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Reimmatricolazione di veicolo demolito [iter]
6629621
6629621 Inviato: 29 Dic 2008 0:53
Oggetto: Reimmatricolazione di veicolo demolito [iter]
 

Io la mia personale esperienza l'ho fatta a Gennaio 2008.
Non dico sia stato facile, inizialmente non mi volevano nemmeno iscrivere alla visita e prova.
Ho sempre risposto leggi alla mano a tutte le scuse che accampavano e alla fine sono riuscito nell'impresa, sempre con l'aiuto di una agenzia di pratiche auto perchè se fossi andato io a parlare con questi signori probabilmente avrei rovinato tutto a causa della mia scarsa propensione a tollerare i dipendenti statali che piuttosto che studiare le leggi preferiscono appoggiarsi allo schienale della poltrona e sentenziare "non si può fare !" 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
Va detto per correttezza che proprio da Gennaio (o febbraio, non ricordo) di quest'anno c'è in giro una circolare che esorta gli uffici delle varie MCTC a bloccare le reimmatricolazione di mezzi demoliti in attesa di chiarimenti di legge.
La legge che regolamenta (e rende possibile) la reimmatricolazione di veicoli radiati volontariamente (eccetto quelli che hanno ricevuto l'incentivo statale) c'è e a mio avviso è fin troppo chiara.
A questo punto si tratta di capire se sia più importante una semplice circolare interna o una Legge dello Stato firmata da una pletora di ministri e sottosegretari.
Sempre a mio avviso, la cosa sarebbe da discutere e non escludo che si possa arrivare a "imporre" che venga seguita la legge in barba a tutte le circolari del menga che questi signori sbandierano come se fossero oro colato.
 
6637749
6637749 Inviato: 30 Dic 2008 10:59
 

Non so xkè dalle vostre motorizzazioni, PRA e ACI la questione sia trattata diversamente, ma so con certezza che da me ad Ascoli, una vespa (mio caso specifico) del 65, DEMOLITA volontariamente con riconsegna dei documenti, non è più reimmatricolabile. Così mi han risposto e così han risposto a molti altri utenti in giro per vari forum. Sapevo di poche motorizzazioni che permettevano ciò (ad es. Cremona o Crema non ricordo..), ma visto le vostre esperienze, credo che allora ce ne siano molte di più.
Mi hanno consigliato a tal proposito: "inizia a restaurarla e non avere fretta, che uscirà fra non molto tempo una nuova legge che faciliterà queste reimmatricolazioni.." ed infatti molti club si stanno muovendo in questa direzioni, con raccolta firme etc etc..

OVVIO che il mio discorso vale per le demolite con riconsegna documenti. Se invece il mezzo risulta radiato (spero sia il caso di Puttenza) non c'è nessun problema, si procede ugualmente come avete detto voi. Ossia restauro, iscrizione al registro storico, collaudo e targa e libretto nuovi.
 
6638290
6638290 Inviato: 30 Dic 2008 12:18
 

scusa ma come fai a sapere che è stata demolita volontariamente?
se tu non hai più nè targa, nè libretto, la restauri, prendi il numero di telaio, ti fai fare la scheda tecnica dall'ASI, vai in motorizzazione e chiedi targhe nuove ... loro ti fanno un collaudo verificando la scheda tecnica e ti mettono la targa nuova.
nè al pra, nè in motorizzazione non fanno visure partendo da numeri di telaio, quindi da un telaio non possono far corrispondere targhe, come dice renato, lo possono fare i CC se percaso ci fossero state multe o accertamenti su quel telaio...
 
6638416
6638416 Inviato: 30 Dic 2008 12:32
 

enricopiozzo ha scritto:
scusa ma come fai a sapere che è stata demolita volontariamente?
se tu non hai più nè targa, nè libretto


glielo avrà detto il suo parente che l'ha fatto no?
 
6638481
6638481 Inviato: 30 Dic 2008 12:41
 

enricopiozzo ha scritto:
scusa ma come fai a sapere che è stata demolita volontariamente?


Dal numero di telaio son risalito al numero di targa e da una visura al Pra risulta demolita con riconsegna dei documenti. Risposta da parte loro? "Se è demolita volontariamente dal proprietario non si può reimmatricolare!" Purtroppo.

Ti riporto la circolare che mi fecero leggere quando posi il problema tempo fa:

Circolare Ministero Trasporti n. 388/m361 del 23/2/2006
“ ...non è possibile procedere alla reimmatricolazione di veicoli volontariamente radiati per demolizione in quanto, a seguito dell’operazione di volontaria cancellazione dal PRA, il bene di che trattasi perde definitivamente la qualificazione giuridica di veicolo per acquistare , ope legis, quella di rifiuto ai sensi dell’articolo 6 dlgs 22/1997...”

Non so se sono uscite altre circolari a proposito, ma comunque ad oggi ancora non reimmatricolano.
 
6638721
6638721 Inviato: 30 Dic 2008 13:10
 

se è demolita volontariamente, in teoria non si può far nulla, io comunque proverei a sentire l'ASI.
come hai fatto a scoprire la targa tramite il telaio? ti sei rivolto ai carabinieri?
....io non ci sono mai riuscito nemmeno tramite i CC
 
6638920
6638920 Inviato: 30 Dic 2008 13:35
 

devi avere un amico all'interno, altrimenti cè la privacy.
io ci sono andato in una caserma e mi hanno detto che
nun se po fa icon_asd.gif
comunque loro risalgono alla targa se quel mezzo ha preso una multa o in un modo o nell'altro è stato schedato, altrimenti non trovano nulla neanche loro.
 
6639483
6639483 Inviato: 30 Dic 2008 14:46
 

enricopiozzo ha scritto:
se è demolita volontariamente, in teoria non si può far nulla, io comunque proverei a sentire l'ASI.

In teoria non si può far nulla, è vero, ma come dicevo post addietro, ci sono alcune agenzie di pratiche automobilistiche che per 500/600eurozzi magicamente ti reimmatricolano il tuo mezzo (demolito dal proprietario) senza problemi. Ti chiederai..e come fanno? Mi dicono alcuni che, burocraticamente parlando, reimmatricolano il mezzo all'estero e reimportano i documenti in Italia. Appunto xkè all'estero si può, nella nostra bella Italia no. E tutto legalmente.
Tornando alla tua domanda, l'Asi non può far nulla purtroppo, ne tantomeno l' FMI, se non inscrivere il tuo mezzo al registro storico. Stop. eusa_wall.gif

enricopiozzo ha scritto:

come hai fatto a scoprire la targa tramite il telaio? ti sei rivolto ai carabinieri?
....io non ci sono mai riuscito nemmeno tramite i CC


Dopo aver chiesto ad un amico che lavora all'ACI/PRA, dopo aver chiesto ad un conoscente poliziotto per giunta anche lui appassionato d'epoca, la risposta che ho ricevuto è sempre stata questa "purtroppo niente...negli archivi (forse solo informatici??) non si trova nulla..mi dispiace!"..
Poi un giorno incontrai ad una mostra-scambio della mia zona un venditore che, approposito del mio problema, mi disse "dammi il numero telaio, fra qualche giorno richiamami e ti dico quello che ti serve." E infatti così fu. Manco ci volevo credere, m'ha dato num di targa e nome del proprietario. Ora non chiedetemi come ha fatto, xkè non si è voluto sbilanciare nemmeno con me, mi ha solo fatto capire che lui aveva il permesso di sfogliare con molta calma tutti gli archivi cartacei storici della mia provincia. Non so xkè ne come, ma lui poteva.
Purtroppo nel colpo di fortuna che ho avuto trovando questo tizio son stato sfigato xkè la mia vespa è risultata essere demolita d'ufficio. Quindi sono punto a capo. icon_confused.gif
 
6641058
6641058 Inviato: 30 Dic 2008 19:04
 

Cuorleoncino ha scritto:


mi ha solo fatto capire che lui aveva il permesso di sfogliare con molta calma tutti gli archivi cartacei storici della mia provincia.


questo è il modo, però i dipendenti del PRA giustamente sono restii fare piaceri del genere, credo che il motivo sia che accedendo a queste info poi diventi tecnicamente possibile taroccare le moto ...
 
6641121
6641121 Inviato: 30 Dic 2008 19:11
 

scovolix ha scritto:
accedendo a queste info poi diventi tecnicamente possibile taroccare le moto ...

Ad esempio?
Scusatemi non vorrei andare offtopic ma m'incuriosisce l'argomento..secondo te Scovolix in che modo si potrebbe taroccare una moto accedendo a certi archivi? Intendi proprio di poter manomettere i numeri di targa e telaio? Cancellare e cambiare cifre e lettere?
 
6641164
6641164 Inviato: 30 Dic 2008 19:18
 

Cuorleoncino ha scritto:


Dal numero di telaio son risalito al numero di targa e da una visura al Pra risulta demolita con riconsegna dei documenti. Risposta da parte loro? "Se è demolita volontariamente dal proprietario non si può reimmatricolare!" Purtroppo.

Ti riporto la circolare che mi fecero leggere quando posi il problema tempo fa:

Circolare Ministero Trasporti n. 388/m361 del 23/2/2006
“ ...non è possibile procedere alla reimmatricolazione di veicoli volontariamente radiati per demolizione in quanto, a seguito dell’operazione di volontaria cancellazione dal PRA, il bene di che trattasi perde definitivamente la qualificazione giuridica di veicolo per acquistare , ope legis, quella di rifiuto ai sensi dell’articolo 6 dlgs 22/1997...”

Non so se sono uscite altre circolari a proposito, ma comunque ad oggi ancora non reimmatricolano.


Avresti dovuto leggere tutta la circolare e non solo il pezzo che hai citato.
Leggila per bene tutta e soprattutto la parte che riguarda il "Comma 3".
Resto comunque dell'idea che una circolare rispetto ad una Legge dello Stato conta come il due di briscola contro l'asso, ma non e' questo il caso !
Proprio la circolare che hai citato sancisce in modo inequivocabile che un veicolo radiato volontariamente (demolito) puo' essere reimmatricolato purche' si tratti di veicolo di interesse storico o collezionistico ! Questo e' il motivo per cui ti serve iscriverlo all'ASI (o FMI) : l'iscrizione attesta che il veicolo e' di interesse storico per cui, come recita proprio quella circolare e come ancor meglio recita il Decreto Legislativo 23 febbraio 2006, n. 149 "Disposizioni correttive ed integrative al decreto legislativo 24 giugno 2003, n. 209, recante attuazione della direttiva 2000/53/CE in materia di veicoli fuori uso. " :

Citazione:
3. Non rientrano nella definizione di rifiuto ai sensi del comma 1, lettera b), e non sono soggetti alla relativa disciplina, i veicoli d'epoca, e i veicoli di interesse storico o collezionistico o destinati ai musei, conservati in modo adeguato, pronti all'uso ovvero in pezzi smontati.

E ribadisco che questa E' LEGGE !
Non e' un "secondo me" o un parere o una interpretazione personale di qualcuno: E' LEGGE DELLO STATO regolarmente pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale n. 86 del 12-4-2006 !

Piu' chiaro di cosi'...
Come sempre noi Italiani invece che perdere tempo a documentarci in prima persona ci facciamo infinocchiare dai "sentito dire" o dalle dichiarazioni prese a capocchia su internet e scritte da gente che non sa una mazza ma vuole comunque far finta di saperne.
Non si va in motorizzazione con i "sentito dire" !!!
Io mi sono stampato tutto il decreto di cui sopra, l'ho letto attentamente ed ho segnato con l'evidenziatore le due o tre parti che riguardavano la mia specifica situazione, ho evidenziato anche sulla loro circolare la parte che mi interessava e ho sottoposto il tutto alla loro attenzione, sempre per mano delle gentilissime signorine dell'agenzia di pratiche auto.
Dopo avver letto e riletto hanno dovuto ammettere che avevo ragione : hanno immatricolato la mia Lodola DEMOLITA 0509_pernacchia.gif e tanti saluti ai sapientoni dei vari forum su internet.
 
6641852
6641852 Inviato: 30 Dic 2008 20:51
 

Benissimo, vorrà dire che proverò anke io ad andare con la circolare evidenziata....e vediamo che rispondono...
Ma ora un dubbio mi sorge spontaneo...come mai tanti club si stanno battendo per cambiare "questa legge" quando invece la legge viene già a nostro favore? Che pure i club si basino su stralci di circolari prese da internet?
Ammetto che io in primis non sono un gran lettore e dopo che 99 persone su 100 (quell'uno sei te Renpag, e meno male..) confermavano quello che pensavo, mi son fidato dello stralcio di circolare che ho postato...m'informerò con il mio amico del Pra e gli farò notare questa cosa. Dopo mesi che dice che è impossibile son curioso di sapere come reagirà... eusa_think.gif

In aggiunta allego un link dove m'informai a suo tempo..
Link a pagina di Vespaonline.com
 
6642701
6642701 Inviato: 30 Dic 2008 22:53
 

infatti quella e' la direttiva della nostra "amata" dott.ssa scarparo......che equipara un veicolo demolito ad un rifiuto........speriamo che l'anno nuovo come dicevo le porti incenso e mirra........molta mirra....
purtroppo rimmatricolare un veicolo in queste condizioni non e' difficile,ma economicamente + pesante.
infatti anche l'utente di alessandria di vol alla fine stufo della sua battaglia contro i mulini a vento ha immatricolato la sua vespa tramite agenzia.
 
6643806
6643806 Inviato: 31 Dic 2008 8:11
 

Cuorleoncino ha scritto:

Ad esempio?
Scusatemi non vorrei andare offtopic ma m'incuriosisce l'argomento..secondo te Scovolix in che modo si potrebbe taroccare una moto accedendo a certi archivi? Intendi proprio di poter manomettere i numeri di targa e telaio? Cancellare e cambiare cifre e lettere?


non è un argomento in cui sono un esperto, sono mie deduzioni.


se ci pensi se uno ha una moto rubata quello che gli serve sono una targa radiata col corrispondente numero di telaio.

i tizi che ,ai mercatini, replicano le targhe per uso collezionistico credo che li abbiamo visti tutti. i tizi che, sempre per uso collezzionistico, vendono targhe + visura + libretto , li abbiamo visti tutti.
 
6644821
6644821 Inviato: 31 Dic 2008 12:16
 

eleboronero ha scritto:
infatti quella e' la direttiva della nostra "amata" dott.ssa scarparo......che equipara un veicolo demolito ad un rifiuto......

La direttiva della dott.ssa Scarparo in se non e' errata, e' semplicemente incompleta nelle conclusioni finali.
Il mezzo di interersse storico e' una "variazione sul tema", o se vogliamo una "anomalia" nel panorama dei veicoli demoliti.
Non so se quella circolare esplicativa era stata scritta proprio in riferimento ai veicoli storici ma io credo di no, e quindi nelle conclusioni finali non viene dettagliata correttamente questa casistica.
Va precisato che, a mio avviso, tutto e' nato non tanto dal contenuto della circolare, quanto alle frettolose e superficiali conclusioni a cui e' arrivata l'EGAF che ha scritto le note in calce al documento che tutte le MCTC esibiscono. Per un funzionario e' piu' semplice leggere quelle note che documentarsi sulla Legge e su tutte le casistiche che essa riguarda.
Provate voi a leggere solo le note in calce ed arriverete alle stesse conclusioni a cui arrivano tutti :
Link a pagina di Rpw.it
Se pero' leggete la prima parte evidenziata o meglio ancora leggete il testo di legge da me citato in qualche post piu' indietro, scoprirete che tali conclusioni sono assolutamente incomplete.

Effettivamente un veicolo radiato volontariamente dal proprietario che riconsegna documenti e traga si chiama in gergo "demolizione" ed il veicolo diventa a tutto gli effetti un rifiuto, ma questo NON e' vero se il veicolo e' di interesse storico.
Le varianti alla legge di cui tutti parlano riguardano anche altre casistiche, com per es. la possibilita' di reimmatricolare un veicolo demolito per cui siano stati ricevuti gli incentivi alla rottamazione, semplicemente restituendo allo Stato l'incentivo ricevuto.
Un'altra parte che viene discussa mi sembra riguardi la possibilita' di ritargare i mezzi storici con una targa particolare con la lettera H (historical) ma di questo non conosco i dettagli.

Chi vivra' vedra'...
 
6696976
6696976 Inviato: 8 Gen 2009 15:43
 

Oggi ho chiamato la motorizzazione di Cuneo dove ho trovato del personale cortese ma poco preparato, mi hanno detto di parlare con un Ing. che si occupa di queste cose.

Mi hanno detto che però può essere possibile ma bisogna dimostrare che il veicoliìo è stato precedentemente immatricolato e bisogna fornire la documentazione, voi che avete già avuto esperienze che dite è possibile? come faccio a recuperare i dati del veicolo se non so il numero di targa?
 
6708002
6708002 Inviato: 9 Gen 2009 19:25
 

O ti aiuta un amico Carabiniere o sei "fottuto"...
Certo se tu avessi un vecchio "bollo" attaccato alla moto da cui evincere il vecchio numero di targa eusa_whistle.gif
D'altra parte, niente numero di targa => niente visura, e se niente visura come si fa a sapere se e' demolita, o rubata, o radiata per esportazione ?
Qui hanno ragione loro... uno straccio di documento che comprovi in che stato e' devi avercelo.
 
6708645
6708645 Inviato: 9 Gen 2009 20:38
 

come fa ad aiutarti un amico carabiniere? in che archivi va a cercare........ non vedo come possa arrivare ad un numero di targa dal semplice telaio..... dalla casa non possono sapere dove è stata venduta e di conseguenza ...... magari ci esce il vecchio proprietario.... queste agenzie che lo fanno come fanno?
 
6708790
6708790 Inviato: 9 Gen 2009 20:50
 

Le agenzie lasciale perdere.
Cercati un amico Carabiniere, è l'ultima spiaggia per chiunque.
Loro nei loro archivi hanno più o meno quasi tutto quello che ha calcato le pubbliche strade dalla notte dei tempi ad oggi.
Purtroppo non c'è proprio tutto, e non tutto è corretto ed impeccabile, ma qui ci vuole anche un po' di fortuna.
Io finora ho cercato diversi mezzi e mi hanno quasi sempre trovato quello che cercavo.
Certo ci vuole uno di buona volontà (per questo ti dico un amico) perchè non sempre la soluzione è semplice da trovare, anzi, spesso dato un numero di telaio il sistema ritorna due o tre pagine di corrispondenze che possono riguardare auto, rimorchi, furgoncini o motociclette di marche diverse, e qui ci vuole quello che si arma di buona pazienza e se li "spulcia" uno ad uno fino a quando (bingo !) non trova il modello corrispondente a quello che cerchi.
Non sempre succede, ma a volte....... 0509_banana.gif
 
6708818
6708818 Inviato: 9 Gen 2009 20:54
 

Ok loro hanno accesso a tutti i registri ..... be vediamo di tirare fuori vecchie conoscenze e speriamo in bene eusa_think.gif
 
6712870
6712870 Inviato: 10 Gen 2009 16:34
 

Stamattina mi è arrivato il mensile dell'ASI "La Manovella" e queste sono le parole del Presidente ROBERTO LOI, ve lo scrivo magari interessa a qualcuno:
"Lo scorso 18 Dicembre l'Asi e l'FMI sono stati convocati a Roma presso il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti[....]Ho provveduto a riesaminare le carte[...] e ho avanzato delle richieste nell'interesse di tutti gli appasionati del settore. Nelle stesse dominano per importanza quelle rivolte alla semplificazione delle procedure di reimmatricolazione dei veicoli storici qualunque sia stata la causa di cancellazione dal Pra. In materia, infatti, la Motorizzazione Civile non applica in modo corretto le norme esistenti, penalizzando tutti coloro che presentano tali domande. La cosa non può durare all'infinito, anche perchè nel Gruppo ristretto presso la Direzione Generale della Motorizzazione, di cui ASI e FMI e i tre registri nazionali fanno parte, le procedure sono chiarite e necessitano solo di un'attuazione che non si sa per quale recondito motivo, tarda a venire."
 
6713278
6713278 Inviato: 10 Gen 2009 17:47
 

Grazie Cuorleoncino!! interessante!!
 
6713788
6713788 Inviato: 10 Gen 2009 19:02
 

Cuorleoncino ha scritto:
la Motorizzazione Civile non applica in modo corretto le norme esistenti

Come volevasi dimostrare... la legge c'e' già, bisogna solo andare da questi signori con il foglio in mano e fargliela leggere.
 
6714595
6714595 Inviato: 10 Gen 2009 21:08
 

Cavolo l'articolo è sulla manovedlla di dicembr o gennaio? se è gennaio mi mandi una scansione dell' articolo completo? settimene prossima vado in motorizzazione a parlare con il direttore e vediamo che ne esce.

Grazie Mille
 
6714959
6714959 Inviato: 10 Gen 2009 22:22
 
 
6715146
6715146 Inviato: 10 Gen 2009 22:53
 

grazie mille
 
6939908
6939908 Inviato: 10 Feb 2009 0:21
Oggetto: Reimmatricolazione di una moto demolita
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generata dalla fusione di due topic.
______________

Qualcuno sa se una moto in questo caso un ktm del 76 demolito e reimmatricolato come unico esemplare nel 2009 paga il bollo per intero o ridotto come moto d'epoca ???
 
6940650
6940650 Inviato: 10 Feb 2009 9:58
 

credo ridotto, altrimenti tutte le moto reimmatricolate d recente pagherebbero quello intero.
si calcola la prima immatricolazione

le faq sulla reimmatricolazione recitano
1)
D. Quando diventa “d’epoca” la mia moto?
R. Il mezzo viene considerato d’epoca al compimento del ventesimo anno di età dalla data della prima immatricolazione (esempio: veicolo immatricolato nel 1987 diviene d’epoca nel 2007)
 
6940821
6940821 Inviato: 10 Feb 2009 10:39
Oggetto: Re: Reimmatricolazione di una moto demolita
 

clovis ha scritto:
Qualcuno sa se una moto in questo caso un ktm del 76 demolito e reimmatricolato come unico esemplare nel 2009 paga il bollo per intero o ridotto come moto d'epoca ???


effettivamente la regione potrebbe farTi dei problemi, ma a torto; mi pare che sul bollettino non ci sia lo spazio per la causale icon_confused.gif

forse devi comunicare alla regione che la Tua moto gode dei vantaggi.

A proposito ho scoperto che è un servizio fonito dall'FMI ai propri soci.
 
9302880
9302880 Inviato: 10 Feb 2010 11:29
Oggetto: reimmatricolazione MOTO RADIATA
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generata dalla fusione di due topic.
______________

ragazzi chiedo a voi perchè questa mattina sono andato alla mtorizzazione e mi hanno spiazzato.

allora come forse alcuni sanno leggendo il post, sto restaurando un BEnelli che era stato radiato dal vecchio proprietario in qunato riteneva di non usarla piu (quini non è stata radiata d'ufficio)
ora sapevo che ottenendo un certificato storico si potesse andare alla mtoorizzazione e reimmatricolarla (leggendo i 2 post appositi sembrerebbe che solo la certificazione ASI sia adatta a questo scopo),
tuttavia alla motorizzazione mi hanno detto che per una moto radiata non esiste un modo per reimmatricolarla perchè non risponde piu ai requisiti di inquinamento.


qualcuno mi sa dire che si deve fare?
grazie
 
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