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Nucleare: favorevoli?
4869475
4869475 Inviato: 23 Giu 2008 11:04
 

Abbiamo tutti ragione:e' vero non e' provocatorio,ma stiamo attenti per l'avvento dell'euro ci avevano promesso mari e monti tutti ricchi tutti internazionali etc vediamo come e' andata , ma col nucleare se va male sono C.........Z..............I e anche grandi.


lamps
 
4869692
4869692 Inviato: 23 Giu 2008 11:18
 

elGatto ha scritto:
ci sono tecnologie migliori e non inquinanti, ma non bastano...allo stato attuale non possiamo sfruttare in maniera adeguata il sole, di vento non ne abbiamo molto, stessa cosa riguardo alle maree e al moto ondoso, che a mio parere sono la strada migliore su cui puntare...purtroppo in italia non possiamo sperare di cavarcela con questi mezzi con le tecnologie attuali...

@ Calimar: ok ma se ragioniamo a suon di pessimismo possiamo anche lasciar perdere questa discussione...


Non ti sbagliare: non c'è alcun pessimismo icon_smile.gif solo un minimo di pragmatismo. Attualmente ci stiamo impestando l'aria con il petrolio, che pero' ci serve per ALTRE cose. Quello che si puo' fare realmente secondo me è:
1- utilizzare l'energia prodotta da gassificatori e inceneritori e il gas prodotto dalla macerazione dei rifiuti: in questo modo di riduce l'aumento dell'entropia;
2- sfruttare al meglio le tecnologie moderne e i sistemi per la produzione di energia da fonti non inquinanti o rinnovabili;
3- Convertire gli impianti esistenti o produrne di nuovi, più efficienti e meno inquinanti: e qui il nucleare aiuterebbe.

Quando la fusione diventerà disponibile, noi non potremo avvalercene perché avremo ancora la questione referendum? E con quello che stiamo pagando alla francia, e continueremo a pagare per altri 15 anni, avremo i soldi per costruirle, le centrali a fusione?

Anassagora: lo ricordo anche io il disastro di chernobyl, ma d'altra parte anche i primi motori a scoppio erano terribilmente pericolosi, e anche quelli a vapore. Sono passati 20 anni dalla tragedia, e parecchio di più dalla costruzione o progettazione di chernobyl.
 
4869941
4869941 Inviato: 23 Giu 2008 11:35
 

Calimar e' vero ci sono cose che facevano paura o facevano realmente male che ora ci servono e con qui conviviamo tranquilli,ma sai qual'e' il mio cruccio? Che certe cose vengano fatte maldestramente per riempire le solite gia' gonfie tasche di qualcuno e questo mi rende molto guardingo....


lamps
 
4870059
4870059 Inviato: 23 Giu 2008 11:43
 

Il problema del nucleare ora è a mio avviso il grande ritardo con cui ci proponiamo di utilizzare questa fonte di energia.

Noi italiani arriviamo sempre 20 anni dopo gli altri.

Ci vogliono un sacco di anni per portare un reattore a pieno regime, senza contare i costi elevatissimi per la gestione di un impianto; per spegnerlo servono anni e quindi soldi. C'è da dire (a favore del nucl.) che in altre parti del mondo alla fine il bilancio economico di una qualsiasi centrale spesso è positivo, ma qui - in questo cacchio di "bel paese" cosa accadrebbe?
E le scorie? Dove le buttiamo? Non sappiamo come gestire la mondezza ordinaria, figuriamoci quello che potremmo combinare con residui nucleari altamente nocivi.
Già me li immagino i politici conniventi e collusi con la malavita organizzata che ci seppelliscono le scorie dietro casa... Sapete i soldi che ci farebbero? Loro in Ferrari, noi in ospedale in chissà quale reparto ad esalare l'ultimo respiro.

E ancora:
Ma un po' di ricerca no? Non se ne parla mai.
Il popolo che si definisce il più creativo non trova altre soluzioni?
Bah... icon_sad.gif



In sostanza: qual'è la mia posizione?
Nucleare si ma con riserva. Se per una volta nella nostra storia fossimo sèri SI, altrimenti meglio lasciar perdere.

Fatto il nucleare -che per un po' di anni può sostenere il nostro bisogno energetico- non dobbiamo cullarci sugli allori. (Del tipo: "che cce frega? Tanto c'avemo il nucleare...")
Ricerca a go-go è la risposta! E fonti energetiche rinnovabili è la parola d'ordine!
E c'è un altro requisito indispensabile: cambiare testa. Altrimenti non si va proprio da nessuna parte.
Meno ladroni-corrotti e più senso civico. Meno chiacchiere. Meno politici.



P.S.
E soprattutto sarebbe ora di liberarsi di tutti i "pregiudizi energetici"
di cui siamo imbevuti.
Il nucleare non è solo Chernobyl.
Il solare può funzionare.
Lo sfruttamento delle maree e del moto ondoso può funzionare.
L'eolico sarà brutto, però funziona.
 
4870736
4870736 Inviato: 23 Giu 2008 12:29
 

Calimar ha scritto:

E con quello che stiamo pagando alla francia, e continueremo a pagare per altri 15 anni, avremo i soldi per costruirle, le centrali a fusione?


...uno dei motivi principali per cui non sono favorevole al nucleare è esattamente quello che hai detto tu, però al contrario...cioè se ora spendiamo tutti i soldi che servono per costruire o rimettere in funzione le centrali, tra 15 anni avremo i soldi per costruirle, le centrali a fusione?

a mio parere no...

qui mi metto a fare un pò di pessimismo io...la tav la stiamo pagando il triplo degli altri paesi, figurati se dovessimo metterci a tirar su centrali...senza contare il problema delle scorie...non abbiamo una classe politica con abbastanza cervello per prendersi carico di queste responsabilità...in questo paese purtroppo bisogna colmare un pò troppe lacune tutte in una volta icon_rolleyes.gif

in definitiva secondo me non siamo "pronti" per buttarci sulla fissione...

senza contare che molti dei migliori scienziati che ci sono al mondo sono italiani, che ovviamente se ne vanno dall'italia per mancanza di fondi...non si può fare "ricerca" a questa maniera...
 
4870896
4870896 Inviato: 23 Giu 2008 12:39
 

Io sono contrario:

icon_arrow.gif siamo in italia e non immagino cosa ne potrebbe venire fuori
icon_arrow.gif ho paura, ora come ora, che ci siano dietro interessi enormi e poco puliti
icon_arrow.gif ormai è tardi per il nucleare, ci risolve i problem tra 10 anni
icon_arrow.gif perchè in germania fanno un sacco di solare e noi che siamo il paese del sole un sacco di fumi?
icon_arrow.gif non riusciamo a fare una ferrovia, vuoi che facciamo una centrale nucleare, mi chiedo proprio dove la farebbero
icon_arrow.gif perchè ultimamente nessuno fa più centrali, ma cercano tutti di fare altro?
icon_arrow.gif perchè il nucleare dovrebbe rislvere tutti i problemi se poi i trasporti sono a petrolio.
icon_arrow.gif perchè mi dicono una bugia che le centrali saranno di ultima genrazione, cioè la 4, quando questa non esiste.


Insomma non vedo serietà in questa scelta, mi pare una scelta d'istinto e che riempe la bocca icon_rolleyes.gif
 
4871488
4871488 Inviato: 23 Giu 2008 13:12
 

TonioSan ha scritto:
Io sono contrario:

icon_arrow.gif siamo in italia e non immagino cosa ne potrebbe venire fuori

Abbiamo avuto le centrali per 30 anni prima che venissero chiuse e non è mai successo niente, in Italia esistono anche persone in gamba, sai?
Citazione:
icon_arrow.gif ho paura, ora come ora, che ci siano dietro interessi enormi e poco puliti

Gli interessi economici sono dietro al petrolio, sveglia!
Citazione:
icon_arrow.gif ormai è tardi per il nucleare, ci risolve i problem tra 10 anni

E dunque cosa proponi? A parte sostenere un intero paese con ventole e pannelli solari...
Citazione:
icon_arrow.gif perchè in germania fanno un sacco di solare e noi che siamo il paese del sole un sacco di fumi?

Mi spiace contraddirti ma l'Italia in campo di energia rinnovabile è molto avanti, al contrario la Germania inquina tantissimo grazie alle "pulite" centrali a carbone.
Citazione:
icon_arrow.gif non riusciamo a fare una ferrovia, vuoi che facciamo una centrale nucleare, mi chiedo proprio dove la farebbero

Hai ragione, meglio rimanere nela mediocrità e continuare a convincerci che noi non sappiamo fare niente e a piangerci addosso, da bravi italiani.
Citazione:
icon_arrow.gif perchè ultimamente nessuno fa più centrali, ma cercano tutti di fare altro?

vediamo....perchè hanno già tanta di quella energia dalle centrali nucleari che riescono ad illuminare anche un altro paese oltre al loro. Basta?
Citazione:
icon_arrow.gif perchè il nucleare dovrebbe rislvere tutti i problemi se poi i trasporti sono a petrolio.

Vero. Infatti dobbiamo renderci indipendenti almeno sotto l'aspetto dell'energia elettrica, visto che nei trasporti siamo ancora vincolati al petrolio.
Citazione:
icon_arrow.gif perchè mi dicono una bugia che le centrali saranno di ultima genrazione, cioè la 4, quando questa non esiste.

Vero, non esistono ancora e in tal senso occorrono ancora ricerche. icon_sad.gif Tuttavia meglio non aspettare ancora o ci ritroveremo con le candele come i nostri bisnonni.
Citazione:
Insomma non vedo serietà in questa scelta, mi pare una scelta d'istinto e che riempe la bocca icon_rolleyes.gif

L'unica scelta di istinto è stata quella di fare il referendum scellerato dell'87, siamo stati l'unica nazione al mondo ad aver fatto una cosa simile e ne paghiamo ancora oggi le conseguenze in termini di bolletta e non solo.... Francia e Svizzera se la ridono pensando a quanti soldi ci spillano dalle tasche vendendoci la loro energia nucleare e dovrei ricordarvi il black out che nel 2003 colpì l'Italia intera perchè c'era stato un guasto sulla linea svizzera... E potrei continuare enunciandovi tutti i tipi di centrale nucleare comprese quelle che riescono a riutilizzare il combustibile esaurito prolungando le riserve di uranio per centinaia di anni...
 
4871622
4871622 Inviato: 23 Giu 2008 13:19
 

Dottor_Gonzo ha scritto:

Noi italiani arriviamo sempre 20 anni dopo gli altri.


E' questo il nocciolo della questione, le centrali nucleari dovevamo farle quando era il momento, ossia quando le hanno fatte gli altri, purtroppo temo che si sia arrivati al punto in cui "si beve o si affoga", e che quindi costruire centrali nucleari sia un passaggio obbligato, ma purtroppo, come hai ben scritto, i tempi di realizzazione, collaudo e messa in servizio di una centrale nucleare sono normalmente lunghi, e siccome sono appalti pubblici, il timore che di parli di decenni è tutto fuorché ingiustificato.

Attualmente le centrali nucleari producono circa un terzo dell'energia consumata in europa, si tratta di una quantità enorme di Watt l'ora che non è possibile al momento produrre solo con energie alternative, però
in Germania hanno prodotto nel 2005, con la sola energia eolica, la bellezza di 17 GigaWatt l'anno, entro il 2030 prevedono di produrne 54 gigawatt, circa il 30% del loro fabbisogno.

( la fonti sono questa, la prima è un autorevole studio energetico tedesco, la seconda il sito dell'ambasciata tedesca in italia :

Link a pagina di Hamburg-messe.de
Link a pagina di Rom.diplo.de

Ovvio, da sole, malgrado gli investimenti massicci, le energie alternative non bastano, ma credo sia evidente che si stiano muovendo capitali enormi su strade che in Italia non si ritiene dover percorrere, forse in attesa di essere rimasti indietro di venti o trent'anni.

Quindi i miei dubbi sono ancora presenti:

Dubito che solo l'energia nucleare possa essere, da sola, la soluzione, è necessaria, ne sono convinto, ma non ci serve a nulla tra venti anni, ci serve ora.

Dubito che ci sia la volontà di fare un piano energetico serio, cioè valutando con tempi che vanno dai trenta ai cinquant'anni nel futuro e basandosi solo sulle tecnologie attuali e non sulla speranza che in futuro forse ci saranno nuove tecnologie.

Temo che si voglia speculare cavalcando l'onda lunga della crisi petrolifera, esattamente come si era fatto per il nucleare dopo il disastro di Chernobil.
 
4871792
4871792 Inviato: 23 Giu 2008 13:29
 

Citazione:
perchè ultimamente nessuno fa più centrali, ma cercano tutti di fare altro?


Questo è PLATEALMENTE FALSO, leggiti il mio messaggio di qualche giorno fa. Signori, cerchiamo di partire dai fatti e non da quelle quattro balle che ci raccontano i nostri politici.

Citazione:
Dubito che solo l'energia nucleare possa essere, da sola, la soluzione, è necessaria, ne sono convinto, ma non ci serve a nulla tra venti anni, ci serve ora.


Considerando che i vecchi impianti possono essere riconvertiti (non è cambiato il principio di funzionamento ma solo i sistemi a corredo del "nocciolo"!), secondo me non è impossibile avere online delle centrali in meno di 5 anni.

Riguardo alla TAV, ci costa di più perché come degli idioti ci siamo impuntati fino a perdere i finanziamenti europei.
Ora stiamo facendo lo stesso col nucleare, come abbiamo fatto per le discariche e per ogni altra cosa che sia stata tentata.

Volete un colpevole? Per dirla come V, non avete che da guardare nello specchio. Ora la domanda è: continueremo a fare ostracismo e immobilismo fino a quando la situazione sarà critica, contando sulla scusa sempre valida che "il piano non è perfetto"? Oppure per una volta facciamo come fanno i bambini grandi e facciamo quello che si puo' e cerchiamo di migliorare man mano? icon_wink.gif
 
4871819
4871819 Inviato: 23 Giu 2008 13:31
 

Calimar ha scritto:
Signori, cerchiamo di partire dai fatti e non da quelle quattro balle che ci raccontano i nostri politici.

Compresi quelli favorevoli al nucleare, suppongo. icon_wink.gif
 
4872131
4872131 Inviato: 23 Giu 2008 13:52
 

42 ha scritto:
Compresi quelli favorevoli al nucleare, suppongo. icon_wink.gif


Io compreso icon_wink.gif Anche se non ho seguito molto quello che hanno detto i politici - mi sono informato sulle parti su cui ero incerto.
 
4872152
4872152 Inviato: 23 Giu 2008 13:53
 

Citazione:

Considerando che i vecchi impianti possono essere riconvertiti (non è cambiato il principio di funzionamento ma solo i sistemi a corredo del "nocciolo"!), secondo me non è impossibile avere online delle centrali in meno di 5 anni.


In realtà nessuno, al momento, si è ancora preoccupato di andare a verificare se le nostre centrali nucleari possono in qualche modo essere rimesse in grado di funzionare.

Per le due PWR probabilmente in un paio d'anni di lavoro si riesce ad aggiornarle un minimo, poi sono ancora piene di combustibile, e quindi il sistema di per se deve essere, per forza, mantenuto efficiente.

(Se vi state chiedendo se abbiamo sostenuto le spese di manutenzione di due centrali nucleari senza ottenerne un briciolo di energia, la risposta è si, ma come penso avrete compreso, è l'unico modo per conservare in massima sicurezza il combustibile di cui sono piene)

Costruiamo nucleare, il minimo indispensabile, ed investiamo in energie alternative, come fanno gli altri, non la vedo, a livello teorico, una cavolata, ma un investire nel futuro.
 
4872523
4872523 Inviato: 23 Giu 2008 14:19
 

elGatto ha scritto:


ci sono tecnologie migliori e non inquinanti, ma non bastano...allo stato attuale non possiamo sfruttare in maniera adeguata il sole, di vento non ne abbiamo molto, stessa cosa riguardo alle maree e al moto ondoso, che a mio parere sono la strada migliore su cui puntare...purtroppo in italia non possiamo sperare di cavarcela con questi mezzi con le tecnologie attuali...

@ Calimar: ok ma se ragioniamo a suon di pessimismo possiamo anche lasciar perdere questa discussione...


non sono daccordo, per quel che ne so io basterebbero ed avanzerebbero pure..

Blueyes ha scritto:
Gli interessi economici sono dietro al petrolio, sveglia!


sveglia anche tu, il traffico di rifiuti tossici per la malavita (o politici, come preferite) è un ottimo affare, secondo ci si possono fare le bombe con i rifiuti delle centrali icon_confused.gif
 
4872644
4872644 Inviato: 23 Giu 2008 14:27
 

Ma sbaglio o sopra o letto che l'italia nel campo delle energi rinnovabili è molto avanti icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Forse in potenza... ma in realtà mi dovresti spiegare dove. icon_confused.gif

Bhe perchè non proponete come luogo per la costruzione di una centrale nucleare il retro di casa vostra? Che problema ci sarebbe.

Detto ciò credo proprio che con le vecchie centrali ci fai ben pocoo comunque ne avranno da lavorare.

Gli interessi sono dietro al petrolio ed è vero, ma credo anche che l'enel che ha in gestione le centrali ferme abbia qualche interesse.
A cosa serveparlare di nucleare senza un piano energetico?
 
4872916
4872916 Inviato: 23 Giu 2008 14:43
 

Le vecchie centrali non si possono usare.
Hanno una durata limitata nel tempo e sarebbe follia ignorarlo.

Citazione:
Volete un colpevole? Per dirla come V, non avete che da guardare nello specchio. Ora la domanda è: continueremo a fare ostracismo e immobilismo fino a quando la situazione sarà critica, contando sulla scusa sempre valida che "il piano non è perfetto"? Oppure per una volta facciamo come fanno i bambini grandi e facciamo quello che si puo' e cerchiamo di migliorare man mano? icon_wink.gif


Completamente d'accordo con la questione del colpevole... guardiamoci pure allo specchio...
Per quanto rguarda la questione del "piano che non è perfetto", beh, qui parliamo di centrali a fissione. Il piano deve essere perfetto. Non sono ammesse sbavature, dalla costruzione alla gestione delle scorie e del carburante, fino alla chiusura e allo stoccaggio dei residui!

Io ci spero in qualche politica energetica innovativa, che non volti le spalle a nessuna possibilità. Ci spero proprio. Il problema è che non ci credo.
Non qui. Non ora. Non con questi politici. Non con questa popolazione.
 
4873011
4873011 Inviato: 23 Giu 2008 14:48
 

TonioSan ha scritto:
Ma sbaglio o sopra o letto che l'italia nel campo delle energi rinnovabili è molto avanti icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Forse in potenza... ma in realtà mi dovresti spiegare dove. icon_confused.gif

Bhe perchè non proponete come luogo per la costruzione di una centrale nucleare il retro di casa vostra? Che problema ci sarebbe.

Detto ciò credo proprio che con le vecchie centrali ci fai ben pocoo comunque ne avranno da lavorare.

Gli interessi sono dietro al petrolio ed è vero, ma credo anche che l'enel che ha in gestione le centrali ferme abbia qualche interesse.
A cosa serveparlare di nucleare senza un piano energetico?


Quoto icon_wink.gif
 
4873134
4873134 Inviato: 23 Giu 2008 14:57
 

Blueyes ha scritto:

Abbiamo avuto le centrali per 30 anni prima che venissero chiuse e non è mai successo niente, in Italia esistono anche persone in gamba, sai?



Da quanto ne so io su 4 centrali tre più o meno andavano bene e furono spente/arrestate nella secona metà degli anni '80.
Caorso ad esempio non può essere riavviata e dovrebbe essere smantellata del tutto, idem per latina mentre per trino forse si può ancorafare qualcosa...forse.
Mentre la quarta quella di Garigliano, orgoglio dell'italiaco paese icon_asd.gif , fu disattivata alla fine degli anni '70, ebbe una quantità infnita di problemi tanto che qualcuno parla di Cernobil italiana... vabbè catastrofisti.


fonte: un amico di bevute non che ingegnere nucleare con cui ci siamo scannati un paio di volte. (sperando che non se ne occupi mai icon_asd.gif )
 
4873191
4873191 Inviato: 23 Giu 2008 15:02
 

se proprio vogliamo entrare in argomento, andiamoci in profondità, i costi per costruire e gestire una centrale nucleare sono enormi, figuriamoci per costruirne dieci o anche di più.

Non conosco le cifre in gioco, e non mi interessa nemmeno saperle, ma se l'attuale governo confida di alzare di parecchi punti il PIL con le opere pubbliche, e nelle opere pubbliche ci sono anche le centrali nucleari, mi vien da pensare che siamo davanti ad un giro di denaro di fronte al quale il giro di affari del petrolio è pari ad una manciata di spiccioli.

Purtroppo in Italia il bene colettivo non è mai stato messo davanti all'avidità di lobby e compagnia danzante.
 
4873194
4873194 Inviato: 23 Giu 2008 15:02
 

Dottor_Gonzo ha scritto:
Per quanto rguarda la questione del "piano che non è perfetto", beh, qui parliamo di centrali a fissione. Il piano deve essere perfetto.


icon_rolleyes.gif Pensavo fosse evidente che parlavo del piano energetico, non del piano di costruzione delle centrali.

Ovviamente l'ideale è sviluppare una tecnologia che abbia zero impatto ambientale, massima resa, rinnovabilità infinita e costi minimi.
Ma non esiste questa tecnologia.
 
4873224
4873224 Inviato: 23 Giu 2008 15:05
 

NinjaZX-6R ha scritto:


sveglia anche tu, il traffico di rifiuti tossici per la malavita (o politici, come preferite) è un ottimo affare, secondo ci si possono fare le bombe con i rifiuti delle centrali icon_confused.gif

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Adesso le ho sentite tutte! Le bombe coi rifiuti delle centrali? Mapperfavore! per quelle ci vuole uranio "fresco" senza contare una certa competenza per la costruzione, non è come fare una molotov....
In secondo luogo la gestione dei rifiuti nucleari (che possono essere riutilizzati più volte secondo la tecnica di riprocessamento, ma lasciamo stare...) non sarebbe OVVIAMENTE lasciata nelle mani degli amministratori locali ma sarebbe gestita a livello centrale nel pieno rispetto delle norme di sicurezza, anche perchè smaltire rifiuti radioattivi non sarebbe come sotterrare camion di rifiuti tossici come succede in certe parti d'Italia...
A chi obietta che l'Italia non abbia esperienza in energie rinnovabili rispondo che nell'ambito dell'energia geotermoelettrica siamo i primi e nell'energia solare siamo i sesti nel mondo Link a pagina di Conto-energia.biz
 
4873308
4873308 Inviato: 23 Giu 2008 15:11
 

Calimar ha scritto:


icon_rolleyes.gif Pensavo fosse evidente che parlavo del piano energetico, non del piano di costruzione delle centrali.

Ovviamente l'ideale è sviluppare una tecnologia che abbia zero impatto ambientale, massima resa, rinnovabilità infinita e costi minimi.
Ma non esiste questa tecnologia.


Si, certo, non parlavo del piano di costruzione delle centrali, ma del piano Energetico Nucleare a fissione: in tutte le sue fasi. da dove prendiamo il "combustibile" a dove gettiamo le scorie. E tutto quello che sta nel mezzo.

Ciò che dici comunque è giusto, una tecnologia totalmente rinnovabile e piena di vantaggi non esiste (poi mai dire mai, comunque non ci credo), così come anche il nucleare ha i suoi bei lati negativi. E sono tanti. Purtroppo per noi non è una cornucopia gravida d'oro come un po' tutti vorremmo sperare.
 
4873333
4873333 Inviato: 23 Giu 2008 15:13
 

Calimar ha scritto:


icon_rolleyes.gif Pensavo fosse evidente che parlavo del piano energetico, non del piano di costruzione delle centrali.



Ecco, uno dei motivi che mi fanno essere restio è proprio la mancanza di un piano energetico, a parte qualche sparata elettorale o post elettorale.
 
4873377
4873377 Inviato: 23 Giu 2008 15:16
 

Blueyes ha scritto:

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Adesso le ho sentite tutte! Le bombe coi rifiuti delle centrali? Mapperfavore! per quelle ci vuole uranio "fresco" senza contare una certa competenza per la costruzione, non è come fare una molotov....
In secondo luogo la gestione dei rifiuti nucleari (che possono essere riutilizzati più volte secondo la tecnica di riprocessamento, ma lasciamo stare...) non sarebbe OVVIAMENTE lasciata nelle mani degli amministratori locali ma sarebbe gestita a livello centrale nel pieno rispetto delle norme di sicurezza, anche perchè smaltire rifiuti radioattivi non sarebbe come sotterrare camion di rifiuti tossici come succede in certe parti d'Italia...
A chi obietta che l'Italia non abbia esperienza in energie rinnovabili rispondo che nell'ambito dell'energia geotermoelettrica siamo i primi e nell'energia solare siamo i sesti nel mondo Link a pagina di Conto-energia.biz


sul fatto delle bombe l'avevo letto da una parte, ma tralasciando questo il succo non cambia, il traffico dei rifiuti tossici per la malavita che è legata alla politica è un ottimo business e di certo non solo al livello di amministratori locali, altra cosa non sto dicendo che l'italia non ha esperienze nelle rinnovabili sto dicendo che gli enti italiani fanno di tutto per far si che non si sviluppino come potrebbero, e questo lo dico per esperienza, lavoro in questo settore e ti dico che abbiamo realizzato degli impianti che da alcuni mesi stanno aspettando di essere allacciati alla rete e di certo non per colpa nostra...... icon_confused.gif icon_confused.gif
 
4873386
4873386 Inviato: 23 Giu 2008 15:16
 

Blueyes ha scritto:

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Adesso le ho sentite tutte! Le bombe coi rifiuti delle centrali? Mapperfavore! per quelle ci vuole uranio "fresco" senza contare una certa competenza per la costruzione, non è come fare una molotov....


Che non si usa più uranio per le bombe atomiche è da decenni, lo so bene perché ne sto realizzando una in cantina. icon_mrgreen.gif

Scherzi a parte, le bombe nucleari moderne si fanno quasti tutte con il plutonio 238, mentre l'uranio, impoverito, si usa come arma balistica, fa volare via le torrette dai carri armati che è un piacere.

Non pensiamo a queste cose, concentriamoci su di un uso pacifico dell'energia nucleare. icon_wink.gif
 
4873453
4873453 Inviato: 23 Giu 2008 15:23
 

Dottor_Gonzo ha scritto:
Ciò che dici comunque è giusto, una tecnologia totalmente rinnovabile e piena di vantaggi non esiste (poi mai dire mai, comunque non ci credo), così come anche il nucleare ha i suoi bei lati negativi. E sono tanti. Purtroppo per noi non è una cornucopia gravida d'oro come un po' tutti vorremmo sperare.


Verissimo.
La tecnologia perfetta come dicevo sopra è impossibile - rinnovabile in eterno è contrario ai principi della termodinamica (come giustamente mi facevano notare), ma d'altra parte considerando che il nostro sole non avrà vita eterna... chissenefrega, giusto? icon_wink.gif

Il nucleare è soltanto un altro modo, alternativo al petrolio. Il petrolio diventerà sempre più prezioso man mano che cina e india si industrializzano. E subito dopo toccherà all'africa. L'energia nucleare è uno stadio più avanzato, ed è l'unica tra le energie "non rinnovabili" che siamo in grado di sfruttare per un lungo periodo di tempo e con una efficienza sufficiente.
Quelle rinnovabili, per il momento, non sono in grado di supportare le richieste sempre crescenti di energia.
 
4873463
4873463 Inviato: 23 Giu 2008 15:23
 

Nimwid ha scritto:


Che non si usa più uranio per le bombe atomiche è da decenni, lo so bene perché ne sto realizzando una in cantina. icon_mrgreen.gif

Scherzi a parte, le bombe nucleari moderne si fanno quasti tutte con il plutonio 238, mentre l'uranio, impoverito, si usa come arma balistica, fa volare via le torrette dai carri armati che è un piacere.

Non pensiamo a queste cose, concentriamoci su di un uso pacifico dell'energia nucleare. icon_wink.gif


meglio se ci concentriamo ad usare energia pulita, e così sei tranquillo che l'utilizzo e di sicuro pacifico icon_wink.gif
 
4873514
4873514 Inviato: 23 Giu 2008 15:27
 

ed aggiungo, se allora è vero che la strada del nucleare è quella giusta, come mai la maggior parte dei paesi che la utilizza sta studiando o mettendo in atto piani di smantellamento delle centrali nucleari ???
 
4873717
4873717 Inviato: 23 Giu 2008 15:45
 

NinjaZX-6R ha scritto:
ed aggiungo, se allora è vero che la strada del nucleare è quella giusta, come mai la maggior parte dei paesi che la utilizza sta studiando o mettendo in atto piani di smantellamento delle centrali nucleari ???


Chi lo dice? Dove sta scritto? A parte due boiate da politici io non l'ho mai sentita questa cosa. Il paese con più produzione in assoluto è l'america, e sta aumentando le centrali. Il paese con la percentuale di copertura del fabbisogno più alta è la francia (78%!!) e non ha in progetto chiusure.

Non ho trovato alcuna prova di questo. Gli stati uniti e il giappone stanno pianificando nuovi reattori, e tutte le grandi potenze stanno investendo nel nucleare (fissione) di quarta generazione. L'europa investe nel progetto ITER, che è poi un vecchio tokamak (fusione).

P.S. - L'uranio impoverito viene utilizzato comunemente per rivestire i PROIETTILI, non per le bombe.
 
4873748
4873748 Inviato: 23 Giu 2008 15:48
 

NinjaZX-6R ha scritto:
ed aggiungo, se allora è vero che la strada del nucleare è quella giusta, come mai la maggior parte dei paesi che la utilizza sta studiando o mettendo in atto piani di smantellamento delle centrali nucleari ???


Perchè loro effettuano una politica energetica che prevede anche il lungo e lunghissimo termine, e prevedono che ci sarà una corsa al nucleare, nei prossimi anni che porterà l'uranio ad assurgere a prezzi elevatissimi.

Sono consapevoli che in tutto il territorio europeo di uranio non vi è un giacimento di uranio, e che quindi lo rende una risorsa di tipo strategico anche a livello economico, come è ora il petrolio.

Sanno che l'aumento dell'uso delle centrali nucleari anche da paesi in via di sviluppo creerà un problema di smaltimento di scorie, i siti sicuri ove smaltire sono pochi e, quando si mandano all'estero, le nazioni che lo ricevono si fanno pagare cifre enormi per lo smaltimento, cifre che aumenteranno in maniera esponenziale.

In pratica sono consapevoli che il nucleare ottenuto per fissione diventera non sostenibile molto presto, preferiscono quindi orientarsi in altri settori, attendendo che lo sviluppo di tecnologie avanzate (centrali basate sul torio al posto dell'uranio e forse un giorno la fusione) si rendano tecnicamente riproducibili anche su larga scala.
 
4873769
4873769 Inviato: 23 Giu 2008 15:49
 

Calimar ha scritto:


Chi lo dice? Dove sta scritto? A parte due boiate da politici io non l'ho mai sentita questa cosa. Il paese con più produzione in assoluto è l'america, e sta aumentando le centrali. Il paese con la percentuale di copertura del fabbisogno più alta è la francia (78%!!) e non ha in progetto chiusure.

Non ho trovato alcuna prova di questo. Gli stati uniti e il giappone stanno pianificando nuovi reattori, e tutte le grandi potenze stanno investendo nel nucleare (fissione) di quarta generazione. L'europa investe nel progetto ITER, che è poi un vecchio tokamak (fusione).

P.S. - L'uranio impoverito viene utilizzato comunemente per rivestire i PROIETTILI, non per le bombe.


ripeto per il fatto delle bombe, l'ho letto da una parte ma in ogni caso non insisto anche perchè sono il primo a non essere sicuro di quello che ho detto, ma per i piani di smantellamento basta fare una piccola ricerca...
 
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