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certa gente non la capisco [motociclista ubriaco]
3145360
3145360 Inviato: 10 Dic 2007 15:49
 

42 ha scritto:

O convincerlo a chiamare qualcuno che se lo venga a prendere: un parente, un amico, qualcuno di cui si fidi.


Calimar ha scritto:


Se non abita lontano puoi cercare di convincerlo a parcheggiare la moto lì e portarlo a casa tu... per esperienza, le probabilità di successo sono prossime allo zero icon_confused.gif ma è un tentativo.


le cose che ho proprio provato a fare io..dopo avergli chiesto dove abitava gli ho chiesto se potevo chiamare qualcuno che lo venisse a prendere e al suo no gli ho offerto un passaggio in auto fino a casa ma anche lì la risposta è stata negativa..così dopo alcuni no ho desistito..

e che appunto come detto chiamare la polizia o carabinieri non mi è venuto istintivo..cioè ho pensato e se con la patente ci lavora o simili..cioè cosa so io di lui..anche se era in torto marcio vedendo comunque un motociclista ed essendolo anche io non me la sono proprio sentita anche pensando che oltre alla patente visto il suo tasso alcolico certo non basso sarebbe anche potuto finire dentro o comunque avere rogne ben più grandi di un ritiro della patente.. con questo non dico di aver fatto la cosa giusta lasciandolo andare, ma vi faccio capire la mia situazione sul momento..
 
3145936
3145936 Inviato: 10 Dic 2007 16:41
 

satta88 ha scritto:

con questo non dico di aver fatto la cosa giusta lasciandolo andare, ma vi faccio capire la mia situazione sul momento..

lo so, sei completamente spiazzato e non sai cosa fare.
ognuno di noi ha una sua etica e una sua morale, ognuno di noi probabilmente si sarebbe comportato in maniera diversa.
è un po' come l'eterna divisione tra bene e male.
oguno può dire la sua, ma difficilmente troveremo una risposta che vada bene a tutti!
comunque anche io nella tua situazione probabilmente non avrei saputo cosa fare...ragionarci con calma e con il senno del poi è una cosa..trovarcisi in mezzo è un'altra!
 
3146234
3146234 Inviato: 10 Dic 2007 17:09
 

satta88 ha scritto:
e che appunto come detto chiamare la polizia o carabinieri non mi è venuto istintivo..cioè ho pensato e se con la patente ci lavora o simili..


Eh, non voglio farti la predica: hai fatto la cosa giusta, ti sei fermato e ci hai provato, hai cercato di fargli usare la testa, non l'ha fatto, con tutta probabilità gli è andata comunque bene, quindi tutto a posto.... però una cosa te la devo dire icon_wink.gif

"se con la patente ci lavora" non importa: anche con la vita ci lavora, e con tutta probabilità anche con le braccia e le gambe. Tutte cose che poteva perdere, assieme alla patente: dopotutto ha sotto le natiche un mezzo che fa da 0 a 100 in 3 secondi...
Pero' forse perdendo la patente si sarebbe trovato nella stessa situazione in cui mi sono trovato io... a pensarci 80 volte prima di essere stupido, in futuro.

Citazione:
cioè cosa so io di lui..anche se era in torto marcio vedendo comunque un motociclista ed essendolo anche io non me la sono proprio sentita anche pensando che oltre alla patente visto il suo tasso alcolico certo non basso sarebbe anche potuto finire dentro o comunque avere rogne ben più grandi di un ritiro della patente..


E se invece di fermarsi e cadere avesse travolto un poveraccio che tornava a casa a piedi dopo aver finito un turno in fabbrica o qualsiasi altra cosa? Anche quello gli avrebbe causato rogne, ma non più di quelle che avrebbe passato il poveraccio investito...

Non è per farti la morale: hai fatto tutto quello che si poteva chiedere a una persona nella tua situazione, e ti fa onore - ti sei fermato ad aiutare qualcuno che aveva bisogno d'aiuto, come dovremmo fare tutti. E d'altra parte il tizio era vestito abbastanza bene, quindi con tutta probabilità era una cosa "una tantum" e non una sua abitudine (uno che si preoccupa della propria sicurezza non beve prima di guidare!!), quindi meglio così.

Ma questo non toglie nulla alla sua colpa, come il fatto di lavorare con la patente non toglierebbe nulla alla sua colpa. icon_smile.gif
 
3147600
3147600 Inviato: 10 Dic 2007 19:12
 

Sai satta, normalmente quando raccontiamo a qualcuno qualcosa di strano che ci è capitato e riferiamo il nostro comportamento, quasi sempre ci viene detto:"ah no, io avrei fatto così... io avrei detto colà..." e il bello (o il brutto) è, che hanno quasi sempre ragione. Loro? Che non erano lì? icon_eek.gif
Perchè?
Perchè non erano sotto stress, non sentivano l'odore del vino, non avevano di fronte una persona da "giudicare", ecc...
Percui, il loro "sarebbe stato meglio che..." è dettato da una valutazione non condizionata. Probabilmente sarebbe stata la miglior cosa da fare.

Concordo con calimar sull'opportunità di non considerare assolutamente cosa ci fà uno con la patente. In certe condizioni va fermato.

Sicuramente il tuo post è servito moltissimo e, a qualcuno, un giorno, potrebbe venire utile per prendere una decisione "gia letta".
 
3148445
3148445 Inviato: 10 Dic 2007 20:35
 

anche io se avessi dovuto rispondere a questo post penso che avrei risposto circa come voi, ma come detto da più il fatto di essere lì di persona è cosa diversa soprattutto se è la prima volta che ti capita..

la prossima volta saprò sicuramente come comportarmi e spero davvero che questo post possa rivelarsi utile ad altri per saper come reagire in casi simili.. icon_wink.gif
 
3150519
3150519 Inviato: 10 Dic 2007 23:32
 

Volevo già rispondere all'amico Satta e anche a tutti gli altri circa eventuali situazioni vissute dall'amico stesso tali da far comprendere come a volte ci si potrebbe rimanere coinvolti (moralmente e non) in situazioni simili pur non avendo commesso alcunchè...
Mi spiegherò meglio e cercherò di essere meno tecnico possibile....
In una situazione come quella esposta dall'amico satta di sicuro tutti noi avremmo cercato di prestare assistenza ed eventuale soccorso (in base alle proprie conoscenze) allo sfortunato motociclista e in questo caso in evidente stato di ebbrezza. Di certo molti, come lo stesso buon Satta, avrebbero cercato di far desistere l'alticcio dal proseguire la sua strada di rientro a bordo di qualsiasi veicolo ma, al continuo diniego dell'interessato, è subentrato nel soccorritore di turno il timore di non saper come reagire ad una situazione forse anche per eventuali suscettibilità improvvise da parte dello stesso alticcio ovvero di impietosirsi qualora gli fosse stata ritirata la patente nel caso di intervento delle ff.d.o.-
Niente di più sbagliato........
Bisogna considerare il caso che l'alticcio, nel caso avesse proseguito la sua strada a bordo di qualsiasi veicolo, avesse mallauguratamente investito un pedone o comunque procurato un incidente con conseguenze serie.... di sicuro il soccorritore si sarebbe sentito coinvolto moralmente.-
Nella malaugurata ipotesi che la vicenda possa ingenerare un procedimento penale promosso da un soggetto ferito dal responsabile si potrebbe rispondere (anche a titolo di colpa) dell'effetto prodotto dalla condotta dello stesso responsabile..... poichè, non si è fatto desistere l'interessato pur essendo a conoscenza dello stato precario dell'interessato....
Un classico esempio tanto per far comprendere meglio il senso.....
Es. Tizio e Caio escono dalla discoteca. Tizio è in evidente stato di ebrezza e si pone alla guida nonostante Caio, più sobrio, insiste affinchè tizio non conduca il veicolo. In caso di incidente con conseguente investimento di un terzo soggetto, Tizio risponderà in prima persona dei reati che potrebbero ravvisarsi e Caio, nonostante tutto, potrebbe rispondere in concorso per tutte le condotte poste in essere da Tizio.-
Di certo questo esempio si discosta abbastanza dal post dell'amico Satta ma la sostanza potrebbe essere molto simile a quella dell'esempio stesso.-Il rinvenire una persona in evidente difficoltà (ubriachezza, ferito, etc. etc.) obbliga moralmente tutti noi ad intervenire e richiedere l'intervento degli organi istituzionali proprio per assicurarsi che il malcapitato non possa nuocere oltre ed evitare un domani di poter rimanere coinvolti senza aver commesso alcunchè..... icon_wink.gif

Ultima modifica di tricicloveloce il 10 Dic 2007 23:46, modificato 1 volta in totale
 
3150670
3150670 Inviato: 10 Dic 2007 23:45
 

è impossibile che ti venga contestato quel reato, forse neanche se sei sobrio e lo inciti a guidare ubriaco icon_mrgreen.gif

in ogni caso lo farei esclusivamente perché se è un cretino ne paga le conseguenze lui e non gli altri

NB: parla uno che ogni tanto ha guidato sopra lo 0.5!
 
3151458
3151458 Inviato: 11 Dic 2007 1:54
 

La faccenda è complicata ma con tutti i se e con i ma a questo punto se la prima soluzione di Calimar non va in porto(quella delle chiavi) mi sarei proposto o imposto di fargli la scorta: lui dietro in moto e io davanti in macchina, pena la segnalazione alla polizia che avrei utilizzato esclusivamente come deterrente...

Insomma bisogna essere parecchio lucidi per poter decidere cose del genere...chiamare la polizia significa un miglio di euro come minimo e poi un bel po’ di tempo a piedi...la domanda sorge spontanea: una vita vale 1000€ e un po’ di acido lattico alle gambe?
Ovviamente No; ma di notte investire un pedone che attraversa la strada senza accorgersi di una moto con fari accesi che sopraggiunge ad alta velocità è difficile che accada(anche se non impossibile)...quindi la scorta per me è la migliore soluzione...assicura che nessuno si faccia male senza creare alcuni disagi economici icon_wink.gif

Complimenti Satta perché ti sei comportato da vero biker…poi ogni cosa si può fare sempre meglio, ma anche decisamente peggio
 
3151528
3151528 Inviato: 11 Dic 2007 2:56
 

ci vuole una bella testa x andare mbriachi in moto eh
 
3152222
3152222 Inviato: 11 Dic 2007 11:09
 

Giorgillo86 ha scritto:
La faccenda è complicata ma con tutti i se e con i ma a questo punto se la prima soluzione di Calimar non va in porto(quella delle chiavi) mi sarei proposto o imposto di fargli la scorta: lui dietro in moto e io davanti in macchina, pena la segnalazione alla polizia che avrei utilizzato esclusivamente come deterrente...

Insomma bisogna essere parecchio lucidi per poter decidere cose del genere...chiamare la polizia significa un miglio di euro come minimo e poi un bel po’ di tempo a piedi...la domanda sorge spontanea: una vita vale 1000€ e un po’ di acido lattico alle gambe?
Ovviamente No; ma di notte investire un pedone che attraversa la strada senza accorgersi di una moto con fari accesi che sopraggiunge ad alta velocità è difficile che accada(anche se non impossibile)...quindi la scorta per me è la migliore soluzione...assicura che nessuno si faccia male senza creare alcuni disagi economici icon_wink.gif

Complimenti Satta perché ti sei comportato da vero biker…poi ogni cosa si può fare sempre meglio, ma anche decisamente peggio


non capisco perché LUI che ha bevuto deve avere la scorta da ME che magari stavo finendo la serata con la mia ragazza

cioé ci devo rimettere io che sto attento a non bere e lui deve passarla liscia con scorta?

bah!! e ripeto non sono un santo, ma mi so prendere le mie responsabilità
 
3152251
3152251 Inviato: 11 Dic 2007 11:17
 

tricicloveloce ha scritto:
Il rinvenire una persona in evidente difficoltà (ubriachezza, ferito, etc. etc.) obbliga moralmente tutti noi ad intervenire e richiedere l'intervento degli organi istituzionali proprio per assicurarsi che il malcapitato non possa nuocere oltre ed evitare un domani di poter rimanere coinvolti senza aver commesso alcunchè..... icon_wink.gif


L'obbligo morale... lo accetto.
Ma l'obbligo di legge (pena la responsabilità per le azioni di qualcun'altro) implica un obbligo alla delazione che è proprio delle peggiori tirannie... è davvero così?
Capisco l'ipotesi di tizio e caio (ammesso che caio fosse passeggero..) ma se è vero come dici che siamo tenuti a intervenire quantomeno chiamando le FdO, pena la responsabilità personale... beh aumenta la mia propensione a emigrare in uno stato civile e democratico.
 
3152550
3152550 Inviato: 11 Dic 2007 12:15
 

DOHC ha scritto:

non capisco perché LUI che ha bevuto deve avere la scorta da ME che magari stavo finendo la serata con la mia ragazza

cioé ci devo rimettere io che sto attento a non bere e lui deve passarla liscia con scorta?

bah!! e ripeto non sono un santo, ma mi so prendere le mie responsabilità


Puoi far finta di non vedere e continuare la serata con la tua ragazza, ma se se ti sei fermato vuol dire che ti sei posto il problema e cerchi di fare qualcosa per aiutare anche se è difficile poi capire cosa sia meglio fare.

icon_arrow.gif tricicloveloce... potrei sentirmi responsabile e poter incappare in sanzioni penali se omettessi soccorso a qualcuno che sta male, ferito, ma non credo di avere il potere di imporre la mia volontà a qualcuno che rifiuta il mio aiuto, anche se palesemente ubriaco (poi chi lo stabilisce che sia ubriaco?) e che questo mi possa venire imputato come reato penale. Se così fosse potrei esercitare forme di violenza psichica a chiunque con la scusa di volerlo aiutare . Mi piacerebbe sentire un parere esperto in materia altrimenti si rischia davvero di far finta di non vedere mai che qualcuno sia in difficoltà.
 
3152660
3152660 Inviato: 11 Dic 2007 12:30
 

francescko ha scritto:
Puoi far finta di non vedere e continuare la serata con la tua ragazza, ma se se ti sei fermato vuol dire che ti sei posto il problema e cerchi di fare qualcosa per aiutare anche se è difficile poi capire cosa sia meglio fare.


Sì, mi fermo anche se qualcuno è in panne, ma mica poi chiamo io il carro attrezzi giusto? E non sto lì due ore ad aspettarlo, magari! icon_wink.gif
Il punto è che la scorta non necessariamente è sufficiente, e il chiamare la polizia non deve essere un obbligo - poi se è un tuo parente che fai? A questo punto è punibile anche chi non si autodenuncia...

Citazione:
Mi piacerebbe sentire un parere esperto in materia altrimenti si rischia davvero di far finta di non vedere mai che qualcuno sia in difficoltà.


Se fermandomi ad aiutare qualcuno rischio di essere imputato per sue malefatte seguenti, per difendere la mia incolumità e la mia innocenza non mi posso fermare.
Ma è un brutto paese quello in cui le leggi funzionano in questa maniera... d'altra parte, siamo anche in un paese dove si sta approvando una legge che punisce con 3 anni di galera chi ostenta o propugna in qualunque modo idee discriminatorie nei confronti delle tendenze sessuali, il che porterebbe ogni cristiano osservante e ogni prete in galera.
 
3152737
3152737 Inviato: 11 Dic 2007 12:40
 

francescko ha scritto:
DOHC ha scritto:

non capisco perché LUI che ha bevuto deve avere la scorta da ME che magari stavo finendo la serata con la mia ragazza

cioé ci devo rimettere io che sto attento a non bere e lui deve passarla liscia con scorta?

bah!! e ripeto non sono un santo, ma mi so prendere le mie responsabilità


Puoi far finta di non vedere e continuare la serata con la tua ragazza, ma se se ti sei fermato vuol dire che ti sei posto il problema e cerchi di fare qualcosa per aiutare anche se è difficile poi capire cosa sia meglio fare.


avevo già risposto su.. se gli serve una mano per qualsiasi motivo gliela do volentieri, sono fatto così, ma se per il suo divertimento ci devo rimettere io assolutamente no!

l'eccezione è che il tipo si sia fermato per smaltire, allora ci faccio due chiacchiere, gli faccio qualche raccomandazione e torno a fare quello che stavo facendo! dico quello che farei realmente perché mi conosco icon_razz.gif
 
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