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Nucleare: favorevoli?
11227623
11227623 Inviato: 15 Gen 2011 14:10
 

Gian46 ha scritto:
Non ho mai scritto qui ma è arrivato il momento di dire una piccola cosa (ma non come la penso sull'argomento)

Mi fanno ridere le persone che parlano senza alcuna nozione base sull'argomento!
La maggior parte di voi prende una posizione anche solo dopo aver visto un video su youtube o letto qualche articolo su internet!

Dubito seriamente che abbiate mai aperto un libro di radioprotezione!
Figuriamoci uno di impianti.. icon_rolleyes.gif Siete proprio sicuri che quelle quattro pagine che avete letto su libri delle superiori vi hanno permesso di comprende il funzionamento di una centrale nucleare??





c.v.d.




quindi dovrei votare AD MUZZUM perchè non ne capisco nulla,a livello tecnico,la "base"la sappiamo tutti. icon_confused.gif
è come se mio nonno,che non ne capisce un c***o di motori,dovesse comprare l'auto senza informarsi su quale consuma meno.
oettam icon_arrow.gif si,ho capito cosa vuoi dire,doppia negazione corrisponde a si.
io voterò no inteso che non voglio le centrali icon_wink.gif
 
11228027
11228027 Inviato: 15 Gen 2011 15:35
 

L'esempio dell'auto mi sembra il piu' calzante, cioè per scegliere qual'è la macchina piu' economica in base a bollo, consumi, manutenzione (nel caso di energia anche il fattore ambientale diventa economico, leggi scorie...) dovrei avere bisogno di conoscere nei minimi particolari motore, aerodinamica, pesi... Poi, tu avessi scritto, guardate ragazzi che secondo me la storia è così e così sarebbe stato una cosa, ma scrivere una cosa che praticamente significa: dall'alto della mia saccenza vi osservavo senza scrivere, voi di come funziona un reattore non ne sapete un c*zzo quindi dovreste stare zitti.... MAH...
Non so se sai che il referendum è aperto a tutti, non solo a chi sa come funziona un reattore nei minimi particolari...
 
11228504
11228504 Inviato: 15 Gen 2011 18:05
 

Gian46 ha scritto:
Non ho mai scritto qui ma è arrivato il momento di dire una piccola cosa (ma non come la penso sull'argomento)

Mi fanno ridere le persone che parlano senza alcuna nozione base sull'argomento!
La maggior parte di voi prende una posizione anche solo dopo aver visto un video su youtube o letto qualche articolo su internet!

Dubito seriamente che abbiate mai aperto un libro di radioprotezione!
Figuriamoci uno di impianti.. icon_rolleyes.gif Siete proprio sicuri che quelle quattro pagine che avete letto su libri delle superiori vi hanno permesso di comprende il funzionamento di una centrale nucleare??





c.v.d.



cosa ti sfugge del concetto base:

1) Il kW/h prodotto con il nucleare costa di più di quello prodotto con le rinnovabili e presenta rischi (anche minimi) ma per almeno 20.000 anni

Cosa me ne frega che per produrre energia nella centrale uso un ciclo Rankine?
Cosa m'importa dei sistemi d'isolamento e protezione del nucleo (barre di combustibile e della regolazione micrometrica necessaria per tenere sotto controllo il flusso di neutroni?
Cosa m'importa del circuito sigillato e del del fluido utilizzato nel ciclo Rankine?
A me, una volta noto il punto 1, francamente nulla al fine di prendere una decisione che implichi un ritorno o meno al nucleare.
Come non occorre essere ingegneri meccanici per scegliere una moto anche senza comprendere a fondo il processo di combustione ed ciclo di Carnot che sono alla base del processo di trasformazione dell'energia chimica in calore e poi in energia meccanica.
Quindi?
Forse dovresti spiegarti meglio... con un pò di sana umiltà, magari qualcuno su questo forum (non io qualcuno...) ne sa tanto più di te e usa le sue conoscenze per aiutare anche gli altri a comprendere.
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11228830
11228830 Inviato: 15 Gen 2011 19:20
 

oettam ha scritto:
L'esempio dell'auto mi sembra il piu' calzante, cioè per scegliere qual'è la macchina piu' economica in base a bollo, consumi, manutenzione (nel caso di energia anche il fattore ambientale diventa economico, leggi scorie...) dovrei avere bisogno di conoscere nei minimi particolari motore, aerodinamica, pesi... Poi, tu avessi scritto, guardate ragazzi che secondo me la storia è così e così sarebbe stato una cosa, ma scrivere una cosa che praticamente significa: dall'alto della mia saccenza vi osservavo senza scrivere, voi di come funziona un reattore non ne sapete un c*zzo quindi dovreste stare zitti.... MAH...
Non so se sai che il referendum è aperto a tutti, non solo a chi sa come funziona un reattore nei minimi particolari...


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vedi robyracing46....
non tutti abbiamo la tua saccenza in materia nucleare ma, purtroppo per te, anche noi poveri ignoranti dobbiamo vivere nella nostra/tua stessa Nazione/Pianeta.
La nostra "cultura" sul nucleare si basa sopratutto su quelli che sono stati i fatti stravolgenti e non, che si sono verificati negli ultimi, diciamo... 30 anni.
Consideriamo anche, e sopratutto, che altre Nazioni stanno tornando sui propi passi... e questo la dice molto lunga.
Tuttavia, il contadino che produce la frutta e la verdura, così come il pescatore ecc. ecc. (che immagino anche tu mangerai), non sanno come funziona una centrale e, probabilmente, pensano di vendere alla gente alimenti che fanno bene alla salute e non il contrario.
Ora, se a te non desta alcun fastidio che una montagna di letame sia scaricato nel giardino di casa tua, non è un problema.... ma ricorda, magari al tuo vicino la puzza di mer@@ non farà così piacere come a te, però anche lui ha diritto a vivere li....
 
11229177
11229177 Inviato: 15 Gen 2011 20:41
 

guarda che ti sei sbagliato,non sono io il saccente icon_asd.gif icon_wink.gif
 
11229316
11229316 Inviato: 15 Gen 2011 21:14
 

robyracing46 ha scritto:
guarda che ti sei sbagliato,non sono io il saccente icon_asd.gif icon_wink.gif


ops.. chiedo venia Roby, icon_redface.gif

ma almeno il concetto spero di averlo chiarito... doppio_lamp.gif
 
11229336
11229336 Inviato: 15 Gen 2011 21:18
 

giomasce ha scritto:
1) Il kW/h prodotto con il nucleare costa di più di quello prodotto con le rinnovabili e presenta rischi (anche minimi) ma per almeno 20.000 anni


Beh è vero fino ad un certo punto eusa_think.gif Intanto determinare il costo di un singolo kW/h è piuttosto difficile, ci sono molte variabili in ballo, per questo consiglio di leggere la cara vecchia Wikipedia qua Link a pagina di It.wikipedia.org , dove dice "Costo dell'energia elettrica da nucleare" (stessa pagina dove avete preso il grafico dello studio dell'MIT). Non dice che il nucleare in assoluto costa di più di tutte le altre fonti di energia, come del resto non dice che costa di meno, dipende da molti fattori.

Un paio di frasi su tutte per far capire:

Citazione:
In alcuni luoghi, specialmente dove le miniere di carbone sono molto lontane dagli impianti, l'energia atomica è meno costosa, mentre in altri risulta avere un prezzo all'incirca pari o maggiore. Gli stessi paragoni possono essere fatti con gas e petrolio.

Inoltre, il costo dichiarato di molte energie rinnovabili aumenterebbe se fosse inclusa la fornitura delle fonti di riserva necessarie nei periodi in cui la natura intermittente di sole, vento, onde, eccetera non permette di produrre energia. Considerando questo è stato calcolato che l'energia eolica, una delle più grandi speranze per l'abbandono del nucleare, costerebbe il triplo del costo medio dell'elettricità in Germania.


Ora bisognerebbe capire, in Italia converrebbe o no? Su questo non quanti possano rispondere, forse nessuno può dirlo con esattezza eusa_think.gif
 
11229473
11229473 Inviato: 15 Gen 2011 21:54
 

MrTeo ha scritto:
giomasce ha scritto:
1) Il kW/h prodotto con il nucleare costa di più di quello prodotto con le rinnovabili e presenta rischi (anche minimi) ma per almeno 20.000 anni


Beh è vero fino ad un certo punto eusa_think.gif Intanto determinare il costo di un singolo kW/h è piuttosto difficile, ci sono molte variabili in ballo, per questo consiglio di leggere la cara vecchia Wikipedia qua Link a pagina di It.wikipedia.org , dove dice "Costo dell'energia elettrica da nucleare" (stessa pagina dove avete preso il grafico dello studio dell'MIT). Non dice che il nucleare in assoluto costa di più di tutte le altre fonti di energia, come del resto non dice che costa di meno, dipende da molti fattori.

Un paio di frasi su tutte per far capire:

Citazione:
In alcuni luoghi, specialmente dove le miniere di carbone sono molto lontane dagli impianti, l'energia atomica è meno costosa, mentre in altri risulta avere un prezzo all'incirca pari o maggiore. Gli stessi paragoni possono essere fatti con gas e petrolio.

Inoltre, il costo dichiarato di molte energie rinnovabili aumenterebbe se fosse inclusa la fornitura delle fonti di riserva necessarie nei periodi in cui la natura intermittente di sole, vento, onde, eccetera non permette di produrre energia. Considerando questo è stato calcolato che l'energia eolica, una delle più grandi speranze per l'abbandono del nucleare, costerebbe il triplo del costo medio dell'elettricità in Germania.


Ora bisognerebbe capire, in Italia converrebbe o no? Su questo non quanti possano rispondere, forse nessuno può dirlo con esattezza eusa_think.gif


Se consideri tutti i costi come è giusto che sia costa di più.
Se poi ne inserisci solo una parte anche una ferrari può costare meno di una 500.
0510_saluto.gif
 
11229541
11229541 Inviato: 15 Gen 2011 22:19
 

Beh sono inseriti tutti, più che altro non si tiene conto di alcuni costi dei combustibili fossili, quali l'aumento annuale decisamente maggiore dell'uranio e le tasse icon_asd.gif
 
11229602
11229602 Inviato: 15 Gen 2011 22:37
 

Voi ne fate una questione di costi e di convenienza, secondo me il punto è un'altro.
Le conseguenze, sono il punto fondamentale di tutto.
Noi certamente non ci saremo più, ma i nostri figli e oltre, erediteranno un grave problema irrisolvibile.... le scorie e l'inquinamento radioattivo.
Come se in casa nostra, la spazzatura prodotta, invece di buttarla nel cassonetto la nascondessimo nel divano.... e per di più radioattiva!!
Dovranno sopravvivere alla radioattività che sarà ovunque, in maniera più o meno importante, nelle falde acquifere, nel terreno, nell'aria, rendendo impossibile la normale sopravvivenza.
Le materie prime saranno più o meno contaminate (grano, frutta, ortaggi, carne, pesce....)

Ragazzi ma avete idea di cosa, la criminalità organizzata, ha sepolto nelle cave, nelle campagne e nelle discariche del casertano, napoletano, beneventano ecc..... e le conseguenze di tutto non saranno evidenti a breve, ma di certo quel territorio prima o poi, presenterà il conto a tutto il genere umano (e stiamo parlando di rifiuti speciali e tossici e non radioattivi).
Noi tutti sappiamo che la prelibata nonchè famosissima mozzarella di bufala si produce in quelle zone, quello che non sappiamo e che ci sono anche immensi frutteti, piantagioni di pomodori, agrumeti ecc. ecc. che finiscono inevitabilmente sulle nostre tavole e che provengono da terreni "trattati" dalle cosche.
In Sicilia, dalle parti di Priolo, si sono intensificati casi eccezionali di malformazioni fetali (e vi risparmio i dettagli), pesci di mare la cui lisca era a forma di esse....
sono casi, o magari il tutto è legato alla presenza del più imponente stabilimento petrolchimico d'europa (Enichem)...
E questo e nulla rispetto alla contaminazione radioattiva...
 
11229603
11229603 Inviato: 15 Gen 2011 22:38
 

MrTeo ha scritto:
costi dei combustibili fossili, quali l'aumento annuale decisamente maggiore dell'uranio

Mah... l'uranio, nel 2001 stava sui 12 USD al Kg... nel 2010 e' arrivato a 130
 
11229648
11229648 Inviato: 15 Gen 2011 22:52
 

Il petrolio sta a 98 al barile e ha raggiunto picchi nel corso degli anni di 147...e in un barile non c'è un kilo di petrolio icon_asd.gif E comunque nel 2001 l'uranio stava a meno di 7, ora a 115. Certo, aumenta più velocemente del petrolio (e qui ho sbagliato, chiedo venia), ma non si avvicinerà mai, soprattutto ora che i combustibili fossili, a quanto dicono, si stanno esaurendo.


GUNNY il tuo discorso è legittimo, anch'io avrei paura di dove andrebbero a finire le scorie, la mafia ci ha abituato a tutto oramai. Però c'è da dire che non si produrranno scorie per sempre (qua ci si riallaccia al famoso 2050, anno in cui, in teoria, dovrebbero vedersi i primi reattori a fusione), quindi la quantità sarà "relativamente" ridotta, o almeno non così drasticamente superiore a quelle che già abbiamo.
 
11229660
11229660 Inviato: 15 Gen 2011 23:02
 

MrTeo ha scritto:
Beh sono inseriti tutti, più che altro non si tiene conto di alcuni costi dei combustibili fossili, quali l'aumento annuale decisamente maggiore dell'uranio e le tasse icon_asd.gif


nel computo dei costi del kW/h ottenuto dal nucleare NON vengono inseriti i costi di stoccaggio di 20.000 anni ma quelli relativi ai 20-50 anni di durata della centrale.
Io di questo SONO SICURO.
Tu NON darlo per scontato e fai pure le tue ricerche in merito, solo dopo ne riparliamo.
0510_saluto.gif
 
11229673
11229673 Inviato: 15 Gen 2011 23:06
 

MrTeo ha scritto:
Il petrolio sta a 98 al barile e ha raggiunto picchi nel corso degli anni di 147...e in un barile non c'è un kilo di petrolio icon_asd.gif E comunque nel 2001 l'uranio stava a meno di 7, ora a 115. Certo, aumenta più velocemente del petrolio (e qui ho sbagliato, chiedo venia), ma non si avvicinerà mai, soprattutto ora che i combustibili fossili, a quanto dicono, si stanno esaurendo.


GUNNY il tuo discorso è legittimo, anch'io avrei paura di dove andrebbero a finire le scorie, la mafia ci ha abituato a tutto oramai. Però c'è da dire che non si produrranno scorie per sempre (qua ci si riallaccia al famoso 2050, anno in cui, in teoria, dovrebbero vedersi i primi reattori a fusione), quindi la quantità sarà "relativamente" ridotta, o almeno non così drasticamente superiore a quelle che già abbiamo.

I reattori a fusione per ora stanno insieme al motore di Star Trek... icon_asd.gif
in ogni caso la tecnologia della fusione NON risolverà il problema scorie prodotte perchè NON utilizzerà l'uranio ma l'idrogeno.
Quindi con confodere c***i con mazzi... e parliamo con un minimo di cognizione di causa per rispetto di chi legge. 0510_saluto.gif
 
11229695
11229695 Inviato: 15 Gen 2011 23:12
 

GUNNY il tuo discorso è legittimo, anch'io avrei paura di dove andrebbero a finire le scorie, la mafia ci ha abituato a tutto oramai. Però c'è da dire che non si produrranno scorie per sempre (qua ci si riallaccia al famoso 2050, anno in cui, in teoria, dovrebbero vedersi i primi reattori a fusione), quindi la quantità sarà "relativamente" ridotta, o almeno non così drasticamente superiore a quelle che già abbiamo.[/quote]

..mah sai nel 2050, egoisticamente parlando e se c'arrivo, avrò 83 anni...
poi dal dire al fare....
intanto ci sono di mezzo ben oltre 40 anni di produzione di rifiuti che saranno da stockkare in maniera sicura e non sotto il tappeto come si sta facendo (cave abbandonate).
ma tutto questo risulterebbe necessario se non ci fosse un'alternativa....
ma l'alternativa l'abbiamo sopra le nostre teste ogni santo giorno... abbiamo il sole e il vento in abbondanza.... puntare gli investimenti su quello no??
 
11230185
11230185 Inviato: 16 Gen 2011 2:52
 

e come ti fregano?mica possono venderti il vento che soffia,o il calore del sole....
Anzi...pensandoci bene potrebbero istituire una tassa,se possiedo dei generatori eolici pago una tassa mensile a secondo del vento che soffia icon_asd.gif
 
11230597
11230597 Inviato: 16 Gen 2011 11:10
 

giomasce ha scritto:
nel computo dei costi del kW/h ottenuto dal nucleare NON vengono inseriti i costi di stoccaggio di 20.000 anni ma quelli relativi ai 20-50 anni di durata della centrale.
Io di questo SONO SICURO.
Tu NON darlo per scontato e fai pure le tue ricerche in merito, solo dopo ne riparliamo.
0510_saluto.gif


Beh visto che sai tutto, portaci le prove.
0510_saluto.gif


giomasce ha scritto:
I reattori a fusione per ora stanno insieme al motore di Star Trek... icon_asd.gif
in ogni caso la tecnologia della fusione NON risolverà il problema scorie prodotte perchè NON utilizzerà l'uranio ma l'idrogeno.
Quindi con confodere c***i con mazzi... e parliamo con un minimo di cognizione di causa per rispetto di chi legge. 0510_saluto.gif


Appunto eusa_wall.gif Si utilizza l'idrogeno, ergo niente più scorie, ci teniamo solo quelle che già abbiamo senza aggiungerne altre.



ps: tra l'altro mi sono incasinato nel messaggio precedente e ho detto una boiata stratosferica, meno male che non se n'è accorto nessuno icon_asd.gif
 
11230750
11230750 Inviato: 16 Gen 2011 11:49
 

robyracing46 ha scritto:
e come ti fregano?


Fra parentesi, non so se avete visto da CHI e con QUALI FINI è tenuto il "forum sul nucleare"...

6. Soci Fondatori
6.1 I Soci Fondatori sono ENEL S.p.A. ed E.D.F. International S.A.

Soci: Confindustria, Ansaldo, Edison, Alstom, Eon, Terna, Westinghouse...

4.3 Per il raggiungimento degli scopi sociali, l'Associazione si propone di:
a) operare in modo autorevole ed indipendente per la promozione di una cultura
innovativa sull'energia nucleare, contribuendo alla creazione di sinergie
costruttive tra i soggetti interessati;
b) promuovere l'informazione e il dibattito sull'energia nucleare, attraverso la
promozione di incontri, conferenze e seminari organizzati dall'Associazione, in
modo tale da incrementare il consenso all'utilizzo dell'energia nucleare e da
creare consapevolezza dei benefici non solo in termini di indipendenza
energetica per l'Italia, di riduzione del costo dell'energia e di lotta al
cambiamento climatico, ma anche di opportunità nel campo dello studio, della
ricerca, dell'innovazione e dell'occupazione;


Quindi tutto quel blablabla televisivo è fatto solo per spennarci ulteriormente con una tecnologia obsoleta e ridicola. Una sorta di tentativo di lavaggio del cervello.

Per me possono ritentare quando avranno imparato a stoccare i riufiuti normali e non esisteranno più italiani che se ne escono con idee geniali tipo "mettiamo le centrali dove non c'è acqua o in zona altamente sismica".
Perché il nucleare in Italia, signori, è QUESTO: una barzelletta. 0509_down.gif
 
11231567
11231567 Inviato: 16 Gen 2011 14:46
 

Ariadne ha scritto:


Quindi tutto quel blablabla televisivo è fatto solo per spennarci ulteriormente con una tecnologia obsoleta e ridicola. Una sorta di tentativo di lavaggio del cervello.



Se intendi per blablabla televisivo tutta la pubblicità fatta a un forum "pubblicizzato" come imparziale:
Ormai sanno anche i sassi che la TV influisce non solo per quello che dice, ma il "come" lo dice può influenzare la mente di chi guarda (essendo la TV subita passivamente dal telespettatore).
Fateci caso: Il pro nucleare muove i bianchi (il bianco simboleggia il bene, il nero il male), il bianco muove per primo, e muove per ultimo (da quindi piu' informazioni pro nucleare, visto che a ogni mossa corrisponde una frase), il bianco muove i pezzi con molta piu' sicurezza, il nero sembra piu' indeciso; la voce del bianco ha un tono piu' fermo e sicuro. Se qualcuno studia in che modo i movimenti, toni, colori... possano influire un telespettatore probabilmente troverà molte piu' azioni che fanno pendere il tono della pubblicità verso un pro nucleare...
Quella lì è una pubblicità parziale camuffata da imparziale...
 
11231694
11231694 Inviato: 16 Gen 2011 15:14
 

oettam ha scritto:


Quella lì è una pubblicità parziale camuffata da imparziale...


0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
11231838
11231838 Inviato: 16 Gen 2011 15:53
 

oettam ha scritto:


Se intendi per blablabla televisivo tutta la pubblicità fatta a un forum "pubblicizzato" come imparziale:
Ormai sanno anche i sassi che la TV influisce non solo per quello che dice, ma il "come" lo dice può influenzare la mente di chi guarda (essendo la TV subita passivamente dal telespettatore).
Fateci caso: Il pro nucleare muove i bianchi (il bianco simboleggia il bene, il nero il male), il bianco muove per primo, e muove per ultimo (da quindi piu' informazioni pro nucleare, visto che a ogni mossa corrisponde una frase), il bianco muove i pezzi con molta piu' sicurezza, il nero sembra piu' indeciso; la voce del bianco ha un tono piu' fermo e sicuro. Se qualcuno studia in che modo i movimenti, toni, colori... possano influire un telespettatore probabilmente troverà molte piu' azioni che fanno pendere il tono della pubblicità verso un pro nucleare...
Quella lì è una pubblicità parziale camuffata da imparziale...


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
purtroppo, caro mio, l'opinione pubblica è costituita, nella maggior parte, da gente che come me, e ignorante in materia ma, sopratutto, e facilmente plasmabile... basta promettergli chessò, non pagherete più l'energia elettrica per tot anni, oppure, 2 milioni di posti di lavoro subito.... è il gioco è fatto.
Nessuno, vuoi per superficialità, vuoi per menefreghismo, vuoi per rassegnazione (tanto fanno sempre come ca@@@ gli pare), guarda sotto sotto cosa c'è.
Per dirla alla Ligabue; "e cè chi non si sbaglia mai, ti guarda e sà chi sei - e cè chi non controlla mai, dietro la foto".
Speriamo bene...
 
11232058
11232058 Inviato: 16 Gen 2011 16:55
 

MrTeo ha scritto:
giomasce ha scritto:
nel computo dei costi del kW/h ottenuto dal nucleare NON vengono inseriti i costi di stoccaggio di 20.000 anni ma quelli relativi ai 20-50 anni di durata della centrale.
Io di questo SONO SICURO.
Tu NON darlo per scontato e fai pure le tue ricerche in merito, solo dopo ne riparliamo.
0510_saluto.gif


Beh visto che sai tutto, portaci le prove.
0510_saluto.gif


giomasce ha scritto:
I reattori a fusione per ora stanno insieme al motore di Star Trek... icon_asd.gif
in ogni caso la tecnologia della fusione NON risolverà il problema scorie prodotte perchè NON utilizzerà l'uranio ma l'idrogeno.
Quindi con confodere c***i con mazzi... e parliamo con un minimo di cognizione di causa per rispetto di chi legge. 0510_saluto.gif


Appunto eusa_wall.gif Si utilizza l'idrogeno, ergo niente più scorie, ci teniamo solo quelle che già abbiamo senza aggiungerne altre.



ps: tra l'altro mi sono incasinato nel messaggio precedente e ho detto una boiata stratosferica, meno male che non se n'è accorto nessuno icon_asd.gif


Devo farti un corso d'impianti industriali per la produzione d'energia comprensivo della parte economica?
Iscriviti all'università (anche se ormai visto com'è messa... no comment!) e facciamo prima!
Io sono sicuro di quello che dico, non ti sto dando informazioni di seconda mano.
Se vuoi, visto che è stato citato, chiedi lumi al forum nominato prima da ariadne e vedrai che nel migliore dei casi ti risponderanno che nel computo dei costi NON inseriscono gli oneri di stoccaggio oltre la vita utile della centrale perchè si spera che le scorie in un futuro prossimo possano essere riutilizzate!
Per la serie comprare i biglietti della lotteria è un'ottima strategia per diventare ricchi!!!
Comunque mi fa un pò pena vedere dei tecnici vendersi come p*****e per il guadagno.
Ma è ovvio che sarà sempre così, non sono nato ieri...
un lampeggio! doppio_lamp.gif
 
11232131
11232131 Inviato: 16 Gen 2011 17:14
 

ariadne,il mio "e come ti fregano" era una domanda retorica,in risposta a chi si chiedeva perchè non spingere sulle rinnovabili...semplice,con le rinnovabili non si dipende da nessuno,perchè non devi acquistare materia prima.
 
11233821
11233821 Inviato: 16 Gen 2011 21:57
 

robyracing46 ha scritto:
ariadne,il mio "e come ti fregano" era una domanda retorica,in risposta a chi si chiedeva perchè non spingere sulle rinnovabili...semplice,con le rinnovabili non si dipende da nessuno,perchè non devi acquistare materia prima.


Lo so, lo so, semplicemente stavo aggiungendo qualcosa al tuo messaggio 0509_up.gif
A proposito di chi ci freghi e come 0509_up.gif

icon_arrow.gif Giomasce, scusa, ma i tuoi messaggi sarebbero di sicuro presi meglio se non facessi così... non so, c'è tanta violenza nelle tue parole icon_sad.gif
Tende a far passare il messaggio in secondo piano icon_sad.gif
Non c'è bisogno di essere sarcastici sugli studi di ciascuno...
 
11234174
11234174 Inviato: 16 Gen 2011 22:49
 

Non voglio esprimere un parere riguardo alla necessità del nucleare in Italia in quanto, per quanto le mie nozioni tecniche possano essere approfondite, non avrò mai una visione completa della situazione economica del paese e delle effettive necessità riguardanti l'approvvigionamento energetico.

Lascio solo un paio di pillole sul solare ed eolico. Per quanto riguarda il primo, se allo stato attuale volessimo alimentare l'Italia via fotovoltaico, occorrerebbe ricoprire di pannelli una superficie pari al Veneto e al Friuli! A proposito del secondo, vorrei far presente che solo recentemente il costo energetico dei mulini (inteso come energia spesa dall'estrazione delle materie prime, fino all'installazione in loco) si è abbassato sotto l'energia prodotta effettivamente durante la loro vita!

In ogni caso è bene tenere presente che l'energia contenuta in tutto l'uranio235 (quello che viene attualmente impiegato nei reattori) presente sulla Terra è inferiore a tutta quella contenuta nel petrolio. Il che significa che se anche se convertissimo tutta l'estrazione di energia da petrolio a uranio avremmo comunque ben poco tempo per godercela!
 
11234832
11234832 Inviato: 17 Gen 2011 4:59
 

Ariadne ha scritto:
robyracing46 ha scritto:
ariadne,il mio "e come ti fregano" era una domanda retorica,in risposta a chi si chiedeva perchè non spingere sulle rinnovabili...semplice,con le rinnovabili non si dipende da nessuno,perchè non devi acquistare materia prima.


Lo so, lo so, semplicemente stavo aggiungendo qualcosa al tuo messaggio 0509_up.gif
A proposito di chi ci freghi e come 0509_up.gif

icon_arrow.gif Giomasce, scusa, ma i tuoi messaggi sarebbero di sicuro presi meglio se non facessi così... non so, c'è tanta violenza nelle tue parole icon_sad.gif
Tende a far passare il messaggio in secondo piano icon_sad.gif
Non c'è bisogno di essere sarcastici sugli studi di ciascuno...


cosa rispondi a chi ti chiede di DIMOSTRARE le tue affermazioni, frutto magari di conoscenze acquisite con anni di studi, il tutto magari senza motivare le proprie riportate da una paginetta letta frettolosamente sul web?
 
11234833
11234833 Inviato: 17 Gen 2011 5:09
 

urano88 ha scritto:
Non voglio esprimere un parere riguardo alla necessità del nucleare in Italia in quanto, per quanto le mie nozioni tecniche possano essere approfondite, non avrò mai una visione completa della situazione economica del paese e delle effettive necessità riguardanti l'approvvigionamento energetico.

Lascio solo un paio di pillole sul solare ed eolico. Per quanto riguarda il primo, se allo stato attuale volessimo alimentare l'Italia via fotovoltaico, occorrerebbe ricoprire di pannelli una superficie pari al Veneto e al Friuli! A proposito del secondo, vorrei far presente che solo recentemente il costo energetico dei mulini (inteso come energia spesa dall'estrazione delle materie prime, fino all'installazione in loco) si è abbassato sotto l'energia prodotta effettivamente durante la loro vita!

In ogni caso è bene tenere presente che l'energia contenuta in tutto l'uranio235 (quello che viene attualmente impiegato nei reattori) presente sulla Terra è inferiore a tutta quella contenuta nel petrolio. Il che significa che se anche se convertissimo tutta l'estrazione di energia da petrolio a uranio avremmo comunque ben poco tempo per godercela!


1942,3 km quadrati di fotovoltaico per 339,9 miliardi di kW/h (anno 2007), calcoli fatti al volo...
O mi sono sbagliato io...
o ti sei sbagliato tu...
oppure hanno ristretto il veneto ed il friuli (emmò chi glielo dice a Bossi?) eusa_think.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11236149
11236149 Inviato: 17 Gen 2011 14:45
 

giomasce ha scritto:


cosa rispondi a chi ti chiede di DIMOSTRARE le tue affermazioni, frutto magari di conoscenze acquisite con anni di studi, il tutto magari senza motivare le proprie riportate da una paginetta letta frettolosamente sul web?


"Ho studiato la materia, ti consiglio questi libri" 0509_up.gif
Almeno, io con il reparto "Estremo Oriente" faccio così icon_wink.gif
 
11236613
11236613 Inviato: 17 Gen 2011 16:22
 

Ariadne ha scritto:
giomasce ha scritto:


cosa rispondi a chi ti chiede di DIMOSTRARE le tue affermazioni, frutto magari di conoscenze acquisite con anni di studi, il tutto magari senza motivare le proprie riportate da una paginetta letta frettolosamente sul web?


"Ho studiato la materia, ti consiglio questi libri" 0509_up.gif
Almeno, io con il reparto "Estremo Oriente" faccio così icon_wink.gif


Un libro specifico d'impianti industriali non lo leggi se non sei un addetto ai lavori...
Lo stesso dicasi nel (immagino tuo) campo linguistico con alcuni testi specifici.
Consigliare un testo del genere ad una persona che si suppone senza basi, significa prenderla in giro.
 
11236624
11236624 Inviato: 17 Gen 2011 16:25
 

Dai per scontato che quella persona sia senza basi...su che basi affermi ciò? eusa_think.gif

ps: gioco di parole voluto icon_asd.gif
 
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