Certo che si'... ma sono dell'idea (se qualcuno mi smentisce sono pronto a cambiarla...) che l'impatto ambientale derivante dallo smaltimento dei pannelli fotovoltaici sia decisamente minore di quello derivante dall stoccaggio di materiale radioattivo (ed anche molto meno rischiso per la salute della gente).

i panneli fotovoltaici si RICICLANO.
I materiali contenuti possono essere facilmente riutilizzati, ed il ciclo può ripetersi.
Aggiungi che anche se la vita utile è prevista in 25 anni in realtà continuano a funzionare anche molto dopo.
Ad oggi sono ancora in funzione pannelli di 1° generazione e la scelta di sostituirli nasce solo dal fatto che sono molto aumentati i rendimenti, i pannelli in silicio non subiscono stress meccanici (stanno fermi ) sono resistentissimi agli agenti atmosferici e agli agenti chimici.
Le centrali nucleari sono attualmente competitive solo senza considerare i costi di stoccaggio delle scorie che VENGONO VOLUTAMENTE ESCLUSI DAL CONTO ECONOMICO.
Ma le scorie restano nel paese che le produce e per almeno 30.000 anni dovrà tenerle sotto strettissimo controllo con i rischi ed i costi che ne consegue.
Ora se uno porta dei dati sul nucleare che comprende i costi REALI, non le cazzate che raccontano, giuro che mi faccio mettere la centrale in SALOTTO.
Al fatto che ECONOMICAMENTE sono una follia aggiungi che l'uranio è destinato al pari del petrolio ad esaurirsi (50 anni), che i tempi di costruzione sono 10 anni, ma all'estero! dove le autostrade tipo la salerno reggio-calabria le fanno in meno di un anno.
AGGIUNGIAMO i rischi delle centrali e per 30.000 anni delle scorie IO MI CHIEDO:
ma quanti idioti ci sono in ITALIA per non rendersi conto che il nucleare sono un affare solo per chi avrà gli appalti ed i soldi delle gestioni?
a voi l'ardua sentenza io sono un pò nauseato...

e non mi pare che in germania abbiano piu sole di noi ANZI

Poi vabbè,se tu puoi permetterti di toglierti di tasca 30.000€ per un investimento che verrà ammortizzato in circa 85-100 anni...ad ogni modo ben oltre la vita utile del pannello

Non ci saranno piu' le condizioni per la sopravvivenza del'essere umano e ce ne sbatteremo altamente di rinnovabili/nucleare, perchè se si spegne il sole ce l'abbiamo tutti in cul*...
Comunque: una rete ci deve essere, appunto perchè serve sempre qualcuno che carica la rete, e se in Trentino piove in Toscana ci sarà il sole o viceversa; è il bello di avere un paese con Alpi e Appennini che, tranne rare eccezioni, fermano di volta in volta i sistemi nuvolosi. E' difficile vedere lo stesso tempo in tutta Italia (oggi è uno di quei gorni particolari...). E poi nel momento in cui funziona tutto a palla ci sarà magari la possibilità di esportare energia, e nel momento in cui girano meno Gwh la si importerà... mo che non c'è il sole in tutta europa...
Poi c'è sempre l'idroelettrico...

si certo, ma se c'è sole in toscna riescono a malapena a soddisfare il fabbisogno in toscana e mica ad esportarla da altre parti di italia. io prima ho fornito dei dati sulla piu grande e potente centrale fotovoltaica nel mondo. è impossibile pensare di riuscire a fare una produzione così grande...eccetto se non immigrare nel sahara...

al momento so solo che per dare energia a 13000 abitazioni in modo indipendente servono 240 ettari di pannelli solari..300 milioni di dollari di investimenti...per solo un paese....senza considerare fabbriche e affini....sisi ce la possiamo fare....

La pià grande centrale al mondo è in Portogallo e produce 48 MW ed è costata 260 milioni di €

In costruzioni in Giordania c'è né una da 100 MW che darà lavoro solo lei a oltre 20.000 persone (il nucleare ne darebbe 20.000 in tutta Italia, mentre ora il solare dà già lavoro a oltre 120.000 persone)


Notare bene, 260 milioni di € una centrale eolica, più di 7 miliardi una nucleare, senza contare ovviamente le spese per lo smaltimento delle scorie quello delle barre d'uranio, quelle per i controlli d'inquinamento radioattivo, i prezzi ancora più alti per lo smantellamento della centrale....

Adesso le sentirò su da molti ma..proporrei di mettere le scorie in casa di chi è favorevole al nucleare
Ci sarà un motivo perchè ormai nessuno degli altri stati non è più interessato al nucleare.
Che solo il fotovoltaico non sia sufficiente per tutta l'Italia ok ma se noi andiamo a diminuire man mano l'acquisto esterno di energia non mi sembra una cattiva idea eh,non andremo mai in pari però sarebbe già un gran passo dimezzare l'acquisto esterno.
Utilizzando i pannelli possiamo diminuire anche il consumo di gasolio alle caldaie,ovvio che le spese non saranno basse ma di sicuro meno che costruire e mantenere una centrale (con scorie annesse).
Oltre ai pannelli possono essere anche utilizzati i vari impianti di biogas,con tutte le aziende zootecniche (in questo caso al nord),gli scarti di lavorazione delle varie industrie,i reduidi di potature delle città ecc (ovviamente non va fatto per singola famiglia ma magari per una cittadella sarebbe una bella idea)
Io comunque ho la netta sensazione che con qualche magheggio le centrali si faranno

La pià grande centrale al mondo è in Portogallo e produce 48 MW ed è costata 260 milioni di €

In costruzioni in Giordania c'è né una da 100 MW che darà lavoro solo lei a oltre 20.000 persone (il nucleare ne darebbe 20.000 in tutta Italia, mentre ora il solare dà già lavoro a oltre 120.000 persone)


Notare bene, 260 milioni di € una centrale eolica, più di 7 miliardi una nucleare, senza contare ovviamente le spese per lo smaltimento delle scorie quello delle barre d'uranio, quelle per i controlli d'inquinamento radioattivo, i prezzi ancora più alti per lo smantellamento della centrale....

si certo, ma se c'è sole in toscna riescono a malapena a soddisfare il fabbisogno in toscana e mica ad esportarla da altre parti di italia. io prima ho fornito dei dati sulla piu grande e potente centrale fotovoltaica nel mondo. è impossibile pensare di riuscire a fare una produzione così grande...eccetto se non immigrare nel sahara...

ah 42 ho letto la cosa su friburgo a parte che sono case costruite con altissimi standard di isoltamento termici e quindi con costi piuttosto elevati che il 90% della nostra popolazione nemmeno potrebbe sognarsi di permettersele si parte dai 300 mila euro fino ad arrivare ai 600000...detto questo l'articolo non parla di come si faccia ad esempio di notte...immagino che l'energia per forza di cose debba essere accumulata...e ci siano delle "batterie" che non credo siano comunque il top per l'ambiente e che non abbiano chissà quali rendimenti...altrimenti non vedo come possano fare...

di notte l'energia elettrica è in eccedenza le fabbriche sono spente (almeno alcune) gli uffici pure e la gente dorme, le centrali tradizionali NON sanno come usare l'elettricità ma non possono essere spente così si riduce al massimo la produzione e si offrono tariffe vantaggiosissime.
Con il fotovoltaico in rete si riducono gli sprechi.

si la cosa dell'eccedenza la so anche io...ma se io voglio farmi il bagno caldo dopo il tramonto che faccio? accendo il fuoco? di notte con la centrale fotovoltaica di eccedenza ma neanche di energia non ne hai...

ma lo sai come funziona il fotovoltaico in Italia? mi sa di no.
devi sempre essere collegato alla rete elettrica dell'enel. tu produci un tot di energia che gli "rivendi" e loro te lo scalcolano su quella che consumi. quindi di notte ho tutta l'energia elettica che ho anche di giorno.

si la cosa dell'eccedenza la so anche io...ma se io voglio farmi il bagno caldo dopo il tramonto che faccio? accendo il fuoco? di notte con la centrale fotovoltaica di eccedenza ma neanche di energia non ne hai...

ovviamente intendevo dire se ci si affidasse solamente al fotovoltaico o a fonti di energia rinnovabili...tu dai per scontato che l'enel mediante combustibili fossili non rinnovabili di notte ti dia energia elettrica

non mi pare che tu sia informato... altrimenti non avresti fatto poi la domanda seguente.
La rete elettrica è formata da molte centrali di generazione, il fotovoltaico è solo una piccola parte ed aumentando questa quota migliorerebbe l'efficienza della rete perchè si avrebbe più energia nelle ore diurne (di punta).

chiamami REALISTA allora
comunque se TUTTI producesso corrente con i proprii pannelli sui tetti delle case si ridurrebbe consistentemente l'utilizzo di combustibili da parte dell'enel...è un passo avanti..un enorme passo avanti!

chiamami REALISTA allora
comunque se TUTTI producesso corrente con i proprii pannelli sui tetti delle case si ridurrebbe consistentemente l'utilizzo di combustibili da parte dell'enel...è un passo avanti..un enorme passo avanti!

ok a questo punto almeno hai ammesso la dipendenza sempre e comunque da un combustile fossile...e la centrale andrebbe anche di giorno dato che come hai ammesso poco minuti fa non si può spegnere...
inoltre aggiungici costi ed energia per estrazione del sicilio e produzione dei pannelli...e che questi non mantengono il rendimento nell'arco di pochi anni e che devi comunque tenere le centrali a combustile fossile....a sto punto bisogna vedere se il gioco ne vale la candela...

ok a questo punto almeno hai ammesso la dipendenza sempre e comunque da un combustile fossile...

Ma se l'Austria che è il paese piu' "rinnovabile", è tanti anni che investe nelle rinnovabili è neanche al 70% del loro fabbisogno; come puoi pretendere che noi in 2 giorni si diventa 100% dipendenti dalle rinnovabili??? Cioè... manco col nucleare si diventa 100% autosufficienti in 2 giorni... Il discorso è cominciare poi si ragiona su piani venti/trentennali, come fanno i paesi seri... Ogni kwh che riusciamo a produrre con le rinnovabili è un kwh in meno che si compra dall'estero, se con le rinnovabili ci risparmiamo anche inquinamento e potenziali bombe ecologiche perchè dovremmo buttarci sul nucleare? Alcune volte sembra quasi che rispondi così per partito preso. Non è che con le centrali nucleari schiocchi le dita e non sei piu' dipendente dai combustibili fossili...

Ma se l'Austria che è il paese piu' "rinnovabile", è tanti anni che investe nelle rinnovabili è neanche al 70% del loro fabbisogno; come puoi pretendere che noi in 2 giorni si diventa 100% dipendenti dalle rinnovabili??? Cioè... manco col nucleare si diventa 100% autosufficienti in 2 giorni... Il discorso è cominciare poi si ragiona su piani venti/trentennali, come fanno i paesi seri... Ogni kwh che riusciamo a produrre con le rinnovabili è un kwh in meno che si compra dall'estero, se con le rinnovabili ci risparmiamo anche inquinamento e potenziali bombe ecologiche perchè dovremmo buttarci sul nucleare? Alcune volte sembra quasi che rispondi così per partito preso. Non è che con le centrali nucleari schiocchi le dita e non sei piu' dipendente dai combustibili fossili, si parla del 2020, ma con i tempi burocratici italiani, rivolte dei cittadini nei luoghi dove vorranno edificarle, intoppi nei progetti... se va bene (o meglio per me, male...) prima del 2030 non se ne vedranno di centrali...

non risolvi niente con una centrale! infatti si stima di dover costruire circa 13 centrali nucleari per soddisfare quasi appieno il fabisogno italiano!
cose da pazzi!!

ma ti sto solo mostrando che è impossibile essere indipendenti solo con le rinnovabili...è un dato di fatto...nessuno mi ha ancora mostrato come fare anche solo in via teorica ad avere il 100 % del fabbisogno energetico sia di giorno che di notte...sia che piova..sia che non ci sia vento forte..
e se l'austria che come dispendio energetico immagino sia molto inferiore a noi...non è ancora arrivata nemmeno al 70% in tanti anni...secondo te noi quanto dovremmo aspettare? e intanto cosa facciamo? speriamo che la guerra in libia finisca?
alcune volte sembra che invece voi sopravvalutiate le fonti di energia rinnovabili....che non sono in alcun modo governabili dall'uomo...es stupido della fabbrica...d'inverno cosa fai? chiudi le fabbriche per mancanza di sole?

per chi dice che i panelli sono garantiti...si il funzionamento è garantito il rendimento è un altra cosa direi

vuol dire circa 25000MW...hai la minima idea di quanti ettari di pannelli siano?

Per caso hai trovato in scritto in qualche mio post che il nucleare sia la via giusta?