Diciamo che hai esordito dicendo a Barahonda cheera un'utopia ed hai terminato con un'utopia.
Per quanto mi riguarda, non c'è nulla di male nel credere nelle utopie.

Un codice di autoregolamentazione è una mossa forte in una direzione. Personalmente lo avrei visto bene anche come regola basilare delle uscite di tutto il Tinga, e sarebbe probabilmente più utile di cento Ting'alive o di mille topic di chiacchiere sul Forum Sic&Prev.

Ripeto che bisogna avere il coraggio di superare il buonismo e il "volemose bene" e supportarlo con i fatti, altrimenti resta solo una operazione di areazione delle tonsille.

Così come si dice che chi guida senza casco è un imbecille, e lo si dice senza che nessuno si scandalizzi o invochi a chissà quale rispetto leso, allo stesso modo bisogna dire che chi ritiene di non dover rispettare un codice di BUON SENSO, stilato da motociclisti e per motociclisti con lo scopo di tutelare la nostra stessa vita e quella altrui, è un pazzo che va fermato.

E già sto tenendo una posizione molto tollerante, perchè fino a prova contraria con questa autoregolamentazione siamo comunque fuori dalla legalità rappresentata dal CdS, che per alcuni è solo un libretto di suggerimenti da rispettare come e quando si vuole. A rigor di logica potrei dire che a tutti quelli che infrangono il CdS - e ovviamente non mi riferisco ai 5 all'ora in prossimità di cantieri inesistenti, esempio di CdS assurdo dietro la quale ci si nasconde per giustificare l'infrazione di ben altre norme e limiti - andrebbe strappata la patente senza appello. E invece no, ci mettiamo insieme, decidiamo noi stessi delle regole di buon senso, e dopodichè mi tocca leggere che c'è chi non aderisce perchè la vede come una omlogazione, chi perchè non è così santarellino, e dobbiamo anche affrettarci a specificare che no, per carità, ogni opinione va rispettata, il fatto che tu non voglia aderire non implica nulla, tra noi non c'è nessun problema. Il problema c'è eccome.

Logica vorrebbe che ti arrabbi, ma qui non si può dire sennò poi dimostriamo scarso rispetto per le idee degli altri.

Qui si vuole determinare COSA è nello specifico un comportamento civile, prudente e rispettoso...

Fatta salva la mia opinione, che ho ribadito poco fa, sull'atteggiamento che bisognerebbe tenere a priori per far sì che il codice non sia solo chiacchiera al vento, a mio parere queste regole sono troppo soggettive o generiche. Si lascia troppo alla valutazione personale che, come sappiamo, è molto diversa da persona a persona ed è il problema alla base dell'idea stessa di autoregolamentarsi Possono essere principi ispiratori, non norme da seguire.

Va benissimo "chiudere il gas" nelle vicinanze di scuole ecc., ma ognuno può avere diverse idee di cosa voglia dire. Io direi "rispetto RIGOROSO e TOTALE dei limiti di velocità" in prossimità di scuole ecc.
"Non essere egoisti" è una regola d'oro, ma spesso e volentieri chi lo è non se ne rende conto.
Le altre sono tutti buoni consigli, ma davvero troppo soggettivi. Qui si vuole determinare COSA è nello specifico un comportamento civile, prudente e rispettoso, proprio perchè la gente ha le idee puà varie - e anche assurde - sull'argomento.

questo è il motivo per cui non farò parte di questo gruppo!

Fin qui tutto bene! Il problema è quando incrocio sulla mia strada chi non mi piace come va in moto.. senza a stare a sottolinerare cosa si intende per ciò che non mi piace.

Allora mi chiedo perchè una categoria di Motociclisti "smanettoni" possono e si sentono in diritto di ledere l'andare in moto di altre categorie?

questo è il motivo per cui non farò parte di questo gruppo!

E a quel punto mi chiedo... perché dovrei cercare di capire o di accomodare.

Per questo Husky invoca quella che chiama la fine del "volemose bene", io credo, e concordo pienamente con lui. Il dialogo si fa in due: se io dialogo e tu dici "è così e basta", io ho la scelta tra mettere un paletto e rimanere sulla mia posizione quando lo raggiungo, o calare le braghe.
Se da parte di chi ha preso la strada per una pista non c'è la volontà di venire incontro a chi come alcuni di noi vuole essere tranquillo quando va in moto (e non si chiede molto...), non c'è un dialogo.

Inoltre, e ne sono convinto, il condannare fermamente certe cose, senza ma, se, alibi da due lire e altro, alla lunga fa cambiare le cose molto di più del "ma discutiamone e vediamo chi ha ragione, magari ti convinco".

Se tutti da oggi inziamo ad emarginare gli smanettoni può darsi che il primo effetto sia quello di isolarli e di farli restare fermi sulle loro idee, ma alla lunga si sarò dato un segnale chiaro e non ambiguo su come è giusto comportarsi e come invece è sbagliato, a tutto vantaggio delle leve future e della categoria.

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Se tutti da oggi inziamo ad emarginare gli smanettoni può darsi che il primo effetto sia quello di isolarli e di farli restare fermi sulle loro idee, ma alla lunga si sarò dato un segnale chiaro e non ambiguo su come è giusto comportarsi e come invece è sbagliato, a tutto vantaggio delle leve future e della categoria.

Proprio come si fa con i bambini, o i primitivi, come dicevo prima...

Io, per pacifico che sono, farei ancor + di Calimar: monterei un paio di mitragliette sui fianchetti.

Però creare una separazione a priopri con chi sbalglia, non porterà ad una sensibilizzazione...credo.

Fa sorridere... ma noi facciamo come lui. Cerchiamo dove è facile, anche se sappiamo benissimo che la risposta non è qui. E lo sappiamo perché ci abbiamo già provato.

E cosa ci sarebbe di così oltraggioso, nel mettersi d'accordo su cosa è civile, prudente e rispettoso? Forse che poi ci si deve comportare di conseguenza, senza avere più alibi?

Francamente il tuo atteggiamento mi lascia spesso abbastanza interdetto. Sembra - e dico sembra - che ci stai a prendere per il culo, cosa che generalmente a me non piace più di tanto.

semplicemente non ti ritengo, come non ritengo che NESSUNO di noi, sia in grado di dire cosa sia giusto o sbagliato

poi, se con due amici vuoi fondare il "club noi abbiamo sempre ragione" oppure "Dio è con noi" o qualunque altro gruppo, puoi farlo, ma non spacciarlo come iniziativa meritevole...

fino a prova contraria non sei più motociclista di altri, anche se ti descrivi con la M maiuscola

io ho sempre diffidato e sempre lo farò quelli che pensano SEMPRE di aver ragione, per cui, ribadisco, non ho intenzione di aderirre ad un gruppo che dice "noi siamo i buoni" gli altri sono dei poveri mentecatti che non capiscono, poverini, quanto sia alta la missione che noi dobbiamo imporre...

tu sei libero di ergerti a paladino della giustizia...

Husky, io e te siamo totalmente in sintonia.
Quoto le tue proposte di modifica.
Gli altri cosa pensano?

Ma magari evita di buttarci addosso epiteti o insultarci con questo sarcasmo sprecato e fuori luogo. Nessuno ti ha mancato di rispetto: le persone con cui parli meritano lo stesso trattamento.

non mi sembra nè di essere stato MAI maleducato, nè di aver insultato alcuno, in nessuno dei miei post

il sarcasmo deriva dal fatto che, come tu spesso scrivi, basterebbe seguire il CdS senza bisogno di reinventare l'acqua calda

io ho solo ribadito, due volte per essere pignolo, che non intendo aderire ad un gruppo dove si dice che si vuole decidere ciò che è giusto e che considera gli altri che non sposano le idee del gruppo stesso come, cito a memoria (ma se vuoi cerco il post), persone da evitare o addirittura escludere

(meglio se da questo forum, opinione non espressa palesemente ma ventilata fra le righe, sempre che io non abbia frainteso!).

ma ovviamente il mio è solo il punto di vista di un idiota...

Quello che mi piacerebbe è che questo "codice" fosse il più possibile condiviso anche dalle persone che già non sono prudenti - le regole dovrebbero essere abbastanza lasche da poter essere applicate anche a chi di norma se ne frega. E allo stesso tempo, abbastanza chiare e incontrovertibili da non lasciare spazio agli alibi.
Così, se vuoi andare ginocchio a terra, ok... ma se invadi la corsia opposta in curva allora punto il dito e ti dico "e il codice SU CUI ERI D'ACCORDO?" - in questo modo, si ricomincia ad affermare il primato delle regole, magari un piccolo passo alla volta... ma non ci sono più scuse!
Potremmo fare delle regole molto stringenti, e a quel punto riguarderebbero solo noi, e noi quelle regole già le rispettiamo (altrimenti non staremmo qui a discuterne)... e a quel punto è solo una bella dose di autocompiacimento inutile.

Mi trovo daccordo, pienamente daccordo!

Mi sono veramente stancato nel fare "spallucce" ogni volta che vedo un ragazzino che porta il casco in malomodo...mi sono stancato di vedere incoscenti ai semafori fare le partenze stile gara e solamente "sospirare" ; ogni volta che un coglixne zizzaga tra le macchine SAPERE che, quando, dopo qualche secondo ci passerò io, con la mia andatura se ne fregheranno di trovare una "differenza di guida" e mi OMOLOGHERANNO come quel coglixne appena passato.....sono io che sento l'omologazione che mi si appiccica addosso alla quale però io NON faccio parte, questa è la verità, anzi la realtà!

....Tornando in topic:
JH: Mi chiedi cosa propongo.
Beh quanto letto fin'ora mi pare buono - come husky, e come detto nel post di prima in risposta a frankie, io credo che le regole debbano essere chiare.
Quello che mi piacerebbe è che questo "codice" fosse il più possibile condiviso anche dalle persone che già non sono prudenti - le regole dovrebbero essere abbastanza lasche da poter essere applicate anche a chi di norma se ne frega. E allo stesso tempo, abbastanza chiare e incontrovertibili da non lasciare spazio agli alibi.
Così, se vuoi andare ginocchio a terra, ok... ma se invadi la corsia opposta in curva allora punto il dito e ti dico "e il codice SU CUI ERI D'ACCORDO?" - in questo modo, si ricomincia ad affermare il primato delle regole, magari un piccolo passo alla volta... ma non ci sono più scuse!
Potremmo fare delle regole molto stringenti, e a quel punto riguarderebbero solo noi, e noi quelle regole già le rispettiamo (altrimenti non staremmo qui a discuterne)... e a quel punto è solo una bella dose di autocompiacimento inutile.

Utilizza i sistemi di protezione passiva meglio e più che puoi.

casco integrale sempre e comunque

Magari anche un bel giacchetto con protezioni

Ciao robros, e ciao a tutti gli altri partecipanti alla discussione: vedo questo topic solo ora.
A essere sincero non l'ho letto tutto , perchè sono un po' stanco stasera, ma lo faro nei prossimi giorni...

Leggendo l'ultimo post vorrei fare notare come anche la parte dal busto in giù vada protetta.
So che, soprattutto l'estate, gli stivali sono fastidiosi e sembrano fuoriluogo: magari però sarebbe meglio non andare in moto con casco integrale, guanti in carbonio e costume e infradito. E badate bene che non è un'esagerazione: lavoro alla cassa di uno stabilimento balneare con la strada davanti e di gente conciata così, anche su ipersportive, ne vedo continuamente...
Se non gli stivali, almeno un paio di scarpette tecniche: ora le fanno che sembrano pure delle scarpe da ginnastica; non saranno molto, ma meglio delle infradito.

Il gioco forza che si sta creando in questo Topic poteva essere anche preventivato perchè non tutti siamo d'accordo su come interpretare e usare il C.d.S. e credo appunto per questo robros ha aperto questo Topic dal titolo "proposta autoregolazione della guida su strada" proprio perchè credo sia cosciente del fatto che ognuno di noi interpreta il C.d.S. a proprio modo. La domanda che ci si pone allora è questa perchè dovremmo seguire una autoregolazione della guida su strada, quando non vogliamo seguire il C.d.S.? Forse, e questo è un mio pensiero perchè con un'autoregolazione si può suggerire un qualcosa in cui si crede di più al contrario del C.d.S. che visto ha molte lacune. No?

Desidro dare un contributo a questo Topic con un paio di consigli:
L'automobilista spesso non è un motociclista, e dalla sua automobile ha un'altra visuale rispetto a noi. La nostra manovra è sempre più veloce di quella di un'autovettura, mettiamoci nei suoi confronti sempre ben visibili.

Quando sei alla guida della tua moto, non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te! (Sa un pò di 10 comandamenti, ma trovo che ci stia tutta )

Desidro dare un contributo a questo Topic con un paio di consigli:
L'automobilista spesso non è un motociclista, e dalla sua automobile ha un'altra visuale rispetto a noi. La nostra manovra è sempre più veloce di quella di un'autovettura, mettiamoci nei suoi confronti sempre ben visibili.

Esattamente.
Inoltre, e ne sono convinto, il condannare fermamente certe cose, senza ma, se, alibi da due lire e altro, alla lunga fa cambiare le cose molto di più del "ma discutiamone e vediamo chi ha ragione, magari ti convinco".
Se tutti da oggi inziamo ad emarginare gli smanettoni può darsi che il primo effetto sia quello di isolarli e di farli restare fermi sulle loro idee, ma alla lunga si sarò dato un segnale chiaro e non ambiguo su come è giusto comportarsi e come invece è sbagliato, a tutto vantaggio delle leve future e della categoria.