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Nucleare: favorevoli?
4852968
4852968 Inviato: 20 Giu 2008 20:28
 

Slow78 ha scritto:
Comunque dobbiamo ricordarci una cosa...fu fatto un referendum...e non può essere ignorato.


0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif

Infatti per riportare il nucleare dovrebbe essere abbrogato quel referendum e credo per farlo dovrà essere sempre il popolo a farlo e non credo che tutti voteranno si, c'è ancora molta gente che ricorda Cernobyl e molte persone che capiscono che il nucleare in Italia non è una manna da cielo..attendiamo ancora un pò e speriamo che a breve sarà possibile usare la fissione e allora si che l'energia costerà poco...
 
4853431
4853431 Inviato: 20 Giu 2008 21:21
 

lucap87 ha scritto:
Slow78 ha scritto:
Comunque dobbiamo ricordarci una cosa...fu fatto un referendum...e non può essere ignorato.


0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif

Infatti per riportare il nucleare dovrebbe essere abbrogato quel referendum e credo per farlo dovrà essere sempre il popolo a farlo e non credo che tutti voteranno si, c'è ancora molta gente che ricorda Cernobyl e molte persone che capiscono che il nucleare in Italia non è una manna da cielo..attendiamo ancora un pò e speriamo che a breve sarà possibile usare la fissione e allora si che l'energia costerà poco...

la fusione sarebbe davvero utile, però se tutti gli stati dicessero di no al nucleare non si ci arriverebbe mai, permettendolo invece si può investire anche nella ricerca e portare avanti le tecnologie
 
4853485
4853485 Inviato: 20 Giu 2008 21:26
 

pain90 ha scritto:

la fusione sarebbe davvero utile, però se tutti gli stati dicessero di no al nucleare non si ci arriverebbe mai, permettendolo invece si può investire anche nella ricerca e portare avanti le tecnologie
Ma infatti io non sono contrario al nucleare per la paura di incidenti, purtroppo gli incidenti possono esserci in qualsiasi cosa ed una petroliera che affonda non provoca meno danni di una centrale nucleare che esplode, io sono contrario per il semplice fatto che l'Italia non ha uranio di suo e dovrebbe acquistarlo, non sa costruirsi un reattore e dovrebbe acquistarlo e non sarmo in grado di smaltire le scorie e dovremmo pagare perchè venga fatto, allora vale la pena e farsi venire idee migliori.
 
4853972
4853972 Inviato: 20 Giu 2008 22:04
 

uomointhedark ha scritto:

per la centrale basta ristruttura una delle ex centrali chiuse ed una volta rimessa a nuovo (in linea anche con le nuove disposizioni sulla sicurezza riguardo al nucleare) riaprire i reattori...


Mi sono informato, e ho scoperto che lo stato attuale delle centrali italiane è il seguente :

Centrale di Latina, di tipo GCR, totalmente spenta, attualmente usata come deposito scorie.

Centrale di Trino Vercellese, di tipo PWR, attualmente alloggia una discreta quantità di combustibile nucleare.

Centrale di Caorso, di tipo PWR, come la centrale di Trino Vercellese ospita alcune tonnelate di combustibile nucleare.

Centrale di Garigliano, di tipo BWR, totalmente spenta ed attualmente usata come deposito scorie.

Non spaventatevi per la definizione "deposito scorie", si tratta di ciò che rimane del combustibile nucleare che era all'interno del reattore e finché rimane dove è, non da nessun problema.

Le centrali di tipo BWR e PWR sono le cosidette centrali ad acqua leggera, dove l'acqua fa da moderatore, mentre le centrali di tipo GCR usano un gas che fa da moderatore.

Di queste quattro centrali, possiamo probabilmente rimettere in funzione con una certa facilità le due PWR, basandoci sul fatto che ospitando combustibile irradiato, dovrebbero essere state tenute in perfetta efficienza. Ma temo che volerle aggiornare a centrali di terza classe, risulterebbe talmente costoso e laborioso che ci conviene lasciarle come sono, anche se producono meno energia rispetto quelle di III generazione, inoltre non dimentichiamoci che sono state costruite con tecnologia degli anni 70, quindi temo ben lontane dagli standard attuali.
Per le due centrali estinte, la soluzione più economica presumo sua smantellarle del tutto e rifarle da capo.

Poi sai, da bravo motociclista son convinto che con un po di sudore, la passione e un po' di fortuna si riesce a rimettere in moto qualunque motore, ma temo che non basti una chiave inglese e un cacciavite per rimettere in efficienza centrali nucleari oramai obsolete, e temo ben lontane dagli standard attuali. icon_wink.gif
 
4854525
4854525 Inviato: 20 Giu 2008 23:10
 

Favorevole!
 
4854717
4854717 Inviato: 20 Giu 2008 23:47
 

Slow78 ha scritto:
Comunque dobbiamo ricordarci una cosa...fu fatto un referendum...e non può essere ignorato.


0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif



si 30anni fa....quando era reato pure porta una minigonna...provate a riproporlo oggi quel referendum.... icon_rolleyes.gif
 
4854906
4854906 Inviato: 21 Giu 2008 0:34
 

TeamSR_AVEZZANO ha scritto:
si 30anni fa....quando era reato pure porta una minigonna...provate a riproporlo oggi quel referendum.... icon_rolleyes.gif


su una cosa sono d'accordo. referendum su argomenti così tecnici (vedi anche cellule staminali), sono di pochissima utilità.
la gente non conosce a sufficienza l'argomento e finisce col votare per ciò che viene propagandato in modo più convincente.

riguardo alla questione minigonne… ti assicuro che attualmente siamo messi molto molto peggio… ci stiamo quasi avvicinando al puritanesimo bigotto americano.


riguardo alla statistica: non è il mondo che si basa sulla statistica, ma è la statistica ad essere un modo empiricamente efficace per descrivere certi comportamenti complessi, dando la possibilità di poter fare delle previsioni. non è assolutamente una cosa da ignorare. il mio esempio è molto semplice, talmente semplice che mi pare abbastanza da ciechi, ignorarlo. (tra l'altro, in campo informatico, è lo stesso identico motivo per il quale non si utilizza mai una configurazione Raid in Striping su macchine che devono essere ultra sicure. perché in quella configurazione è sufficiente che uno solo dei dischi si guasti per bloccare tutto il sistema, quindi, all'aumentare del numero di dischi aumentano anche le probabilità di guasto)
 
4855149
4855149 Inviato: 21 Giu 2008 6:28
 

Masque ha scritto:
(tra l'altro, in campo informatico, è lo stesso identico motivo per il quale non si utilizza mai una configurazione Raid in Striping su macchine che devono essere ultra sicure. perché in quella configurazione è sufficiente che uno solo dei dischi si guasti per bloccare tutto il sistema, quindi, all'aumentare del numero di dischi aumentano anche le probabilità di guasto)
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4856040
4856040 Inviato: 21 Giu 2008 10:23
 

lucap87 ha scritto:

Infatti per riportare il nucleare dovrebbe essere abbrogato quel referendum e credo per farlo dovrà essere sempre il popolo a farlo e non credo che tutti voteranno si, c'è ancora molta gente che ricorda Cernobyl e molte persone che capiscono che il nucleare in Italia non è una manna da cielo..attendiamo ancora un pò e speriamo che a breve sarà possibile usare la fissione e allora si che l'energia costerà poco...

Idee confuse, eh? Innanzitutto il referendum implicò una moratoria della durata di soli 5 anni trascorsi i quali si può tornare al nucleare, in secondo luogo BASTA con Chernobyl, non è un paragone accettabile in quanto quel tipo di centrale all'epoca era già vietato in Europa senza contare la carenza di controlli nell'Unione Sovietica. Il nucleare non sarà la manna dal cielo ma sicuramente è necessario per renderci più indipendenti dal petrolio che nel caso non te ne fossi accorto ci sta soffocando. In ultimo la fonte di energia a poco prezzo è la fusione e non la fissione, ma per quella pare che mancherà ancora moooolto tempo. icon_sad.gif

Tra l'altro se ne era già parlato qui Questione energetica
 
4856846
4856846 Inviato: 21 Giu 2008 11:57
 

Si volevo scrivere fusione ed ho scritto fissione..perdon..
 
4856892
4856892 Inviato: 21 Giu 2008 12:02
 

a mio parere sarebbe molto meglio investire i soldi che verrebbero spesi nella costruzione delle centrali (e non sono briciole) nelle ricerca (compresa quella sulla fusione nucleare)...la fissione poteva andar bene 20 anni fa, adesso ormai è più conveniente aspettare ancora qualche anno che riescano a rendere utilizzabile la fusione...
 
4857409
4857409 Inviato: 21 Giu 2008 12:44
 

faforevolissimo alle centrali nucleari di terza generazzioni soldi spesi + che bene
 
4859599
4859599 Inviato: 21 Giu 2008 17:51
 

TeamSR_AVEZZANO ha scritto:


un onda d'urto nucleare non e proprio come fare un 20 a dadi...dimostra il fatto che chernobyl ha investito anche noi...che non stavamo a 300 metri....
Si solo che a Chernobil si sono ammalati e sono morti con una percentuale pazzesca qui avra' influito certo ma se fosse successo a Milano invece che la' il disastro sarebbe stato davanti ai nostri occhi,fosse per me il nucleare non lo vorrei neanche su Marte.


lamps
 
4859638
4859638 Inviato: 21 Giu 2008 17:58
 

ANASSAGORA ha scritto:
Si solo che a Chernobil si sono ammalati e sono morti con una percentuale pazzesca qui avra' influito certo ma se fosse successo a Milano invece che la' il disastro sarebbe stato davanti ai nostri occhi,fosse per me il nucleare non lo vorrei neanche su Marte.


lamps


le centrali francesi sonon piu vicine all italia che ai primi centri abitati francesi..... icon_rolleyes.gif
 
4859686
4859686 Inviato: 21 Giu 2008 18:08
 

Hai ragione questo vuol dire quanto anche ai francesi piaccia il nucleare e poi piu' centrali ci sono piu' aumentano i rischi e' come dire dato che andare in moto e' un pochino piu' rischioso che in auto ci vado senza casco tanto e' uguale.


doppio lamps
 
4859798
4859798 Inviato: 21 Giu 2008 18:28
 

ANASSAGORA ha scritto:
Hai ragione questo vuol dire quanto anche ai francesi piaccia il nucleare e poi piu' centrali ci sono piu' aumentano i rischi e' come dire dato che andare in moto e' un pochino piu' rischioso che in auto ci vado senza casco tanto e' uguale.


doppio lamps

No, è come dire dato che in moto è un pochino più rischioso che in auto e allora non usiamo la moto! E col nucleare è lo stesso ragionamento. icon_wink.gif
 
4859821
4859821 Inviato: 21 Giu 2008 18:31
 

Blueyes ha scritto:

No, è come dire dato che in moto è un pochino più rischioso che in auto e allora non usiamo la moto! E col nucleare è lo stesso ragionamento. icon_wink.gif


allora se il nostro vicino di casa lascia aperto il gas, lo apriamo anche noi, tanto saltiamo lo stesso icon_rolleyes.gif
 
4859883
4859883 Inviato: 21 Giu 2008 18:40
 

elGatto ha scritto:


allora se il nostro vicino di casa lascia aperto il gas, lo apriamo anche noi, tanto saltiamo lo stesso icon_rolleyes.gif

No, però cosa facciamo? Aboliamo il gas perchè è pericoloso e cuociamo tutto con la legna? No.
 
4860016
4860016 Inviato: 21 Giu 2008 19:03
 

Blueyes ha scritto:

No, però cosa facciamo? Aboliamo il gas perchè è pericoloso e cuociamo tutto con la legna? No.


aboliamo il gas, rapportato con il discorso, vorrebbe dire che impediamo alla francia di usare il nucleare e non è questo che si è detto.

invece, si preferisce, mantenere un rischio basso. dato che non abbiamo controllo su cosa faccia la francia, ma solo su cosa facciamo noi. mi sembra sensato fare il possibile per mantenere basso il rischio.
 
4864276
4864276 Inviato: 22 Giu 2008 17:06
 

elGatto ha scritto:


allora se il nostro vicino di casa lascia aperto il gas, lo apriamo anche noi, tanto saltiamo lo stesso icon_rolleyes.gif
Quoto 1 milione,poi in moto ognuno va come e quanto crede, se uno mi obbligasse ad andarci quanto e come vuole lui io non ci andrei piu', e poi non pensiamo che col nucleare ci abbasserebbero i costi dei carburanti etc anche perche' impianti cosi' costano un'ira e ce li farebbero pagare a noi.



lamps
 
4864337
4864337 Inviato: 22 Giu 2008 17:19
 

ANASSAGORA ha scritto:
Quoto 1 milione,poi in moto ognuno va come e quanto crede, se uno mi obbligasse ad andarci quanto e come vuole lui io non ci andrei piu', e poi non pensiamo che col nucleare ci abbasserebbero i costi dei carburanti etc anche perche' impianti cosi' costano un'ira e ce li farebbero pagare a noi.



lamps
Esatto alla fine il costo di costruzione dell'impianto uscirà sempre dalle nostro bollette e prima che sia ripagato l'uranio avrà raggiunto un prezzo al kilo esagerato......
 
4864806
4864806 Inviato: 22 Giu 2008 18:23
 

Io non sno un esperto dell'argomento e quindi mi rifaccio alla "saggezza popolare" che nella sua semplicità molto spesso ha ragione.
Ha senso utilizzare energia di cui lo scarto non sappiamo dove stoccarlo?
Chi sarebbe contento di sapere che a 100Km da casa ha un bel impianto di stoccaggio di scorie redioattive?

E' vero anche che dire di NO al nucleare e poi comprare energia da altri è stupido. Come è già stato scritto da altri, penso dovremmo veramente gettarci su energie alternative e francamente chiamarle ancora "alternative" penso sia sbagliato visto che molti paesi hanno e stanno investendoci alla grande.
 
4867301
4867301 Inviato: 23 Giu 2008 7:39
 

Vero Robros,anche perche' il guaio e' che poi ci racconterebbero quello che hanno voglia su smaltimento sicurezza rischi etc e alla fine anche per i favorevoli basterebbe un semplice allarme incidente per rimpiangere, nella loro buona fede, il loro assenso.Chiarisco che tutti sappiamo che e' un problema grave quello dell'energia ma se poi per far girare il mondo dobbiamo rischiare la pelle e' bene ricordare che la cosa piu' importante e' la vita di qualunque persona e se per questo dobbiamo rinunciare a 2 punti di PIL sinceramente credo importi poco.


lamps
 
4868168
4868168 Inviato: 23 Giu 2008 9:20
 

In pratica voi dite... aboliamo il gas, perché è pericoloso, e le bistecche ce le facciamo cuocere (sul gas) sul confine italiano dai francesi.

Le energie "alternative" non sono una alternativa, e sarà il caso che ve ne facciate una ragione. Guarda caso, nessun paese su questo pianeta ha una alimentazione esclusivamente prodotta da energie "rinnovabili". Perché?
Perché non è fattibile. Le fonti rinnovabili allo stato attuale dell'arte non producono un output sufficiente, e possono solo essere utilizzate per INTEGRARE un sistema di altro genere. Attualmente produciamo energia dal petrolio e la compriamo dalla Francia.

Il più grande impianto fotovoltaico del mondo attualmente in funzione è il parque Solar Hoya del Los Vincentes in spagna e genera 23MW di picco.

Ora, il primo luglio 2006, alle 11 del mattino, in Italia, la richiesta di energia era di 42000MW (lo dice enel). Fanno circa 20mila impianti come quello spagnolo, o 30mila impianti come il più grande costruito in germania.

E' vero, bisogna assolutamente investire nelle energie rinnovabili. Ma allo stato attuale, non basta.
 
4868959
4868959 Inviato: 23 Giu 2008 10:29
 

RSsista2007 ha scritto:


In Italia sono già sfruttati al massimo l'energia eolica e non da i risultati per potersi mantenere solo con quella......


ma che stai dicendo... ti rendi conto ???? in Italia sfruttati al massimo, guarda io lavoro nel settore delle rinnovabili e ti dico che l'italia fa di tutto per complicare lo sviluppo di energie alternative, probabilmente perchè i loro interessi sono quelli di favorire il nucleare per tutta una serie di motivi tra cui traffici di rifiuti e interessi vari.... gli altri paesi europei (e non solo) stanno per mettere in atto piani per lo smantellameto del nucleare e noi lo vogliamo fare..... l'italia e proprio un paese da terzo mondo.. ti fanno venire voglia di andartene, scusate lo sfogo ma per me la strada del nucleare è una cosa inaccettabile icon_cry.gif icon_confused.gif icon_sad.gif
 
4868992
4868992 Inviato: 23 Giu 2008 10:32
 

Calimar ha scritto:

....


a mio parere il mio discorso non è questo...piuttosto io penso che se abbiamo "resistito" per 30 anni senza il nucleare, mi sembra "stupido" iniziare a costruire impianti a fissione proprio adesso che vi sono importanti studi sulla fusione nucleare....non sarebbe meglio aspettare che questi studi raggiungano il loro obiettivo e iniziare ad utilizzare (una volta tanto) una tecnologia all'avanguardia?

sarebbe come comprare un modello di moto vecchio di 10 anni a un mese dall'uscita del nuovo modello....
 
4869060
4869060 Inviato: 23 Giu 2008 10:38
 

elGatto ha scritto:


a mio parere il mio discorso non è questo...piuttosto io penso che se abbiamo "resistito" per 30 anni senza il nucleare, mi sembra "stupido" iniziare a costruire impianti a fissione proprio adesso che vi sono importanti studi sulla fusione nucleare....non sarebbe meglio aspettare che questi studi raggiungano il loro obiettivo e iniziare ad utilizzare (una volta tanto) una tecnologia all'avanguardia?

sarebbe come comprare un modello di moto vecchio di 10 anni a un mese dall'uscita del nuovo modello....


a mio parere non è neanche quello che fai tu.. abbiamo resistito per 30 anni e poi.... utilizziamo tecnologia superata, quando ci sono soluzioni migliori e non inquinanti icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif dai non fatevi prendere in giro da quello che dicono in televisione e sui giornali ...
 
4869263
4869263 Inviato: 23 Giu 2008 10:52
 

elGatto ha scritto:
...piuttosto io penso che se abbiamo "resistito" per 30 anni senza il nucleare, mi sembra "stupido" iniziare a costruire impianti a fissione proprio adesso che vi sono importanti studi sulla fusione nucleare....non sarebbe meglio aspettare che questi studi raggiungano il loro obiettivo e iniziare ad utilizzare (una volta tanto) una tecnologia all'avanguardia?


Adesso? E' dal 1980 che ci sono studi sulla fusione fredda, mai realizzata. Le prime fusioni "calde" risalgono al 1960, quando l'URSS fece esplodere la prima bomba all'idrogeno.
Attualmente ci sono due progetti - il buon vecchio tokamak, che produce meno di quanto costa (energeticamente) il suo contenimento, ed è più vecchio di me e te, e l'ITER - che è un progetto congiunto delle grandi potenze tra cui l'europa, che verrà acceso si suppone nel 2016.
Ah, ITER è un tokamak anche lui, quindi è tecnologicamente più vecchio delle centrali a fissione di terza generazione.

lucap87 ha scritto:
Scusa l'ignoranza ma se un reattore nucleare si autoalimenta abbiamo trovato la soluzione all'umanità..non mi sembra tanto in accordo con i principi della termodinamica


Oltre a quotare la mia frase, l'hai letta? ho scritto "in buona parte". Non al 100%, che sarebbe come dici tu contrario ai principi della termodinamica. Questo comunque riduce enormemente il costo in termini di uranio.

Lele749 ha scritto:
Calimar, quelli che tu giustamente riporti sono tutti problemi che però prima o poi l'umanità dovrà affrontare. icon_wink.gif


Assolutamente. E infatti io sono per lo sviluppo del le energie rinnovabili in tutti i modi - l'energia trasmessa dal sole alla terra è circa 4000 volte superiore al fabbisogno giornaliero medio del pianeta.
Il problema è che le tecnologie attuali non ci permettono di sfruttarla abbastanza.

Voi mi state dicendo che è meglio aspettare. Aspettare cosa, esattamente? MENTRE si sviluppano le altre tecnologie, che facciamo? continuiamo a impestarci l'aria? Compriamo petrolio? Compriamo energia nucleare dagli altri?
I paesi che negli ultimi 20 anni hanno guidato lo sviluppo industriale ed economico, Giappone e Stati Uniti, stanno investendo nel nucleare. I paesi a più alta crescita economica nel mondo, Cina e India, stanno investendo nel nucleare.

Sicuramente un giorno potremo farne a meno. Ma allo stato attuale, è più SANO avere un impianto nucleare che 10 impianti termoelettrici a petrolio. Ed è esattamente questa la proporzione.
Anche le centrali a petrolio creano scorie, solo che non c'è il problema di stoccarle, quelle... le respiriamo direttamente!

E infine, il referendum.
Il referendum non era un referendum pro o contro "il nucleare", come si è dato a intendere. Il referendum diceva (fonte):
- Volete permettere al CIPE di decidere dove piazzare una centrale se l'amministrazione locale non lo fa?
- Volete che venga abrogato il compenso economico ai comuni che ospitano centrali nucleari o a carbone?
- Volete permettere all'ENEL di partecipare ad accordi internazionali per la costruzione di centrali nucleari all'estero?

Aggiungiamo una cosa: Se avessero fatto un referendum "moto sì, moto no" l'indomani di due fatti terribili: l'uccisione di 3 donne in paese e la morte di un ragazzino sulla ciclabile, entrambi causati da motociclisti... oggi saremmo tutti a piedi.
Fare un referendum e caricarlo di valenza "nucleare sì, nucleare no" pochi mesi dopo chernobyl... è una bella cosa all'italiana, e lascia il tempo che trova.
 
4869383
4869383 Inviato: 23 Giu 2008 10:59
 

NinjaZX-6R ha scritto:


a mio parere non è neanche quello che fai tu.. abbiamo resistito per 30 anni e poi.... utilizziamo tecnologia superata, quando ci sono soluzioni migliori e non inquinanti icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif dai non fatevi prendere in giro da quello che dicono in televisione e sui giornali ...


ci sono tecnologie migliori e non inquinanti, ma non bastano...allo stato attuale non possiamo sfruttare in maniera adeguata il sole, di vento non ne abbiamo molto, stessa cosa riguardo alle maree e al moto ondoso, che a mio parere sono la strada migliore su cui puntare...purtroppo in italia non possiamo sperare di cavarcela con questi mezzi con le tecnologie attuali...

@ Calimar: ok ma se ragioniamo a suon di pessimismo possiamo anche lasciar perdere questa discussione...
 
4869431
4869431 Inviato: 23 Giu 2008 11:02
 

Calimar ha scritto:

Fare un referendum e caricarlo di valenza "nucleare sì, nucleare no" pochi mesi dopo chernobyl... è una bella cosa all'italiana, e lascia il tempo che trova.


Su questo mi trovi daccordo...che è un paese di pecoroni si è sempre saputo icon_rolleyes.gif
 
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