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Marmitta scollettorata, cosa comporta per il gruppo termico?
1731308
1731308 Inviato: 25 Mag 2007 18:27
Oggetto: Marmitta scollettorata, cosa comporta per il gruppo termico?
 



Ciao a tutti, avevo questo dubbio, o meglio, una mezza idea la ho, ma vorrei delucidazioni maggiori.....

Cosa comporta se a lungo tempo, o per poco si viaggia con la marmitta in parte scollettorata icon_question.gif


Ringrazio tutti per le risposte icon_wink.gif
 
1731398
1731398 Inviato: 25 Mag 2007 18:40
 

..vuoi dire con il collettore un pò staccato per fare più casino? niente: un sensibile calo di potenza e forse una scarburazione..
 
1732332
1732332 Inviato: 25 Mag 2007 20:52
 

Alen09 ha scritto:
..vuoi dire con il collettore un pò staccato per fare più casino? niente: un sensibile calo di potenza e forse una scarburazione..

No, intendo un pò scollettorata per vari motivi, sicuramente non per il casino.


ps: chiedo ai mod di non spostare questo topic perchè non riguarda gli scooter, ma le conseguenze in generale.
 
1735976
1735976 Inviato: 26 Mag 2007 18:39
 

..non comprendo i "vari motivi" comunque succede come ho scritto sopra..
 
1737595
1737595 Inviato: 27 Mag 2007 9:32
 

Alen09 ha scritto:
..non comprendo i "vari motivi" comunque succede come ho scritto sopra..

Bè, una buca che ti fa allentare una vite.....qualcosa non fissato bene e via dicendo, ma scusa, non succede niente al motore??

io sapevo che oltre il calo di potenza al motore non faceva bene per niente icon_rolleyes.gif
 
1738187
1738187 Inviato: 27 Mag 2007 11:23
 

Soprattutto nei motori 2 tempi lo scarico funge da valvola per l'uscita dei gas:
è una camera di risonanza che agisce sulle onde di pressione generate dal motore.
La funzione dello scarico è agire a valle della luce di uscita dei gas combusti: creare una depressione nella fase di espulsione per "aspirare" i gas combusti, ed una sovrapressione nella fase di riempimento del cilindro che faccia da tappo...così la carica fresca non se ne va dallo scarico prima del tempo!

Di questa azione si tiene conto durante la progettazione del motore, quindi tutti gli organi sono dimensionati per lavorare CON il contributo dello scarico che genera forze di pressione.
Una fessura all'altezza del collettore non porta alla distruzione del motore in 3 minuti netti, ma a lungo può rompere per fatica le fasce elastiche e usurare tutto il g.t. a causa delle vibrazioni non più controllate dallo scarico...

Non sono un meccanico, quindi effetti peggiori non li ho visti, ma sicuramente qualcuno più esperto potrà fartene un lungo elenco...
 
1741657
1741657 Inviato: 27 Mag 2007 22:12
 

exactly...

inoltre considera che il pistone, in moto alternativo, genera un'alternanza di pressioni e depressioni in camera di scoppio, e durante la fase di depressione (aspirazione) dalla fessura del collettore aspira aria.

questo, oltre a smagrire la carburazione, può essere un rischio in più sull'F12 che, se le cose non sono cambiate, ha il cilindro orizzontale e lo scarico rivolto verso terra, e quindi rischia di "respirare" aria sporca.

ps: nel tempo che si impiega a scrivere il post e leggere le risposte, io che come meccanico sono una pippa, di collettori ne sistemo 6 o 7... chi te lo fa fare di girare con lo scarico fuori posto?


V
 
1754784
1754784 Inviato: 29 Mag 2007 19:06
 

nerowolfe79 ha scritto:
exactly...

inoltre considera che il pistone, in moto alternativo, genera un'alternanza di pressioni e depressioni in camera di scoppio, e durante la fase di depressione (aspirazione) dalla fessura del collettore aspira aria.

questo, oltre a smagrire la carburazione, può essere un rischio in più sull'F12 che, se le cose non sono cambiate, ha il cilindro orizzontale e lo scarico rivolto verso terra, e quindi rischia di "respirare" aria sporca.

ps: nel tempo che si impiega a scrivere il post e leggere le risposte, io che come meccanico sono una pippa, di collettori ne sistemo 6 o 7... chi te lo fa fare di girare con lo scarico fuori posto?


V
Non lo ho fuori posto io icon_biggrin.gif
altrimenti avrei posto l'interrogativo nel forum scooter icon_wink.gif


Era solo un dubbio per chiarirmi le idee icon_wink.gif



Grazie a tutti delle risposte.
 
1757069
1757069 Inviato: 30 Mag 2007 7:22
 

Non vorrei contraddirre ciò che è stato scritto poco sopra... ma non mi risulta proprio che girare con lo scarico rotto o addirittura girare senza scarico generi dei problemi meccanici di alcun genere.

Nel 2 tempi la fase di aspirazione è comandata dal pacco lamellare e la fase di travaso è comandata dal pistone. Queste 2 fasi non vengono quindi influenzate dal sistema di scarico. L'unica fase che cambia è l'ultima fase di scarico che senza l'espansione della "marmitta" peggiora sensibilmente la fase di lavaggio e di evaquazione dei gas.

E' infondata l'ipotesi di poter aspirare dalla fessura qualcosa... nel cilindro non ci sarà mai depressione.. dopo lo scoppio c'è ovviamente la pressione dei gas combusti che vengono poi evaquati e nel contempo inizia la fase di travaso che pomperà la miscela aria benzina all'interno del cilindro.

L'unico vero inconveniente è la carburazione che cambierebbe un po' e se dovesse smagrire oltre certi limiti potrebbe portare al grippaggio anche se ritengo infondata anche questa ipotesi visto che in generale per logica tenderebbe ad ingrassare.

A mio avviso girare col motore senza scarico a parte l'ovvia perdita di potenza non crea altri problemi.
 
1759069
1759069 Inviato: 30 Mag 2007 13:11
 

il problema è che nella fase di aspirazione il pistone si "rimangia" in parte quello ce ha scaricato e quindi ne risentono le fasce elastiche, inoltre il motorino diventa un polmone e il suono sembra quello di un trattore malato.....quando avevo il motorino una volta presi il gradino del marciapiede mentre scendevo giù, la mamitta mi ha toccato e si è scollettorata e sono andato in giro per una settimana con un motorino che sembrava un b17.........
 
1759250
1759250 Inviato: 30 Mag 2007 13:35
 

Clazomeno ha scritto:
il problema è che nella fase di aspirazione il pistone si "rimangia" in parte quello ce ha scaricato e quindi ne risentono le fasce elastiche, inoltre il motorino diventa un polmone e il suono sembra quello di un trattore malato.....quando avevo il motorino una volta presi il gradino del marciapiede mentre scendevo giù, la mamitta mi ha toccato e si è scollettorata e sono andato in giro per una settimana con un motorino che sembrava un b17.........


Spiegami perchè dovrebbe "rimangiarsi" qualcosa in fase di aspirazione...
 
1759329
1759329 Inviato: 30 Mag 2007 13:45
 

perchè non essendoci lo scarico i gas non prendono velocità e non riesce ad espellerli come dovrebbe.....almeno così mi hanno detto un sacco di persone, ma potrebbe anche essere un mito da sfatare......
 
1759341
1759341 Inviato: 30 Mag 2007 13:46
 

Questa affermazione è giusta e ne deriva il calo di potenza notevole del motore... ma non giustifica quel "rimangiarsi"
 
1761455
1761455 Inviato: 30 Mag 2007 18:31
 

sandro76 ha scritto:
Non vorrei contraddirre ciò che è stato scritto poco sopra... ma non mi risulta proprio che girare con lo scarico rotto o addirittura girare senza scarico generi dei problemi meccanici di alcun genere.

Nel 2 tempi la fase di aspirazione è comandata dal pacco lamellare e la fase di travaso è comandata dal pistone. Queste 2 fasi non vengono quindi influenzate dal sistema di scarico. L'unica fase che cambia è l'ultima fase di scarico che senza l'espansione della "marmitta" peggiora sensibilmente la fase di lavaggio e di evaquazione dei gas.

E' infondata l'ipotesi di poter aspirare dalla fessura qualcosa... nel cilindro non ci sarà mai depressione.. dopo lo scoppio c'è ovviamente la pressione dei gas combusti che vengono poi evaquati e nel contempo inizia la fase di travaso che pomperà la miscela aria benzina all'interno del cilindro.

L'unico vero inconveniente è la carburazione che cambierebbe un po' e se dovesse smagrire oltre certi limiti potrebbe portare al grippaggio anche se ritengo infondata anche questa ipotesi visto che in generale per logica tenderebbe ad ingrassare.

A mio avviso girare col motore senza scarico a parte l'ovvia perdita di potenza non crea altri problemi.
Sandro.....alla de_corsa icon_biggrin.gif
Ora mi è molto più chiaro icon_wink.gif
 
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