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Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
2106311
2106311 Inviato: 20 Lug 2007 11:11
Oggetto: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 



Ciao a tutti, con questo topic vorrei far riflettere sul discorso abbigliamento e sicurezza, ma questo non vuol essere la solita predica sull’importanza di andare in moto con il giusto abbigliamento, infatti vorrei porre la vostra attenzione sui capi in pelle.
Io mi chiedo e quindi vi chiedo se siete così sicuri che l’abbigliamento in pelle, considerato da tutti il top in fatto di sicurezza, sia davvero efficace nel salvarci la pelle. Molti sono convinti che il fatto che la pelle sia così resistente alle abrasioni sia sinonimo di totale protezione, ma la strada non è la pista in cui hanno metri e metri a disposizione per fermarsi.
Più avanti vi scriverò perchè ho deciso di aprire questo topic, ma per ora vi chiedo:
Considerate l’abbigliamento in pelle la miglior soluzione per riportare a casa la pelle??? Sei si, perchè?
 
2106420
2106420 Inviato: 20 Lug 2007 11:25
 

Le tute in pelle, unite a paraschiena o ancor meglio a corpetti specifici (in commercio se ne trovano un sacco) con le protezioni, sono la miglior precauzione che si può avere per limitare i danni in caso di caduta o incidente.
Purtroppo è vero quello che dici tu, in pista limitano i danni in caso di scivolate mentre in strada la loro protezione si abbassa.
Però credimi, cadere con una tuta in pelle, è assolutamente meglio che non, per il semplice fatto che sono imbottite nei punti delicati del nostro corpo e che sono molto resistenti.
L'ho sperimentato personalmente. icon_lol.gif
 
2106492
2106492 Inviato: 20 Lug 2007 11:34
 

guarda la cosa piu sicura è l'abbigliamento in pelle con le dovute protezioni in caso di caduta riporti danni minori che se non l'avessi propio comunque nessuno a mai detti che salva la vita al 100% perche se cadi e sbatti contro un palo a 200 all'ora non è detto che sopravivi ci sono casi e casi
 
2106493
2106493 Inviato: 20 Lug 2007 11:34
 

dovendo scegliere preferisco cadere con la tuta intera di pelle, per semplici scivolate sicuramente è meglio, quando purtroppo c'è anche un impatto con qualcosa (muri/guard rail/auto ecc ecc)......ci vuole tanta fortuna!
Hai avuto esperienze negative con la tuta?
 
2106512
2106512 Inviato: 20 Lug 2007 11:35
 

Si, perchè sono reduce da una recente caduta. Indossavo il giubbino di pelle con tutte le dovute protezioni e mi sono rialzato illeso....

Lampssss
 
2106554
2106554 Inviato: 20 Lug 2007 11:39
 

in ogni caso, meglio cadere protetto che non protetto, perchè almeno quel poco in + (se si parla di scivolata è molto in +) lo fa
 
2106572
2106572 Inviato: 20 Lug 2007 11:41
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

fra75 ha scritto:
Più avanti vi scriverò perchè ho deciso di aprire questo topic,


Credo che ora sia arrivato il fatidico momento...che ne dici? icon_wink.gif
 
2106877
2106877 Inviato: 20 Lug 2007 12:10
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

mrtomy ha scritto:
fra75 ha scritto:
Più avanti vi scriverò perchè ho deciso di aprire questo topic,


Credo che ora sia arrivato il fatidico momento...che ne dici? icon_wink.gif


Giovedi scorso parlavo allegramente di moto con il barista dal quale vado a prendere il caffè tutti i giorni dopo pranzo, da mesi.
Il giorno dopo è morto in moto a 38 km/h, RIPETO 38 km/h!!!!!!!!!!!!
A quanto pare uno scooterone gli ha tagliato la strada e lui gli è finito addosso. Aveva 24 anni!!!!!
La giacca ha fatto sicuramente il suo sporco lavoro ed infatti a quanto mi hanno detto i familiari non ha riportato neanche un graffio, ma è morto in sala operatoria causa milza, fegato e polmone spaccato!
Sono ancora incazzato con il mondo e quindi vi prego di scusare il mio tono, ma mi chiedo e vi chiedo nuovamente a che c***o mi serve una giacca in pelle da centinaia di euro se posso morire a 38 kh/h????
Cosa serve vestirsi come Valentino Rossi quando tanto andiamo in strada dove si va sbattere contro ogni cosa e non in pista dove li sono davvero efficaci le tute?
Parliamo tanto di paraschiena e protezioni spalle/gomiti, ma che c***o me ne frega di proteggermi una spalla quando poi la parte più delicata (il torace) che contiene tutti i miei organi è lasciata esposta???
 
2106954
2106954 Inviato: 20 Lug 2007 12:19
 

Capisco il tuo stato d'animo e mi dispiace per il tuo amico, però pensa anche quante persone ringraziano di aver avuto l'abbigliamento protettivo nelle loro cadute! L'impatto con qualcosa purtroppo è sempre un dramma per i motociclisti, l'unica soluzione totale sarebbe lasciare la moto in box, poi magari ci cade un vaso in testa mentre siamo a passeggio sul lungomare! In effetti la parte meno protetta è proprio il torace, speriamo che in futuro le protezioni migliorino ancora, comunque gli incidenti e le tragedie ci saranno sempre!
 
2107990
2107990 Inviato: 20 Lug 2007 14:05
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

fra75 ha scritto:
mi chiedo e vi chiedo nuovamente a che c***o mi serve una giacca in pelle da centinaia di euro se posso morire a 38 kh/h????

Mi dispiace davvero per questo drammatico evento che purtroppo rimane inspiegabile per dinamica.... però vorrei puntualizzare che una giacca in pelle per quanto possa essere protettiva è assolutamente diversa da una tuta (che tra l'altro è ovvio non venga indossata per fare un piccolo tragitto).
Nel mio caso, un incidente a grossa velocità, mi son ritrovato a rotolare fuori strada in un piccolo boschetto recintato da una sorta di cancello artigianale costituito da paletti di ferro, urtandoli e trascinandomi dietro la recinzione.
Quando ho provato a spostarmi(di rialzarmi non c'era verso), ero avvolto dalla stessa ad una gamba,
L'urto con il mio busto è stato molto violento causandomi un versamento pneumo toracico e la frattura di 2 costole. Tra le altre ho anche riportato contusioni alla milza e reni ma tutto sommato sto guarendo e lo posso raccontare.
E' vero il destino a volte è strano ma se penso a cosa poteva succedere se non avessi indossato la tuta, mi vengono i brividi.
 
2108345
2108345 Inviato: 20 Lug 2007 14:39
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

yappoz ha scritto:
però vorrei puntualizzare che una giacca in pelle per quanto possa essere protettiva è assolutamente diversa da una tuta


Credo che giacca o tuta per la protezione della parte superiore del corpo diano esattamente lo stesso risultato.
Il svantaggio della sola giacca è che si rischia, rotolando, che alzi o si sposti.

yappoz ha scritto:
E' vero il destino a volte è strano ma se penso a cosa poteva succedere se non avessi indossato la tuta, mi vengono i brividi.


Sono davvero contento che tu possa essere qui a raccontarlo, credimi, ma avessi indossato qualcosa che ti proteggesse anche il torace tipo quei giobbotti con l'airbag avresti avuto le stesse conseguenze che hai avuto con la tuta?

Io ho preso la moto solo da un mese e non ho esperienza a riguardo, ma mentre cercavo in internet un abbigliamento che potesse andar bene per me ho scoperto l'esistenza di queste giacche.
Anche su questo forum ho trovato discussioni a riguardo e quindi la mia nuova domanda è: visto che la tecnologia lo permette, perchè si è ancora restii a questo tipo di protezione?
Il ragazzo che conoscevo probabilmente sarebbe ancora vivo se avesse indossato una di queste giacche.
Lo so che fa molto più fighi uscire di casa tutti vestiti di pelle, ma credo che le case produttrici dovrebbero investire molto di più su questo genere di protezioni. Soprattutto perchè sono le sole giacche sul mercato che proteggano proprio la parte più delicata del corpo e cioè il tronco.

Non sono certo qui a far pubblicità a queste giacche, ma non pensate che attualmente siano le uniche a poter davvero fare la differenza?
 
2108540
2108540 Inviato: 20 Lug 2007 14:59
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

fra75 ha scritto:
ma non pensate che attualmente siano le uniche a poter davvero fare la differenza?


Da quello che ho potuto leggere e vedere,mi sembra,forse sbaglio,che l'airbag copra solamente la parte posteriore del corpo,quella per intenderci già protetta,così dovrebbe essere,dal paraschiena e da un bel giubbotto con protezioni....Quella che rimane "scoperta" è proprio la parte anteriore del corpo.....Questa è una mia piccola opinione....aspettiamo il parere degli esperti... icon_wink.gif

Questo a mio avviso dovrebbe essere davvero il top...IMHO..

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Ultima modifica di MrTomy il 20 Lug 2007 15:03, modificato 2 volte in totale
 
2108553
2108553 Inviato: 20 Lug 2007 15:00
 

a prescindere dal fatto che è meglio usare le protezioni piuttosto che non usarle, perchè non è detto che ti salvino, ma se c'è una piccola percentuale che lo facciano, beh...la sfrutto.
Le giacche con airbag penso siano ottime, ho visto su qualche sito vari filmati riguardanti queste giacche, sono efficaci contro gli urti, ma poco resistenti all'abrasione, una tuta di pelle ti consente di strisciare e rotolare per un bel po prima di consumarsi, ma in caso di urto non è molto protettiva, il giubbino airbag è utile in caso di urto, ma meno per strisciare, bisognerebbe abbinare le due cose.
Mi spiace per il ragazzo che è mancato.
 
2108562
2108562 Inviato: 20 Lug 2007 15:01
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

fra75 ha scritto:
yappoz ha scritto:
però vorrei puntualizzare che una giacca in pelle per quanto possa essere protettiva è assolutamente diversa da una tuta


Credo che giacca o tuta per la protezione della parte superiore del corpo diano esattamente lo stesso risultato.
Il svantaggio della sola giacca è che si rischia, rotolando, che alzi o si sposti.

yappoz ha scritto:
E' vero il destino a volte è strano ma se penso a cosa poteva succedere se non avessi indossato la tuta, mi vengono i brividi.


Sono davvero contento che tu possa essere qui a raccontarlo, credimi, ma avessi indossato qualcosa che ti proteggesse anche il torace tipo quei giobbotti con l'airbag avresti avuto le stesse conseguenze che hai avuto con la tuta?

Io ho preso la moto solo da un mese e non ho esperienza a riguardo, ma mentre cercavo in internet un abbigliamento che potesse andar bene per me ho scoperto l'esistenza di queste giacche.
Anche su questo forum ho trovato discussioni a riguardo e quindi la mia nuova domanda è: visto che la tecnologia lo permette, perchè si è ancora restii a questo tipo di protezione?
Il ragazzo che conoscevo probabilmente sarebbe ancora vivo se avesse indossato una di queste giacche.
Lo so che fa molto più fighi uscire di casa tutti vestiti di pelle, ma credo che le case produttrici dovrebbero investire molto di più su questo genere di protezioni. Soprattutto perchè sono le sole giacche sul mercato che proteggano proprio la parte più delicata del corpo e cioè il tronco.

Non sono certo qui a far pubblicità a queste giacche, ma non pensate che attualmente siano le uniche a poter davvero fare la differenza?


ti proteggono la schiena ma non il torace quindi non cambia molto

e comunque le cuntusioni e i traumi all'addome con ferimento di organi interni è causata dal fatto che non abbiamo ossa in quel punto, comunque ci sono giubotti che proteggono sia la parte frontale che posteriore del busto, basta che vai sul sito dainese. ma non sò fino a che punto possano proteggere da trumi interni
 
2108660
2108660 Inviato: 20 Lug 2007 15:11
Oggetto: Re: Abbigliamento e protezione: non sempre funziona!
 

giorgiocentauro ha scritto:
ti proteggono la schiena ma non il torace quindi non cambia molto


Ti sbagli, si gonfiano anche sul davanti proteggendo proprio la cassa toracica e di conseguenza gli organi interni.


giorgiocentauro ha scritto:
comunque ci sono giubotti che proteggono sia la parte frontale che posteriore del busto, basta che vai sul sito dainese.


Se intendi le safety jaket cioè le giacche di rete con tutte le protezioni, ti posso assicurare che quelle Dainese sono ridicole!
Vengo dalla downhill dove TUTTI indossiamo questo genere di protezioni, i gusci protettivi Dainese sono minuscoli e si piegano con le mani ed infatti io avevo optato per la safety jacket UFO SKORPION.

A questo proposito avevo aperto anche un topic nella sezione Abbigliamento in cui chiedevo proprio se qualcuno indossasse questo genere di pettorine per andare in moto.
Quando la usavo in bici sopra mettevo una maglia da motocross, ma in moto non so proprio cosa metterci sopra!
 
2108732
2108732 Inviato: 20 Lug 2007 15:19
 

mi dispiace molto per il tuo amico....... icon_cry.gif

comunque esistono anche protezioni per il torace in commercio............. icon_exclaim.gif
 
2109072
2109072 Inviato: 20 Lug 2007 15:57
 

axelninjia ha scritto:

comunque esistono anche protezioni per il torace in commercio............. icon_exclaim.gif


ne avevo parlato ma è stato tralasciato, senza per forza dover andare su cose fantascientifiche:

yappoz ha scritto:
Le tute in pelle, unite a paraschiena o ancor meglio a corpetti specifici (in commercio se ne trovano un sacco) con le protezioni, sono la miglior precauzione che si può avere per limitare i danni in caso di caduta o incidente.

immagini visibili ai soli utenti registrati



non si sta cercando l'acqua santa, è ovvio, ma si cerca di rispondere alla domanda, pendendo come esempio situazioni accadute:
non ho urtato contro la moto o contro un oggetto solo, rotolando, nel percorso, ho urtato parecchie volte. Per quello immagino che la tuta mi ha salvato, non solo limitando i danni al torace e schiena, ma creando solo semplici contusioni nel resto del corpo che non ho citato in quanto minori.
 
2109213
2109213 Inviato: 20 Lug 2007 16:13
 

Per quanto riguarda i vari air-bug, a mio avviso, sono ancora molto primordiali: in caso di malfunzionamento o di un impatto minimo, dove non sia necessario il suo intervento, si potrebbe verificare la situazione inversa, cioè invece di "aiutare", potrebbe peggiorare l'incidente.
Quindi, prima di parlare di "invenzione dell'anno", direi di vedere un pò di statistiche al crash-test. (difficilissima da fare per casi particolari....)
Sai com'è, questi produttori rischierebbero di trovare varie lettere di avvocati, che chiedeno centinia di migliaia di euro di risarcimento, per una scivolata ai 30 km/h
 
2109253
2109253 Inviato: 20 Lug 2007 16:18
 

la miglior protezione che esiste e quella di proteggerci da noi stessi e non fare cazzate.
 
2109314
2109314 Inviato: 20 Lug 2007 16:25
 

comunque ricordati una cosa non c'è nessun tipo di abbigliamento o protezione che sia sicuro al 100%
 
2109441
2109441 Inviato: 20 Lug 2007 16:35
 

ovviamente per portare a casa la pelle ci vuole innanzitutto buonsenso e poi un bel po' di fortuna perchè quando ci investono in pieno........ non c'è buon senso che poteva salvarci....
ovvio anche che capi in pelle sono scientificamente migliori di altri per quanto riguarda il salvarci dalle abrasioni......., ovvio anche che le protezioni se non altro limitano i danni quando questi sono limitabili, ovvio anche che centrare un albero o una corriera a 200 km/h sarebbe fatale anche per chi fosse bardato come un cavaliere medioevale con tuta in ferro.....
L'abbigliamento protettivo ci salva la vita in alcuni casi, certamente non sempre ma è sicuramente meglio che andare in giro in pantaloncini, maglietta e infradito.
Teniamo in considerazione anche che al di la di incidenti gravissimi dove si sbatte contro ostacoli che in pista non ci sarebbero, l'abbigliamento di pelle non rovina a vita la nostra pelle, una caduta a 40 km/h dove magari non ci spezziamo ossa nemmeno senza abbigliamento, ci potrebbe comunque procurare delle abrasioni così profonde da portare i segni per tutta a la vita.
 
2110002
2110002 Inviato: 20 Lug 2007 17:31
 

bravo, la filosofia dovrebbe essere:
- salviamo il salvabile
-non cerchiamo situazioni di pericolo
-della moto chi se ne frega, maglio a lei che a me
- non cilindriamo le corriere a 200 orari.
 
2110099
2110099 Inviato: 20 Lug 2007 17:42
 

Carissimi tutti,io mi sono quasi spappolato milza,fegato e polmoni(4 pneumotoraci)rompendomi tutte le costole e lo sterno in parecchi pezzi,e questo solo nel torace!!!se avessi avuto un giubbotto gonfiabile(venduto in italia solo nel 2003 mi sarebbe andata meglio.
Helite.it

**canc**
 
2110200
2110200 Inviato: 20 Lug 2007 17:57
 

sopravvissuto cosa indossavi al momento del tuo incidente?
 
2110207
2110207 Inviato: 20 Lug 2007 17:58
 

SOPRAVVISSUTO ha scritto:
Carissimi tutti,io mi sono quasi spappolato milza,fegato e polmoni(4 pneumotoraci)rompendomi tutte le costole e lo sterno in parecchi pezzi,e questo solo nel torace!!!se avessi avuto un giubbotto gonfiabile(venduto in italia solo nel 2003 mi sarebbe andata meglio.
Helite.it

La penso esattamente come te!


**canc**
 
2110353
2110353 Inviato: 20 Lug 2007 18:18
 

Citazione:
Il giorno dopo è morto in moto
A quanto pare uno scooterone gli ha tagliato la strada e lui gli è finito addosso. Aveva 24 anni!!!!!



icon_cry.gif doppio_lamp_naked.gif
 
2110736
2110736 Inviato: 20 Lug 2007 19:12
 

2 anni fa sono caduto e avevo semplicemente jeans e giacchetta dei jeans... guanti e casco [naturalmente xD] e ho ancora una grande cicatrice sia al braccio che al polso che al ginocchio... sono sicuro al 100% che la cicatrice al braccio si poteva evitare con un semplice giubbotto di pelle [di buona marca, fatto bene, che porto ora...]
 
2110939
2110939 Inviato: 20 Lug 2007 19:44
 

mah.....io sono dell'opinione che una buona tuta in pelle possa salvare gran parte del corpo; certo, il torace rimane comunque esposto...ma prova a immaginarti il dover andare in giro su una moto stradale con un corpetto che chiude schiena e torace, i movimenti risulterebbero praticamente impossibili credo.

e poi, in buona sostanza, anche se avessi un'armatura d'acciaio potresti rischiare di rimetterci la pelle perchè a volte in caso di urto violento basta la forte decelerazione per provocare dei grossi danni interni
 
2111562
2111562 Inviato: 20 Lug 2007 21:22
 

Io vorrei acquistare una protezione per il torace della Dainese da mettere sotto la tuta in pelle; l'articolo che ho visto non protegge molto davanti e non so neanche se il materiale sia rigido o meno.
Il problema è che con le tute da Valentino Rossi non ci sono prodotti da abbinare facilmente.

Ho scritto 2 e-mail all'azienda sopracitata, alla prima hanno risposto in modo superficiale e alla seconda per niente.
La prossima volta gli chiederò quando metteranno in commercio il corpetto che porta il ragazzo che corre nel motomondiale col n. 46!!!

Il giubbotto airbag non mi ha convinto per i tempi di gonfiaggio, ma comunque averlo non sarebbe male.
Pensate che per il collo sia più efficace delle protezioni?
 
2111778
2111778 Inviato: 20 Lug 2007 22:10
 

FAXE: da quello che ho visto io i giubbotti con airbag sono normalissime giacche in cordura ad alta resistenza e si gonfiano solo in caso di impatto, quindi non ci sono limitazioni nei movimenti. Se vuoi vederne una la SPIDI fa il modello DPS se non erro.

LUCA38: sicuramente ti salvano il collo perchè ti si gonfia attorno al casco un cuscino che impedisce alla testa di compiere movimenti extrarotatori.

Io mi sa che la prenderò!
 
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