcato di singhiozzo-trascinamento che si avverte a minimo, in discesa, in 2a o 3a marcia proprio se si mantengono uguali i valori di C1 e C2. Per dirla in breve si 'sente' che 2 cilindri 'trascinano' gli altri ... 2! Questo effetto era ben noto ai possessori e all'epoca (preistorica anni '70) delle leggendarie Kawa 3 cilindri 2 tempi allorchè il cilindro centrale 'sempre-sofferente' al maggior calore veniva spesso 'trascinato' dai cilindri laterali provocando strappi in ripresa con le marce più alte e, nei casi più gravi anche di una brutta e pericolosa ... grippatura del cilindro 'accaldato'!
Insomma è meglio aumentare di almeno 5-10 punti (e più) il valore di C2 rispetto a C1.
Ok anche per il 'ragionamento' della curva di potenza sui 3000giri e soprattutto il fatto che ogni motore andrebbe 'carburato' nella zona dove ... vive.
Insomma, per fortuna, abbiamo anche 'unsampei' qui con noi! eusa_dance.gif
Saluti
Antonello
 
13352925
13352925 Inviato: 15 Mag 2012 9:07
 

Beh, posso solo dire...

Grazie! 0510_inchino.gif

Fa sempre piacere se si può aiutare qualcuno!

doppio_lamp.gif
 
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