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Nucleare: favorevoli?
4934799
4934799 Inviato: 28 Giu 2008 16:28
 

Vorrei spendere due parole sulla parola UTOPIA, perchè temo che ci sia una carenza di informazione sulle fonte rinnovabili, mi sto rendendo conto, leggendo i vari interventi, che qualcuno può essere convinto che ottenere energia dal vento e dal sole sia solo un giochino, e che l'energia che ci danno le pale eoliche o le centrali solari sia insignificante.

In realtà, e non sto a rimettere link che si trovano indietro nella discussione, l'energia che viene prodotta con le fonti rinnovabili sta diventando sempre più importante e si prevede che entro il 2050, il 50% della produzione energetica europea sarà determinato da fonti rinnovabili.

Per costruire una centrale nucleare servono dai 10 ai 15 anni, quindi se iniziano domani mattina a lavorare, la prima nuova centrale Italiana sarà attivata, se tutto va bene e se la grazia divina ci assiste, nel 2018. La Francia prevede di ultimare il suo primo generatore di quarta generazione nel 2020, la Germania nel 2025, si prevede che produrranno il doppio di energia. usando la metà del combustibile nucleare di una centrale nucleare di terza generazione, e con pochissime scorie prodotte.

Stiamo correndo per prendere un treno che abbiamo già perso, e lo abbiamo perso venti anni fa, utopia è cercare di prenderlo in corsa ora.

Inoltre il piano dell'ENEL è di costruire 4 centrali nucleari di terza generazione, e con queste centrali nucleari produrre 6000 MW, che sono circa il 10% del nostro fabbisogno, il che vuol dire che che dipenderemo comunque dal petrolio anche dopo che le centrali saranno entrate in funzione. Ultimo, ma non per ultimo, lasciandola come ciliegina sulla torta, c'è il fatto che devono anche fare un sito per lo stoccaggio delle scorie, il che vuol dire prendere un qualunque posto di Italia e condannarlo a diventare un posto dove nessuno vorrà mai stare.

riporto la fonte: Link a pagina di Repubblica.it

se queste sono le condizioni di partenza, i miei dubbi svaniscono come neve al sole, il progetto del nucleare fatto così è una porcata, non porterà nessun beneficio nelle tasche degli italiani e li impoverirà ulteriormente.

Chiedo venia se vi ho tediato.
 
4941679
4941679 Inviato: 29 Giu 2008 19:22
 

ho cercato di leggere quasi tutto il topic, ma avete scritto davvero tanto!!!

per certi versi mi sembra che si stia fantasticando un po' come se si stesse giocando a simcity...

ogni fonte di energia ha i suoi pro e i suoi contro, se non inquinano ci sono gli ambientalisti che smaronano per non far costruire quelle rinnovabili (e questo è tutto dire!!!)

come detto in precedenza da alcuni di voi, costruire il nucleare è indispensabile per la quantità di energia prodotta, che per il momento non ha rivali! solo che adesso sarebbe sensato, visto che siamo già in ritardo di almeno 20-30 anni, aspettare che siano pronte le centrali di quarta generazione!!!

per quanto riguarda il discorso delle energie rinnovabili c'è da ridordarsi che non riescono quasi mai a funzionare a pieno regime, gli impianti eolici che sono presenti sul territorio italiano hanno turbine che producono al massimo 1.8-2.2 Mw(in base ai modelli) che mi sembrano un po' pochini. stessa storia per il solare, per avere una resa decente, dovremmo tappezzare l'intero manto stradale e tutto ciò che è stato, o che verrà, edificato!!!

la questione che però sembra essere più importante per gli italiani, è capire quanto pesa il portafoglio e quanto ci mangiano ogni volta che lo si apre...

inanzi tutto bisognerebbe che ci sia la possibilità di decidere da chi acquistare l'energia e nel migliore dei casi (come in genrmania) avere la possibilità di rivenderla al gestore!!!

il nostro è un paese di pecore, e si va dove vuole il pastore di turno... oggi la direzione è per la costruzioni di centrali obsolete, magari domattina sarà qualcosa di nuovo.

io sono per un uso sensato dell'energia, al quale andrebbe affiancato un corso di utilizzo.

oggi non puoi entrare in un c***o di negozio che non abbia l'aria condizionata a palla, macchine in fila ai semafori con i motori che consumano più del necessario per far girare i condizionatori, appartamenti illuminati a giorno... ma 20-30 anni fà come si faceva? non mi sembra che fosse impossibile vivere...

se ben progettata, io sono completamento convinto che il nucleare posssa servire, sia che si tratti di fissione sia che si tratti di fusione.


sono stanco di esser schiavo del dio petrolio!!!!!
 
4942087
4942087 Inviato: 29 Giu 2008 20:12
 

carji ha scritto:
stessa storia per il solare, per avere una resa decente, dovremmo tappezzare l'intero manto stradale


non occorre, anzi, si può fare di meglio...

immagina se tutti i palazzi avessero sul tetto un impianto a energia solare...fai un pò il conto di quanto è la superficie quadrata occupata dai palazzi all'interno di una città e puoi ben immaginare la quantità di energia che si potrebbe produrre icon_wink.gif
 
4942156
4942156 Inviato: 29 Giu 2008 20:19
 

elGatto ha scritto:


non occorre, anzi, si può fare di meglio...

immagina se tutti i palazzi avessero sul tetto un impianto a energia solare...fai un pò il conto di quanto è la superficie quadrata occupata dai palazzi all'interno di una città e puoi ben immaginare la quantità di energia che si potrebbe produrre icon_wink.gif

come dicevano qualche post più su... un tetto è differente se è di una villa o di un condominio da 8 piani...
 
4947861
4947861 Inviato: 30 Giu 2008 12:17
 

carji ha scritto:

come dicevano qualche post più su... un tetto è differente se è di una villa o di un condominio da 8 piani...


per quale motivo?

è la superficie quadrata che conta, non il volume...
 
4947938
4947938 Inviato: 30 Giu 2008 12:23
 

elGatto ha scritto:


per quale motivo?

è la superficie quadrata che conta, non il volume...


perchè sulla stessa superficie fanno riferimento più utenze, quindi l'energia prodotta è minore.
se un pannello medio produce 20 watt, in una palazzina di 7 piani ci sono all'incirca 28 appartamenti e quindi si ha una resa per singola utenza di circa 3 watt...
 
4948010
4948010 Inviato: 30 Giu 2008 12:28
 

carji ha scritto:


perchè sulla stessa superficie fanno riferimento più utenze, quindi l'energia prodotta è minore.
se un pannello medio produce 20 watt, in una palazzina di 7 piani ci sono all'incirca 28 appartamenti e quindi si ha una resa per singola utenza di circa 3 watt...


infatti a mio parere non dovrebbero essere impianti singoli, ma tutti collegati in modo da "bilanciare" i vari tipi di case...
 
4948056
4948056 Inviato: 30 Giu 2008 12:32
 

elGatto ha scritto:


infatti a mio parere non dovrebbero essere impianti singoli, ma tutti collegati in modo da "bilanciare" i vari tipi di case...


i contatori che abbiamo dentro gli appartamenti hanno una potenza massima di 3 kw/h e spesso, non sono sufficienti. inoltre la metratura quadrata di una palazina, che sia da 1 o 13 piani è pressappoco la stessa, quindi aumentando il numero dei pannelli non si riuscirebbe comunque a eguagliare la resa... l'unica cosa che possono portare è una diminuzione dell'utilizzo della corrente fornita dai gestori, ma rimane cosa misera.
 
4948144
4948144 Inviato: 30 Giu 2008 12:39
 

carji ha scritto:


i contatori che abbiamo dentro gli appartamenti hanno una potenza massima di 3 kw/h e spesso, non sono sufficienti. inoltre la metratura quadrata di una palazina, che sia da 1 o 13 piani è pressappoco la stessa, quindi aumentando il numero dei pannelli non si riuscirebbe comunque a eguagliare la resa... l'unica cosa che possono portare è una diminuzione dell'utilizzo della corrente fornita dai gestori, ma rimane cosa misera.


mah, ti dirò...pensando a tutto lo spazio che occupano le case (per non parlare poi delle fabbriche, dei magazzini, ecc...) direi che una bella fetta di energia ci salterebbe fuori....
 
4948189
4948189 Inviato: 30 Giu 2008 12:41
 

elGatto ha scritto:


mah, ti dirò...pensando a tutto lo spazio che occupano le case (per non parlare poi delle fabbriche, dei magazzini, ecc...) direi che una bella fetta di energia ci salterebbe fuori....


è senza dubbio una possibilità, soprattutto per piccole aziende che possono sfruttare al massimo la superficie a loro disposizione, è anche possibile progettare appartamenti nuovi che riescano a sfruttare al massimo i pannelli, ma se bisogna adeguare i vecchi palazzi ai pannelli fotovoltaici io la vedo dura...
 
4948625
4948625 Inviato: 30 Giu 2008 13:09
 

carji ha scritto:


è senza dubbio una possibilità, soprattutto per piccole aziende che possono sfruttare al massimo la superficie a loro disposizione, è anche possibile progettare appartamenti nuovi che riescano a sfruttare al massimo i pannelli, ma se bisogna adeguare i vecchi palazzi ai pannelli fotovoltaici io la vedo dura...


su questo non c'è dubbio...ma d'altra parte per il nucleare servirebbero tra i 10 e i 15 anni per costruire le centrali, quindi non è che abbiamo alternative molto più rapide...
 
4949111
4949111 Inviato: 30 Giu 2008 13:34
 

elGatto ha scritto:


su questo non c'è dubbio...ma d'altra parte per il nucleare servirebbero tra i 10 e i 15 anni per costruire le centrali, quindi non è che abbiamo alternative molto più rapide...


si, infatti anche perchè sarebbero 15 anni ti attesa per dare vita ad un prodotto ormai vecchio.
sarebbe meglio per il momento investire sul solare e sull'eolico(se solo gli ambientalisti non rompessero i maroni) e poi quando saranno pronte le centrali di quarta generazione partire direttamente con quelle!!!
ma in italia si va dove riescono a mangiare...
 
4958798
4958798 Inviato: 1 Lug 2008 8:54
 

Si parla tanto del futuro, dell'investire, del produrre energia..........

E poi si parla di nucleare. icon_eek.gif

Perchè non si parla di questo invece?!? icon_confused.gif

Questo è "futuro", innovazione, ricerca, sviluppo, impatto ambientale basso, ecc.......

In generale, comunque, che l'eolico sia una "fantasia" è una bugia bella e buona: il solo utilizzo dell'eolico come noi lo conosciamo (e pensiamo cosa sarebbe se si costruissero delle centrali come quelle del progetto kitegen...) sta producendo ottimi risultati a livello mondiale.

Il nucleare, in Italia è semplicemente, una nuova scusa di far mangiare un po' di soldi alle solite lobby ed ai politici eticamente marci di turno. icon_evil.gif

E comunque, x chi dice che in america hanno costruito un sacco di impianti nucleari, deve informarsi meglio icon_wink.gif : l'ultimo impianto è del 1979 e solo con l'amministrazione Bush (e la campagna elettorale attuale di McCaine) si parla di nuove centrali e nuovi finanziamenti. Secondo voi, come mai?!? icon_rolleyes.gif
Ed aggiungo che negli USA il nucleare copre solo il 20% circa del fabbrisogno e non il 78% come detto erroneamente in precedenza.
 
4958898
4958898 Inviato: 1 Lug 2008 9:06
 

Vittorinox ha scritto:


Perchè non si parla di questo invece?!? icon_confused.gif



Il politecnico di torino ha studiato e lavorato molto su questo sistema "ad aquiloni" e sembrerebbe essere ottimo.


Perchè in realtà il vento c'è sempre, dipende molto dalla quota e da come si cattura.
In più abbatte il problema di dover "distanziare molto le torri eoliche.
Alla fine è una sorta di giostra.
Speriamo che vada avanti come progetto.

Comunque cme si era già detto prima il futuro c'è già, purtroppo non basta però. icon_rolleyes.gif
 
4962401
4962401 Inviato: 1 Lug 2008 13:14
 

Vittorinox ha scritto:
In generale, comunque, che l'eolico sia una "fantasia" è una bugia bella e buona: il solo utilizzo dell'eolico come noi lo conosciamo (e pensiamo cosa sarebbe se si costruissero delle centrali come quelle del progetto kitegen...) sta producendo ottimi risultati a livello mondiale.


Nello stesso paese dove stanno costruendo sei nuove centrali nucleari
(il link l'ho postato prima).

L'articolo di repubblica è poi curioso, in quanto fa a botte con QUESTO comunicato dell'agenzia americana per l'energia eolica che promette che "POTREMMO ottenere il 20% dell'energia necessaria agli stati uniti dall'eolico ENTRO IL 2030" (12 Maggio 2008).

Ma tutto diventa chiaro quando leggi le paroline piccole... il 30% della NUOVA POTENZA INSTALLATA è eolica. In pratica l'america ha costruito più eolico che nucleare quest'anno, ma ovviamente non si dice quanto c'era dell'uno e dell'altro prima.

Citazione:
Il nucleare, in Italia è semplicemente, una nuova scusa di far mangiare un po' di soldi alle solite lobby ed ai politici eticamente marci di turno. icon_evil.gif


Scusate, ma visto che c'è da mangiare... perché non mangiare sul solare e sull'eolico allora? Su quelli si mangia alla stragrande, il solare poi ha dei costi di manutenzione mica da ridere.... oltretutto per arrivare alle potenze di una sola centrale nucleare, avete idea di quanto eolico bisogna mettere in piedi?!

Citazione:
E comunque, x chi dice che in america hanno costruito un sacco di impianti nucleari, deve informarsi meglio icon_wink.gif : l'ultimo impianto è del 1979 e solo con l'amministrazione Bush (e la campagna elettorale attuale di McCaine) si parla di nuove centrali e nuovi finanziamenti. Secondo voi, come mai?!? icon_rolleyes.gif


Forse dovresti informarti meglio tu.
Questa è una lista dei paesi produttori di energia nucleare o aspiranti tali.
Ci sono 12 reattori nuovi pianificati (e finanziati) negli stati uniti.
36 in costruzione, 93 pianificati, e 218 "proposti" nel mondo.

Ma rimanendo all'america, produce il 20% della sua richiesta tramite nucleare, è il maggior produttore del mondo in termini assoluti con una produzione di 97400MW.

Citazione:
Ed aggiungo che negli USA il nucleare copre solo il 20% circa del fabbrisogno e non il 78% come detto erroneamente in precedenza.


Forse devi ANCHE imparare a leggere.
Il 78% è in FRANCIA, come detto in precedenza.
Questi dati li trovi anche qui:
Link a pagina di World-nuclear.org
 
4964038
4964038 Inviato: 1 Lug 2008 15:01
 

Calimar ha scritto:


Nello stesso paese dove stanno costruendo sei nuove centrali nucleari
(il link l'ho postato prima).


Guarda che attualmente non ne stanno costruendo alcuna: sono solo progetti e si parla di finanziamenti.

Se hai altri fonti certe, cortesemente me le indicheresti?


Citazione:

Ma tutto diventa chiaro quando leggi le paroline piccole... il 30% della NUOVA POTENZA INSTALLATA è eolica. In pratica l'america ha costruito più eolico che nucleare quest'anno, ma ovviamente non si dice quanto c'era dell'uno e dell'altro prima.



Non hai compreso il senso. Vuol dire che hanno investito più in eolico e sta portando ottimi risultati.
Ciò vuol dire che se ci si mettesse un po' di impegno, anche le fonti alternative potrebbero divenire col tempo "primarie".
Certo è che se ogni volta si prende la scusa che non sono fonti valide xchè ci sono grossi interessi monetari dietro al petrolio od al nucleare, non si va avanti e non si migliora. icon_rolleyes.gif

Citazione:

Scusate, ma visto che c'è da mangiare... perché non mangiare sul solare e sull'eolico allora? Su quelli si mangia alla stragrande, il solare poi ha dei costi di manutenzione mica da ridere.... oltretutto per arrivare alle potenze di una sola centrale nucleare, avete idea di quanto eolico bisogna mettere in piedi?!


Forse non si può mangiare così facilmente?
Oppure, non può essere che le multimazionali "veramente" ricche e capaci di manipolare la politica di un paese sono quelle del petrolio e del nucleare e non quelle dell'eolico (x ora)?



Citazione:

Forse dovresti informarti meglio tu.
Questa è una lista dei paesi produttori di energia nucleare o aspiranti tali.
Ci sono 12 reattori nuovi pianificati (e finanziati) negli stati uniti.
36 in costruzione, 93 pianificati, e 218 "proposti" nel mondo.


Bene. Se ti attieni a quella lista, vedrai che negli USA non ci sono attualmente reattori in costruzione. Ripeto, l'ultimo costruito è del 1979.

Citazione:

Forse devi ANCHE imparare a leggere.
Il 78% è in FRANCIA, come detto in precedenza.
Questi dati li trovi anche qui:
Link a pagina di World-nuclear.org


Non vedo xchè devi scaldarti ed incominciare ad assumere un tono provocatorio. icon_rolleyes.gif
E' vero, ho confuso la percentuale tra USA e Francia, ma comunque, negli States il nucleare non fornisce la maggior parte dell'energia al paese, come non succede in Francia: ora non ritrovo i link agli articoli che spiegano questo x la Francia, ma con un po' di pazienza si recuperano.
Una cosa è sicura, la Francia riesce ancora a recuperare qualcosa dal nucleare proprio perchè ne vende l'energia agli altri (compresi noi): se dovesse produrre solo x tenersela, ci perderebbe tanto....ma tanto....

In tutti i casi, io, più che farmi convincere dagli slogan (o dagli intimorii) dei politici, preferisco attenermi a chi di nucleare ne sa veramente, quindi gli scienziati ed in primis il fisico nucleare x eccellenza del nostro tempo: Rubbia.

Se ti interessa, rileggiti la sua intervista che avevo indicato in precedenza e poi dimmi cosa ne pensi.
Inoltre, qui trovi altre riflessioni e spunti concreti su cui ragionare proprio da ciò che dice Rubbia.

Non dimentichiamoci il discorso del combustibile per far funzionare le centrali nucleari......

La produzione mondiale è di quasi la metà rispetto al fabbrisogno attuale. E se ne aumentiamo il fabbrisogno?!? icon_eek.gif
Dove lo andiamo a prendere? icon_confused.gif
E sai quanto costa?
E sai quante scorie genere "solo" la produzione dull'uranio fissile?
E le scorie che ne derivano in fase di produzione dell' uranio combustibile? E le scorie che ci ritroviamo dopo?

Io non credo che siano problemi da poco o di cui potersene infischiare.

Questo link lo avevo già messo ma parla proprio di questa "grossa" problematica.

Il nucleare è antieconomico visto in ottica "del bene comune", ma di certo è molto vantaggioso per alcuni. icon_cry.gif
 
4964166
4964166 Inviato: 1 Lug 2008 15:12
 

Io continuo a dire che la vera innovazione, soprattutto x il nostro paese, sarebbe di "investire" in progetti innovativi.

Oltre alla centrale eolica in quota di cui sopra, non dimentichiamoci che Rubbia sta portando avanti il progetto del "solare termodinamico" che ha iniziato qui e poi, dato che con la solita nostra miopia non veniva finanziato e d anzi.....lui è andato in Spagna x continuare.

L'ENEA ha ancora attivo il progetto pilota.

Tale progetto era stato portato in auge con gli incentivi del governo precedente, ma tempo che ora.... con questa speculazione sul nucleare che si sta facendo tempo verrà rimesso nel dimenticatoio. icon_cry.gif
 
4964241
4964241 Inviato: 1 Lug 2008 15:19
 

Calimar ha scritto:


Scusate, ma visto che c'è da mangiare... perché non mangiare sul solare e sull'eolico allora? Su quelli si mangia alla stragrande, il solare poi ha dei costi di manutenzione mica da ridere.... oltretutto per arrivare alle potenze di una sola centrale nucleare, avete idea di quanto eolico bisogna mettere in piedi?!


Mi permetto di non essere del tutto d'accordo sulla questione che possiamo definire del "magna magna".

Nell'eolico si è arrivati ad avere una elevata standardidazione del prodotto, quindi, fondamenta a parte, si tratta solo di montare un macchinario che è relativamente semplice, una colonna di metallo su cui viene posata una gondola con i macchinari già assemblati in fabbrica, e su cui basta montare la pala. Non percepisco pertanto la possibilità che possano permettere di distrarre grosse quantità di fondi.

Invece le centrali nucleari vanno costruite secondo progetti specifici, ogni impianto ha una storia a se, ed esclusi alcuni elementi d'impianto, peraltro costosissimi, va tutto costruito su misura e al momento, inoltre si tratta di un opera che ha bisogno di infrastrutture titaniche, e quindi diventa più facile distrarre fondi.

Se vogliamo essere pignoli, le spese di manutenzione per il nucleare sono sicuramente più elevate di qualunque altro impianto, basta pensare che l'impianto ha bisogno della stessa manutenzione sia in funzione che spento, per non parlare di quanto costa smaltire le scorie, inoltre non scordiamoci che smantellare una centrale nucleare, inclusa la bonifica del territorio, non è omaggio della ditta, e anche li di occasioni per alzare i costi ne trovi quanti ne vuoi.

Ovviamente si tratta di un discorso basato sull'ipotesi che gli appalti vengano gestiti in maniera non limpida, che i lavori subiscano rallentamenti creati ad arte, in pratica finiremmo per pagare ogni centrale due o tre volte il suo valore effettivo, ma questa è solo un ipotesi, non sarà un altra TAV.....forse.
 
4964313
4964313 Inviato: 1 Lug 2008 15:26
 

Nimwid ha scritto:



Nell'eolico si è arrivati ad avere una elevata standardidazione del prodotto, quindi, fondamenta a parte, si tratta solo di montare un macchinario che è relativamente semplice, una colonna di metallo su cui viene posata una gondola con i macchinari già assemblati in fabbrica, e su cui basta montare la pala. Non percepisco pertanto la possibilità che possano permettere di distrarre grosse quantità di fondi.



non è proprio così semplice come affermi... io le pale eoliche le ho costruite...
lo standard a cui ti riferisci non esiste, diverse ditte progettano in maniera differente con utilizzo di materiali diversi!

vero rimane che i costi di progettazione sviluppo e manodopera sono più bassi, ma per arrivare ad una produzione di elettricità paragonabile a quella di altre centrali a combustibili fossili siamo molto lontani.
in italia le uniche tipologie di turbine eoliche che sono montate non superano i 2.2 Mw/h a pieno regime... hai idea di quante ne servirebbero?
inoltre i parchi eolici offshore in sardegna sono stati bloccati dagli ambientalisti e non ci sono molti siti in cui è possibile l'installazione...
 
4965015
4965015 Inviato: 1 Lug 2008 16:30
 

carji ha scritto:

non è proprio così semplice come affermi... io le pale eoliche le ho costruite...
lo standard a cui ti riferisci non esiste, diverse ditte progettano in maniera differente con utilizzo di materiali diversi!


A me non verrebbe mai in mente di usare un pezzo di una ducati sopra una guzzi, infatti i pezzi che fa la ducati vanno bene solo per le ducati, i pezzi per le guzzi, son perfetti per le guzzi, inoltre la differenza vale anche per modelli prodotti dalla stessa casa, ad esempio la testata di un monster è diversa da una desmosedici.

Pertanto pezzi di un generatore eolico Soutwest Windpower non credo possano essere montati su un Marlec Engineering, cosi come il whisper 200, prodotto dalla S.W. ha peculiarità diverse dal suo fratello maggiore.

E questo è il concetto di standard che intendevo io, non il concetto di standard inteso come "elemento assoluto", ossia c'è un unico modello di riferimento e tutti gli altri fanno pezzi compatibili con tale modello.

icon_wink.gif
 
4965813
4965813 Inviato: 1 Lug 2008 17:45
 

Su una cosa siamo completamente d'accordo: che non siamo d'accordo su nulla icon_asd.gif

Vittorinox: considerato che in USA i soldi non li buttano, per me un reattore finanziato e pianificato è un reattore nuovo. Ce ne sono 12.

Mi scaldo perché mi consigli di informarmi meglio citando notizie false o citando a sproposito le mie parole. Se vuoi controbattermi sui dati, leggili correttamente quantomeno.

E sì, hai ragione - sono stato impreciso dicendo che le stanno costruendo. Avrei dovuto dire "costruiranno".

Citazione:
Non hai compreso il senso. Vuol dire che hanno investito più in eolico e sta portando ottimi risultati.


Nono. Vuol dire solo che hanno investito di più in eolico, che è ragionevole considerando che in nucleare ci investono da 30 anni.
Come gli americani e quasi ogni altro paese civile sa, concentrare tutte le uova in un paniere è rischioso. Quindi, l'america ha deciso di differenziare e ha ANCHE investito in eolico. Giustamente.

Citazione:
negli States il nucleare non fornisce la maggior parte dell'energia al paese, come non succede in Francia: ora non ritrovo i link agli articoli che spiegano questo x la Francia, ma con un po' di pazienza si recuperano.


Per gli states è vero. Per la francia, ogni informazione che ho trovato ti smentisce. Non solo la maggior parte, ma direi la stragrande maggioranza. Se hai altre fonti... sono interessato icon_smile.gif

Poi intendiamoci - in Italia è sempre di moda schierarsi in due fazioni distinte, ma io non sono pro né contro il nucleare.
Solo non sopporto che la questione si affronti su linee di principio invece che sui fatti. Questa faccenda del phase-out per esempio, su cui a parte i nostri giornalisti tutto il mondo dibatte. I nostri giornalisti invece sono sicuri. Mah.

Il nucleare è una fonte relativamente poco inquinante (relativamente => rispetto a carbone e petrolio) a parità di produzione di energia, fornisce alte potenze, cosa che le energie rinnovabili attualmente non possono fare.

Poi è evidente che sia necessario investire nelle nuove tecnologie, ma perché in italia deve sempre essere O uno O l'altro?!

P.S.- Il referendum non era per l'abolizione del nucleare. Cercatevi le info che ora devo scappare icon_wink.gif
 
4967283
4967283 Inviato: 1 Lug 2008 19:59
 

Calimar ha scritto:

Poi è evidente che sia necessario investire nelle nuove tecnologie, ma perché in italia deve sempre essere O uno O l'altro?!


ottima domanda, il problema è trovare una risposta.
 
4973335
4973335 Inviato: 2 Lug 2008 12:39
 

Calimar ha scritto:

E sì, hai ragione - sono stato impreciso dicendo che le stanno costruendo. Avrei dovuto dire "costruiranno".


A prescindere che c'è una bella differenza, non mi pare che le costruzioni siano già iniziate, ma si è parlato solo di progetti dato che Bush ha stanziato dei finanziamenti pubblici.

Citazione:

Per gli states è vero. Per la francia, ogni informazione che ho trovato ti smentisce. Non solo la maggior parte, ma direi la stragrande maggioranza. Se hai altre fonti... sono interessato icon_smile.gif


Veramente ti ho chiesto io i link da cui hai rilevato le informazioni sulla Francia. se me li indicassi te ne sarei grato. icon_smile.gif


Citazione:

Solo non sopporto che la questione si affronti su linee di principio invece che sui fatti.


Allora siamo d'accordo su qualcosa. icon_asd.gif

Ed allora dimmi, i fatti sono quelli che ho già riportato più volte inerenti le problematiche del nucleare:

1- la produzione di combustibile a livello mondiale è scarsa rispetto alla richiesta; inoltre questa crea scorie da "stipare". Inoltre è costosissima e richiede tanta energia (che deve pur arrivare da qualche parte.....).
2- i costi di progetto, costruzione, messa in funzione e alla fine di smantellamento di una centrale nucleare sono altissimi e prolungati negli anni, ben anche dopo la fine della vita della centrale
3- le scorie prodotte dalla centrale...... sono "pericolose" x migliaia di anni. Che ci facciamo? Le lasciamo alle generazioni future (come si fa di consuetudine purtroppo...) rimandando il problema?

Citazione:

Il nucleare è una fonte relativamente poco inquinante (relativamente => rispetto a carbone e petrolio) a parità di produzione di energia, fornisce alte potenze, cosa che le energie rinnovabili attualmente non possono fare.



Ma dici seriamente?!? icon_eek.gif

Lo sai che per creare combustibile radioattivo, oltre che a generare il 98% di scorie, si utilizza più energia di quante ne riuscirà a generare la centrale durante la sua vita??

Lo sai che molti paesi hanno cavalcato l'onda del nucleare perchè tanto avevano mooolto materiale derivato dalle smantellamento delle armi nucleari e che anche questo sta finendo??

Immaginare che il nucleare sia pulito solo xchè non crea "direttamente" CO2 è alquanto semplicistico e miope come pensiero. icon_cry.gif

Sai, mi ricorda la teoria di 15 anni fa in cui si diceva che le macchine a gasolio inquinano meno di quelle a benzina....solo xchè producono meno C02. Ma poi, sappiamo tutti che non è così perchè producono ben altri inquinati, diversi ma altrettanto pericolosi x la salute pubblica. icon_rolleyes.gif

Ci sono molteplici forme di inquinamento e quelle del nucleare sono abbondanti ed è impossibile negarlo.


Io non vedo tutto questo pulito anche leggendo queste inchieste
 
8200248
8200248 Inviato: 28 Lug 2009 14:59
 

ho trovato molto interessante questo articolo: Link a pagina di Maxart.wordpress.com

Dove spiegano un paio di cose sul nucleare e sulle centrali in particolar modo...

Non sapevo che le centrali non disperdessero nell'aria nulla se non semplice vapore acqua (arrivando ad inquinare molto meno di una centrale a carbone), non sapevo che una centrale procuce solo 1metro cubo all'anno di materiale radioattivo e che per i primi trentanni il materiale non esce dalla centrale...

Spero interessi a qualcuno
 
8201004
8201004 Inviato: 28 Lug 2009 16:49
 

Teo86x ha scritto:
ho trovato molto interessante questo articolo: Link a pagina di Maxart.wordpress.com

Dove spiegano un paio di cose sul nucleare e sulle centrali in particolar modo...

Non sapevo che le centrali non disperdessero nell'aria nulla se non semplice vapore acqua (arrivando ad inquinare molto meno di una centrale a carbone), non sapevo che una centrale procuce solo 1metro cubo all'anno di materiale radioattivo e che per i primi trentanni il materiale non esce dalla centrale...

Spero interessi a qualcuno

ok. dopo trent'anni. quei 100 metri cubi,dove li metti però?
e tutti i metri cubi già prodotti dove li mettono?
NOn dire in culo è icon_asd.gif
Il problema non sta nella singola centrale, ma nella rete di centrali.
comunque,vedo che finchè non torni a lavoro proprio non hai una mazza da fare icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_abbraccio.gif
 
8201103
8201103 Inviato: 28 Lug 2009 17:06
 

Io sono contrario semplicemente per il fatto che c'è stato un referendum che ha dato il suo responso, in questo caso negativo per il nucleare, e non può essere assolutamente ignorato solo perchè risalente al 1987.
Ora se ne fregano e fanno progetti su progetti, non mi sembra giusto 0509_up.gif
 
8201150
8201150 Inviato: 28 Lug 2009 17:16
 

KIMO ha scritto:

ok. dopo trent'anni. quei 100 metri cubi,dove li metti però?
e tutti i metri cubi già prodotti dove li mettono?
NOn dire in culo è icon_asd.gif
Il problema non sta nella singola centrale, ma nella rete di centrali.
comunque,vedo che finchè non torni a lavoro proprio non hai una mazza da fare icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_abbraccio.gif



Sei il solito c******e...

1 metro cubo l'anno che esce dalla centrale dopo 30 anni e 1 per ogni anno successivo...
Dove si mettono? Se leggi l'articolo c'è scritto... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
8201168
8201168 Inviato: 28 Lug 2009 17:19
 

_Bayro_ ha scritto:
Io sono contrario semplicemente per il fatto che c'è stato un referendum che ha dato il suo responso, in questo caso negativo per il nucleare, e non può essere assolutamente ignorato solo perchè risalente al 1987.
Ora se ne fregano e fanno progetti su progetti, non mi sembra giusto 0509_up.gif




Citazione:
Volete che venga abrogata la norma che consente al Cipe (Comitato interministeriale per la programmazione economica) di decidere sulla localizzazione delle centrali nel caso in cui gli enti locali non decidono entro tempi stabiliti?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "la procedura per la localizzazione delle centrali elettronucleari, la determinazione delle aree suscettibili di insediamento", previste dal 13° comma dell'articolo unico legge 10/1/1983 n.8)

Volete che venga abrogato il compenso ai comuni che ospitano centrali nucleari o a carbone?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "l'erogazione di contributi a favore dei comuni e delle regioni sedi di centrali alimentate con combustibili diversi dagli idrocarburi", previsti dai commi 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 della citata legge)

Volete che venga abrogata la norma che consente all’ENEL (Ente Nazionale Energia Elettrica) di partecipare ad accordi internazionali per la costruzione e la gestione di centrali nucleari all'estero?
(questa norma è contenuta in una legge molto più vecchia, e precisamente la N.856 del 1973, che modificava l’articolo 1 della legge istitutiva dell’ENEL).



dalle tre domande, dimmi in quali si chiede di abolire il nucleare...
Coglionazzo pure tu come Kimo che non legge quello che posto? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
 
8201212
8201212 Inviato: 28 Lug 2009 17:28
 

A chi era riferito il coglionazzo? icon_asd.gif
 
8201333
8201333 Inviato: 28 Lug 2009 17:50
 

_Bayro_ ha scritto:
A chi era riferito il coglionazzo? icon_asd.gif



a te amore mio 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
Non ti offendere icon_lol.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
 
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