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Chiariamo la questione portatarga
11956283
11956283 Inviato: 9 Giu 2011 15:19
 



jackcomeback ha scritto:
enjoyash ha scritto:
un mio amico mi ha detto che a Susa sul moncenisio ora han preso a misurare la lunghezza della moto e se questa non corrisponde a quella indicata nel libretto, in quanto ha un portatarga aftermarket montato anche rispettando tutti i crismi di inclinazione, cono di luce, catadiottro, altezza da terra, non regolabile ( portatarga che spesso sono più corti sulle sportive, vedi per es. R6 o Z750)
applicano il solito art. 78 c.d.s.... 400 euro circa di multa, ritiro libretto e revisione obbligatoria.

Pazzesco!!! icon_eek.gif



Questa mi mancava.... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Da non credere....Per far cassa questo e altro... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
11956566
11956566 Inviato: 9 Giu 2011 16:06
 

Infatti a Susa non vado più....quando la 0509_mitra.gif polizia locale è stufa fa di tutto per non far circolare le moto, caso strano dalle parti del Cadibona fermano ma non controllano, scarichi, ne omologazioni e quant'altro, a Susa ogni ci scappa il morto, forse sono anche stufi; certi motociclisti non si son ficcati ancora in testache per correre ci son le piste 0509_up.gif
 
11956619
11956619 Inviato: 9 Giu 2011 16:16
 
 
11957084
11957084 Inviato: 9 Giu 2011 17:53
 

ma si, come diceva nell'ultimo pezzo del video, puoi sempre fare ricorso se trovi la polizia locale, che di solito non sono aggiornati come i poliziotti delle metropoli, probabile che lo vinci, intanto però ti sequestrano il mezzo icon_cry.gif sto pensano eusa_think.gif seriamente di rimettere l'originale, di sti periodi i soldi è meglio tenerseli nel portafogli. doppio_lamp.gif
 
11959787
11959787 Inviato: 10 Giu 2011 8:43
 

gio749 ha scritto:
jackcomeback ha scritto:
enjoyash ha scritto:
un mio amico mi ha detto che a Susa sul moncenisio ora han preso a misurare la lunghezza della moto e se questa non corrisponde a quella indicata nel libretto, in quanto ha un portatarga aftermarket montato anche rispettando tutti i crismi di inclinazione, cono di luce, catadiottro, altezza da terra, non regolabile ( portatarga che spesso sono più corti sulle sportive, vedi per es. R6 o Z750)
applicano il solito art. 78 c.d.s.... 400 euro circa di multa, ritiro libretto e revisione obbligatoria.

Pazzesco!!! icon_eek.gif



Questa mi mancava.... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Da non credere....Per far cassa questo e altro... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif


Ma possono farlo? Nel senso che mezzi hanno a disposizione per una misurazione ufficiale.
Voglio dire: la moto non è lineare, è fatta di curve, scanalature, rientranze e sporgenze. Per fare una misurazione lineare dovrebbero stare ad una certa distanza dal mezzo per appunto far fare al metro un segmento perfettamente dritto.
Stando distanti dal mezzo dovrebbero avere una specie di squadra che vada a allineare le estremità col metro stesso, sennò come fanna a dire che lo zero è pervettamente allineato con l'estremità del mezzo.

Secondo mè queste misurazioni, se non sono fatte con proiezione su fondo millimetrato sono contestabilissime.
Certo intanto hai il libretto sequestrato per un po' di tempo.
 
11960002
11960002 Inviato: 10 Giu 2011 9:42
 

Si,
il dottore ha indotto i parametri per rientrare nella norma e non farsi sequestrare il proprio mezzo poi chiaramente la prima cosa che guardano è l'inclinazione del portatarga, il mt e 20 superiore ed inferiore di cui parlava è riferito alle moto da competizione, enduro, motard etc....sta di fatto che la lunghezza della moto combacia con il portatarga originale e a Susa se la sono studiata proprio bene, non c'è storia, non vogliono più motociclisti da quelle parti, le curve del belvedere sono da ginocchio a terra, per noi è divertimento icon_xd_2.gif , per loro è guida pericolosa eusa_wall.gif
 
11960190
11960190 Inviato: 10 Giu 2011 10:32
 

gabryr1 ha scritto:
le curve del belvedere sono da ginocchio a terra, per noi è divertimento icon_xd_2.gif , per loro è guida pericolosa eusa_wall.gif

So che vado OT... so che mi attirero' le vostre ire, ma...
per me è guida pericolosa , per voi è divertimento... sono arrivato al punto che salto quel pezzo passando dalla strada interna
 
11960209
11960209 Inviato: 10 Giu 2011 10:38
 

stiamo facendo anche noi così, tanto ormai li è zona pericolosa, tanto si va su dal moncenisio, è bello lo stesso.... 0509_up.gif
 
12009470
12009470 Inviato: 20 Giu 2011 18:27
Oggetto: attenti al portatarga
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

ciao a tutti ancora non ci posso credere montato il portatarga 3 giorni fa prima uscita,e cosa mi capita? mega posto di blocco.......
arrivo piano piano e sento che dicono eccone un ualtro.... parcheggia la moto li insieme alle altre....
multa+sequestro e neanche il foglio per tornare a casa perchè dice che è cambiata la legge anche la moto sequestrata, 2 carri attrezzi pieni di moto 0510_sad.gif
3 mesi di sequestro per il portatarga e stagione finita.....sono ancora sbalordito
e meno male che ero insieme ad un amico altrimenti era un casino anche per tornare a casa
io non metto in dubbio la legge in caso di alcol,velocita o altro ma 3 mesi per avere un tantino la targa leggermente piu inclinata mi sembra esagerato....fammi la multa ma non me la portare via.....
scusate lo sfogo ma sono i..a...to come una bestia e speriamo che a chi ha scritto il verbale gli servino in medicine....
ciao a tutti
 
12009498
12009498 Inviato: 20 Giu 2011 18:35
Oggetto: Re: attenti al portatarga
 

andreli ha scritto:
..multa+sequestro e neanche il foglio per tornare a casa perchè dice che è cambiata la legge anche la moto sequestrata, 2 carri attrezzi pieni di moto 0510_sad.gif
3 mesi di sequestro per il portatarga e stagione finita.....


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Mi sa tanto che ultimamente le forze dell'ordine stiano calcando la mano 0509_vergognati.gif
Potrei capire la multa, magari anche salata, ma il sequestro per ben 3 mesi che in pratica ti fotte tutta la stagione motociclistica proprio no 0509_mitra.gif

Scusa ma di quanto era inclinata la tua? eusa_think.gif se non erro l'inclinazione per legge dovrebbe essere di 30° dalla perpendicolare col suolo eusa_shifty.gif

Inoltre ..........di che zona sei? non si sa mai!!! icon_cry.gif
 
12009508
12009508 Inviato: 20 Giu 2011 18:38
 

Capisco benissimo la tua arrabbiatura..lo sarei anche io molto..
Purtroppo in italia le cose sono così..invece che prendersela coi veri deliquenti ce la si prende con i ragazzi con gli scooter elaborati o con un portatarga un pò più inclinato..è sicuro grazie al tuo sequestro farai andare nelle casse dello stato un bel pò di dindini. icon_cry.gif
Immagino che brutta scena: 2 carri attrezzi pieni di moto icon_eek.gif
 
12009531
12009531 Inviato: 20 Giu 2011 18:44
 

la targa deve avere l'inclinazione di 30° poi 5° diciamo sono di tolleranza,la mia era 45° ma a vederla da dietro non era assolutamente esagerata c'erano moto che arrivavano a 60° 65°.
io non dibatto sulla multa quella fammela ma il carro attrezzi nooooooooooo! io non lo sapevo che era cambiata sta legge del ..... se te la sequestrano torni a casa a piedi.....
e stagione finita devo pagare la multa + il deposito per 1 mese in deposito giudiziario e altri 2 di fermo + il collaudo per poter ricircolare.
mi hanno fermato venendo da barberino dopo il passo della futa poco dopo.e c'erano anche con il telaser e meno male che per fortuna non mi hanno ritirato la patente, ma ne sono volate diverse......
 
12009544
12009544 Inviato: 20 Giu 2011 18:47
 

Mi spiace, è successo anche a me, però a febbraio, così sono riuscito a non perdermi l'estate dato che ho ripreso la moto a fine maggio... ora infatti giro col portatarga a 30°, se non meno icon_confused.gif oltretutto non so se ve l'hanno detto i carramba, ma se vi fermano col portatarga alto un'altra volta c'è la confisca, non più il fermo, quindi ocio icon_sad.gif

Comunque se non sbaglio con la nuova legge se ti multano per il portatarga, il fermo per 3 mesi è una pena accessoria e quindi scatta in automatico

Ultima modifica di Frantz08 il 20 Giu 2011 18:51, modificato 1 volta in totale
 
12009558
12009558 Inviato: 20 Giu 2011 18:50
 

ciao anche a te l'hanno portata via?
non cè modo di poterla portare a casa per non pagare il deposito per un mese?
 
12009580
12009580 Inviato: 20 Giu 2011 18:57
 

permettimi una constatazione.
il portatarga deve avere per legge una inclinazione massima di 30°, e questo lo sanno tutti.
tu, consapevolmente, hai deciso di trasgredire alla legge e adesso ne paghi le conseguenze; per quanto sia severa la pena, tu eri fuorilegge.
se avessi rispettato la legge, ora non ci sarebbero problemi di alcun genere.

Ultima modifica di emarex il 20 Giu 2011 18:58, modificato 1 volta in totale
 
12009583
12009583 Inviato: 20 Giu 2011 18:57
 

Allora il mese nel loro deposito è obbligatorio, ma non so come venga giustificato... di fatto viene fatto solo per rendere la multa finale più salata icon_evil.gif
dopo il mese puoi fare il cambio di custodia, però a me sinceramente dopo i 3 mesi non hanno chiesto di fare una revisione icon_neutral.gif
io alla fine ho pagato 400€ divisi in 80 di multa, 120 di deposito e 200 di carro atrezzi, mi pare 120 al momento del sequestro perchè era notte e 80 per riprendermela dato che non avevo un furgone...
 
12009621
12009621 Inviato: 20 Giu 2011 19:05
 

ma ci sono dei limiti fammi la multa ma cosi vuol dire infierire,diciamo che forse dovevano fermare tot moto e cosi è stato diciamo che avevano un po' da risanare i bilanci???
,e poi dalla forestale........ 0509_mitra.gif
ma che andessero a ripulire i boschi li si che servirebbero.....
 
12009641
12009641 Inviato: 20 Giu 2011 19:07
 

andreli ha scritto:
ma ci sono dei limiti fammi la multa ma cosi vuol dire infierire,diciamo che forse dovevano fermare tot moto e cosi è stato diciamo che avevano un po' da risanare i bilanci???
,e poi dalla forestale........ 0509_mitra.gif
ma che andessero a ripulire i boschi li si che servirebbero.....

loro solo liberi (aimè) di applicare la sanzione prevista dalla legge.
tu, sapendo i rischi che si corrono (non è la prima volta che sequestrano le moto per un portatarga eh!!) hai liberamente deciso di essere fuorilegge.
e ora subisci le conseguenze, punto e stop.
 
12009805
12009805 Inviato: 20 Giu 2011 19:39
 

Eccolo qua il classico caso di "andassero a prendere gli assassini anzicchè disturbarmi mentre vado in giro sulla mia moto".
Purtroppo esistono delle regole anche per chi va in moto e una di queste dice che alcune componenti della moto non possono essere cambiate, altre solo con parti omologate e cosi via, questo è l'Art.78... dall'interpretazione di questo articolo alcuni dicono che il portatarga si può cambiare e altri no (io per esempio l'ho cambiato per un motivo prettamente estetico ma comunque rientra nei 30°, ha la luce targa e ha anche il catadiottro che per chi non lo sapesse è obbligatorio icon_asd.gif ).Nel tuo caso oltre ad averlo sostituito era palesemente oltre il limite di 30°...
Inoltre in italia come in ogni parte del mondo la legge è sanzionatoria e cioè prevede una sanzione se si realizza la fattispecie astratta prevista dalla norma stessa, in questo caso l'art78 nel comma 3 e 4 prevede :
Citazione:
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 357,43 a euro 1.432,99.

4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.


inoltre la legge non ammette ignoranza (qualora nel caso tu davvero non di questa legge), tu hai deliberatamente violato la legge perchè sapevi benissimo che 45° erano un pò troppini e ora te ne assumi le conseguenze, le fdo non hanno libertà di applicare la legge a seconda di come gli "gira", hanno l'obbligo di applicarla icon_exclaim.gif
Sono il primo a criticare le fdo quando commettono "abusi" o comunque esagerano ma in questo caso c'è una legge chiara che il 99% dei motociclisti conosce e nonostante tutto molti trovano molto pratico non rispettarla...non stiamo qua a prenderci in giro per favore, se ti hanno fatto 360 di multa ti hanno anche trattato bene perche ti hanno dato il minimo previsto dalla legge...
 
12011140
12011140 Inviato: 20 Giu 2011 23:02
 

Purtroppo ne risente anche il mercato di questa caccia alle streghe, e nessuno pare pensare che ci sono operai che rimangono casa se non si vendono moto perchè noi siamo un Paese produttore.

Contro queste cose bisogna manifestare, queto clima di caccia alle streghe in nome di un falso vivere civile che ha come "piccola" conseguenza di rovinare l'economia.
 
12011237
12011237 Inviato: 20 Giu 2011 23:22
 

cosa succede in casi del genere, che ti vogliono portare via la moto, te non scendi? eusa_think.gif
 
12011510
12011510 Inviato: 21 Giu 2011 0:07
 

Rudyduca ha scritto:
Purtroppo ne risente anche il mercato di questa caccia alle streghe, e nessuno pare pensare che ci sono operai che rimangono casa se non si vendono moto perchè noi siamo un Paese produttore.

Contro queste cose bisogna manifestare, queto clima di caccia alle streghe in nome di un falso vivere civile che ha come "piccola" conseguenza di rovinare l'economia.

Fammi capire... tu DAVVERO smetteresti di comprare/andare in moto perche' non ti lasciano mettere il portatarga aftermarket non omologato? icon_eek.gif icon_eek.gif
 
12011519
12011519 Inviato: 21 Giu 2011 0:09
 

Rudyduca ha scritto:
Purtroppo ne risente anche il mercato di questa caccia alle streghe, e nessuno pare pensare che ci sono operai che rimangono casa se non si vendono moto perchè noi siamo un Paese produttore.

Contro queste cose bisogna manifestare, queto clima di caccia alle streghe in nome di un falso vivere civile che ha come "piccola" conseguenza di rovinare l'economia.


Al massimo ne risente il mercato dei ricambi aftermarket...ma proprio al massimo visto che ci sono persone che sanno perfettamente che la targa oltre i 30° non si possa tenere e comunque continua a tenerla cosi... icon_rolleyes.gif
se hai la moto completamente originale non possono contestarti nulla (a meno che non tu violi con la guida il Cds)
 
12012696
12012696 Inviato: 21 Giu 2011 11:05
 

andreli ha scritto:
ma ci sono dei limiti fammi la multa ma cosi vuol dire infierire,diciamo che forse dovevano fermare tot moto e cosi è stato diciamo che avevano un po' da risanare i bilanci???
,e poi dalla forestale........ 0509_mitra.gif
ma che andessero a ripulire i boschi li si che servirebbero.....


la forestale è un corpo di pubblica sicurezza come polizia carabinieri e finanza ....

Io sono molto contento che sequestrino moto a catena .... così la gente la finisce di giocare con le targhe a paletta che non servono a niente se non a nascondere la targhe all'autovelox .... eusa_naughty.gif

Evviva evviva .... tanti pessimi motociclisti in meno , tanta serenità in più sulle strade .... icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Forze dell'ordine .... Andate avanti così .... 0509_banana.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

0510_saluto.gif
 
12013834
12013834 Inviato: 21 Giu 2011 14:09
 

Rudyduca ha scritto:
Purtroppo ne risente anche il mercato di questa caccia alle streghe, e nessuno pare pensare che ci sono operai che rimangono casa se non si vendono moto perchè noi siamo un Paese produttore.

Contro queste cose bisogna manifestare, queto clima di caccia alle streghe in nome di un falso vivere civile che ha come "piccola" conseguenza di rovinare l'economia.

Non esageriamo dai...
Il giorno in cui alla moto non si potrà cambiare nemmo una virgola alla propria moto, mica smetterò di usarla... eusa_naughty.gif
 
12014018
12014018 Inviato: 21 Giu 2011 14:31
 

frone89 ha scritto:
Eccolo qua il classico caso di "andassero a prendere gli assassini anzicchè disturbarmi mentre vado in giro sulla mia moto".
Purtroppo esistono delle regole anche per chi va in moto e una di queste dice che alcune componenti della moto non possono essere cambiate, altre solo con parti omologate e cosi via, questo è l'Art.78... dall'interpretazione di questo articolo alcuni dicono che il portatarga si può cambiare e altri no (io per esempio l'ho cambiato per un motivo prettamente estetico ma comunque rientra nei 30°, ha la luce targa e ha anche il catadiottro che per chi non lo sapesse è obbligatorio icon_asd.gif ).Nel tuo caso oltre ad averlo sostituito era palesemente oltre il limite di 30°...
Inoltre in italia come in ogni parte del mondo la legge è sanzionatoria e cioè prevede una sanzione se si realizza la fattispecie astratta prevista dalla norma stessa, in questo caso l'art78 nel comma 3 e 4 prevede :
Citazione:
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 357,43 a euro 1.432,99.

4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.


inoltre la legge non ammette ignoranza (qualora nel caso tu davvero non di questa legge), tu hai deliberatamente violato la legge perchè sapevi benissimo che 45° erano un pò troppini e ora te ne assumi le conseguenze, le fdo non hanno libertà di applicare la legge a seconda di come gli "gira", hanno l'obbligo di applicarla icon_exclaim.gif
Sono il primo a criticare le fdo quando commettono "abusi" o comunque esagerano ma in questo caso c'è una legge chiara che il 99% dei motociclisti conosce e nonostante tutto molti trovano molto pratico non rispettarla...non stiamo qua a prenderci in giro per favore, se ti hanno fatto 360 di multa ti hanno anche trattato bene perche ti hanno dato il minimo previsto dalla legge...


tutta sta pappardella, ma non hai capito che all'utente in questione hanno applicato il nuovo art. 100 comma 15 del c.d.s. come modificato dalla legge 29 luglio 2010, n. 120
tra l'altro questo inasprimento sanzionatorio è collegato all'introduzione della nuova regola della personalità della targa, ovvero sia del collegamento alla persona della targa, non più al veicolo... e non credo proprio che il legislatore quando ha inasprito questa sanzione pensasse ai portatarga aftermarket sinceramente...
ad ogni modo è oltremodo severa la sanzione del fermo amministrativo per 3 mesi
per un comportamento che non è certo così grave come andare senza casco, per es.

addirittura in caso di recidiva è prevista la confisca del veicolo, una sanzione di una severità inaudita per un comportamento di una gravità molto lieve (pochi gradi di inclinazione in più rispetto ai 30 non pregiudicano la visibilità e leggibilità che è il vero bene giuridico tutelato dalla norma), sanzione della confisca che si riscontra solo in casi di comportamenti molto più gravi, come per es. nel caso di guida in stato di ebbrezza con tasso alcolemico oltre 1,5 mg/l (per autoveicoli, per le moto a causa di un difetto di coordinamento con la c.d. legge sullo scippo c'è confisca già da 0,8 in su, e prima che tra 0,5 e 0,8 il reato fosse depenalizzato, bastavano gli 0,5 mg/l per la confisca)


quindi è la legge ad essere palesemente ingiusta...se questo non esime i tutori dell'ordine dall'applicarla, non autorizza nemmeno chicchessia a ritenere giusta la, severa, punizione dell'utente in questione...e poi occhio a farsi belli, perché se è vero che la legge non ammette ignoranza, a chiunque può capitare di violarla inconsapevolmente, quindi un po' di umiltà in tutti servirebbe.

non commento chi è favorevole a questo accanimento verso i motociclisti, come se avere un portatarga aftermarket sia sinonimo di essere un pazzo pericoloso alla guida....

e intanto in italia circolano 5 milioni (CINQUE MILIONI) di autoveicoli privi di copertura assicurativa (dati letti oggi sul Corriere Economia) e non mi pare che ci sia una campagna altrettanto repressiva per questo comportamento OGGETTIVAMENTE gravissimo per le conseguenze economiche che ha su tutti noi.
 
12014196
12014196 Inviato: 21 Giu 2011 14:51
 

enjoyash ha scritto:


tutta sta pappardella, ma non hai capito che all'utente in questione hanno applicato il nuovo art. 100 comma 15 del c.d.s. come modificato dalla legge 29 luglio 2010, n. 120
tra l'altro questo inasprimento sanzionatorio è collegato all'introduzione della nuova regola della personalità della targa, ovvero sia del collegamento alla persona della targa, non più al veicolo... e non credo proprio che il legislatore quando ha inasprito questa sanzione pensasse ai portatarga aftermarket sinceramente...
ad ogni modo è oltremodo severa la sanzione del fermo amministrativo per 3 mesi
per un comportamento che non è certo così grave come andare senza casco, per es.

addirittura in caso di recidiva è prevista la confisca del veicolo, una sanzione di una severità inaudita per un comportamento di una gravità molto lieve (pochi gradi di inclinazione in più rispetto ai 30 non pregiudicano la visibilità e leggibilità che è il vero bene giuridico tutelato dalla norma), sanzione della confisca che si riscontra solo in casi di comportamenti molto più gravi, come per es. nel caso di guida in stato di ebbrezza con tasso alcolemico oltre 1,5 mg/l (per autoveicoli, per le moto a causa di un difetto di coordinamento con la c.d. legge sullo scippo c'è confisca già da 0,8 in su, e prima che tra 0,5 e 0,8 il reato fosse depenalizzato, bastavano gli 0,5 mg/l per la confisca)


quindi è la legge ad essere palesemente ingiusta...se questo non esime i tutori dell'ordine dall'applicarla, non autorizza nemmeno chicchessia a ritenere giusta la, severa, punizione dell'utente in questione...e poi occhio a farsi belli, perché se è vero che la legge non ammette ignoranza, a chiunque può capitare di violarla inconsapevolmente, quindi un po' di umiltà in tutti servirebbe.

non commento chi è favorevole a questo accanimento verso i motociclisti, come se avere un portatarga aftermarket sia sinonimo di essere un pazzo pericoloso alla guida....

e intanto in italia circolano 5 milioni (CINQUE MILIONI) di autoveicoli privi di copertura assicurativa (dati letti oggi sul Corriere Economia) e non mi pare che ci sia una campagna altrettanto repressiva per questo comportamento OGGETTIVAMENTE gravissimo per le conseguenze economiche che ha su tutti noi.


Devo dire che questa effettivamente non la conoscevo nemmeno io,e chiedo scusa se ho detto allora della inesattezze, ma comunque è una legge che esiste e se tu la violi è giusto che venga punito...
Inutile accampare discorsi se la legge p giusta o meno, è legge ed è emanata dallo stato e come tale noi tutti siamo tenuti e rispettarla e non violarla mentre gli agenti delle Fdo sono tenuti a farla rispettare e applicare le dovute sanzioni.
Se tutti ragionassero nella tua maniera o comunque in quella di chi la pensa come te allora io girerei senza casco (cosa che non farei mai perchè lo trovo alquanto stupido) e se mi fermassero direi: "guarda è una legge ingiusta c'è chi fa cose più gravi tipo chi guida in stato di ebrezza uccide la gente e gli contestano soltanto omicidio colposo quando va bene..."
Il fatto che esistano sanzioni più leggere per fattispecie ritenute più gravi non giustifica il fatto di non rispettare una legge deliberatamente, perche ripeto tutti sanno che non va fatto e tutti però continuano a farlo. Se il limite di legge è 30° vuol dire che la targa deve stare a 30° a te non deve interessare se a 45° o a 50° o a 60° si veda ancora, potrebbe benissimo vedersi anche a 80° volendo ma tu devi tenerla a 30° perchè la legge cosi ti impone.
Per il fermo del veicolo beh sono più che contento sia cosi perchè almeno la smetteremo di vedere targhe svolazzanti, se qualcuno mi tampona e scappa io devo essere libero di prendere la targa cosi come le fdo devono essere libere di poterla vedere in comodità.
Detto ciò io sono per inasprire anche le altre pene (tipo ebrezza,assicurazione ecc...) e non diminuire quelle che gia ci sono (vedi targa)...
Qua nessuno dice di essere santo, anche io ogni tanto infrango qualche limite di velocità o altro ma almeno ho la decenza e dignità di non lamentarmi se poi mi multano...
 
12014495
12014495 Inviato: 21 Giu 2011 15:36
 

gio749 ha scritto:
jackcomeback ha scritto:
enjoyash ha scritto:
un mio amico mi ha detto che a Susa sul moncenisio ora han preso a misurare la lunghezza della moto e se questa non corrisponde a quella indicata nel libretto, in quanto ha un portatarga aftermarket montato anche rispettando tutti i crismi di inclinazione, cono di luce, catadiottro, altezza da terra, non regolabile ( portatarga che spesso sono più corti sulle sportive, vedi per es. R6 o Z750)
applicano il solito art. 78 c.d.s.... 400 euro circa di multa, ritiro libretto e revisione obbligatoria.

Pazzesco!!! icon_eek.gif



Questa mi mancava.... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Da non credere....Per far cassa questo e altro... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif



Scusate ma se monto il bauletto non allungo la moto? Allora significa che non sono in regola neanche con quello???
 
12014506
12014506 Inviato: 21 Giu 2011 15:37
 

be, non deve trattarsi di modifiche strutturali...
io credo che la lunghezza della moto sia calcolata da ruota a ruota (e non mi riferisco all'interasse)
 
12014559
12014559 Inviato: 21 Giu 2011 15:46
 

Toniki ha scritto:



Scusate ma se monto il bauletto non allungo la moto? Allora significa che non sono in regola neanche con quello???


se ci fosse coerenza nell'applicare la legge si, ma siccome è solo una crociata, una caccia alle streghe, si determina questa disparità di trattamento di fronte a fattispecie concrete identiche (allungamento o accorciamento della moto)

frone89 ha scritto:


Devo dire che questa effettivamente non la conoscevo nemmeno io,e chiedo scusa se ho detto allora della inesattezze, ma comunque è una legge che esiste e se tu la violi è giusto che venga punito...
Inutile accampare discorsi se la legge p giusta o meno, è legge ed è emanata dallo stato e come tale noi tutti siamo tenuti e rispettarla e non violarla mentre gli agenti delle Fdo sono tenuti a farla rispettare e applicare le dovute sanzioni.
Se tutti ragionassero nella tua maniera o comunque in quella di chi la pensa come te allora io girerei senza casco (cosa che non farei mai perchè lo trovo alquanto stupido) e se mi fermassero direi: "guarda è una legge ingiusta c'è chi fa cose più gravi tipo chi guida in stato di ebrezza uccide la gente e gli contestano soltanto omicidio colposo quando va bene..."
Il fatto che esistano sanzioni più leggere per fattispecie ritenute più gravi non giustifica il fatto di non rispettare una legge deliberatamente, perche ripeto tutti sanno che non va fatto e tutti però continuano a farlo. Se il limite di legge è 30° vuol dire che la targa deve stare a 30° a te non deve interessare se a 45° o a 50° o a 60° si veda ancora, potrebbe benissimo vedersi anche a 80° volendo ma tu devi tenerla a 30° perchè la legge cosi ti impone.
Per il fermo del veicolo beh sono più che contento sia cosi perchè almeno la smetteremo di vedere targhe svolazzanti, se qualcuno mi tampona e scappa io devo essere libero di prendere la targa cosi come le fdo devono essere libere di poterla vedere in comodità.
Detto ciò io sono per inasprire anche le altre pene (tipo ebrezza,assicurazione ecc...) e non diminuire quelle che gia ci sono (vedi targa)...
Qua nessuno dice di essere santo, anche io ogni tanto infrango qualche limite di velocità o altro ma almeno ho la decenza e dignità di non lamentarmi se poi mi multano...


beh in base a questo tuo modo di ragionare (che storicamente in diritto se non ricordo male va sotto al nome di positivismo) qualunque tipo di legge emessa da uno Stato è da considerarsi giusta.
Quindi se per la violazione dei 30° di inclinazione fosse prevista una multa da 1 milione di euro, tu diresti ancora che è giusta? e se fossero previsti 10 anni di carcere? o l'ergastolo? o la pena di morte?
per lo stesso motivo dovresti ritenere "giuste" le leggi razziali naziste o fasciste, in quanto promulgate da Stati....

ora lasciando perdere i paragoni storici
a me sembra evidente che il fermo amministrativo e poi la confisca in caso di recidiva per un comportamento vietato del genere sia una sanzione sproporzionata e di molto, rispetto ad altre pene stabilite per comportamenti vietati più gravi...il sistema sanzionatorio deve avere anche una certa proporzionalità sistematica, altrimenti va a farsi benedire la giustizia intesa come equità della sanzione a parità di gravità della violazione...

è chiaro che il pubblico ufficiale deve accertare questa violazione e irrogare questa, nuova, sanzione nei casi previsti, però resta il fatto che per me l'entità della, nuova, pena (Accessoria) è legittima ma profondamente ingiusta...e c'è una bella differenza tra le due cose...
 
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