ho fatto un incidente...di chi è la colpa? - Sinistri e risarcimenti

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ho fatto un incidente...di chi è la colpa?

1317703

1317703 Inviato: 15 Mar 2007 11:49

Eli, non posso stare attaccato al marciapiede e girare - mi servono quei 30-40cm per riuscire a fare una manovra che non invada la corsia in senso inverso.
Ma siamo al punto di prima - se 20 m prima di svoltare io sto a 60cm dal bordo strada e mentre mi avvicino al bordo uno decide di superarmi a destra, o sono fortunato e lo vedo in tempo (io guardo sempre gli specchietti, ma come arrivano gli scooter non sempre puoi vederli) oppure pago.

Ma questa è ancora un momento in cui io POSSO vedere quindi posso anche pensare che ci sia un concorso di colpa. Ma quando uno mi da la precedenza di cortesia, io non ho nessun modo di accertarmi che non ci sia un deficiente che sta superando sulla destra una colonna ferma in posizione completamente irregolare.
In diritto, perché ci sia reato deve esserci DOLO o COLPA. In questo caso, ovviamente non c'è il dolo e la colpa non può esserci: io non ho omesso nessuna precauzione se non quella di EVITARE di passare. Che è l'unica cosa che puo' evitarmi il rischio.

Cosa posso fare per tutelarmi? Evitare di passare. Cosa che d'ora in poi farò senz'altro. Tengo ferma una coda per 8 mesi piuttosto.

Ma è disgustoso e vomitevole che uno non abbia modo di tutelare la propria sicurezza stradale, e che usando tutte le cautele ragionevoli e necessarie, sia comunque a rischio di essere colpevole di un incidente cagionato non da un suo errore, ma dall'incuria altrui.

Quindi rimane quanto detto prima: gli passo sopra 4 volte, tanto pago io lo stesso, almeno gli faccio passare la voglia.
(ovviamente non lo intendo in senso letterale, né approvo un comportamento atto a danneggiare volontariamente un altra persona).

Calimar

Ospite

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1317760

1317760 Inviato: 15 Mar 2007 12:05

Se così stanno le cose, non posso che unirmi a Calimar..... (magari senza passare sopra 4 volte ad alcuno

neppure in senso metaforico)

Comunque, probabilmente, non tutti si regolano allo stesso modo. Ho sentito mio cugino assicuratore e, manco a dirlo, gli ho sottoposto la questione: lui mi ha detto che, a suo parere

, la maggior parte della colpa sarebbe di chi ha superato sulla destra.

E meno male..... mi ha ridato qualche speranza e un po' di fiducia!

anto965

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1317785

1317785 Inviato: 15 Mar 2007 12:12

@calimar

infatti lo scopo della mia insistenza è proprio per evitare di trovarsi nelle situazioni.
personalmente io alla sera quando esco dall ufficio e un furgone in coda mi fà cenno di andare lo ringrazio ma aspetto..

eli_cucciolo

Derapata

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1317815

1317815 Inviato: 15 Mar 2007 12:17

una riflessione.
mi trovo dietro a un furgone.
lui si sposta leggermente sulla sinistra (magari per svoltare ma c'è traffico e rimarrà li fermo almeno per 10 minuti)
io lo supero sulla destra
oltre il furgone uno svolta e facciamo un incidente.

secondo voi dovrei avere torto io giusto?(io non sarei troppo d'accordo)

eli_cucciolo

Derapata

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1317834

1317834 Inviato: 15 Mar 2007 12:22

eli_cucciolo ha scritto:

una riflessione.
mi trovo dietro a un furgone.
lui si sposta leggermente sulla sinistra (magari per svoltare ma c'è traffico e rimarrà li fermo almeno per 10 minuti)
io lo supero sulla destra
oltre il furgone uno svolta e facciamo un incidente.

secondo voi dovrei avere torto io giusto?(io non sarei troppo d'accordo)

E' diverso: mentre è VIETATO superare sulla destra una fila di auto ferme per far svoltare qualcuno, è CONSENTITO superare a destra un veicolo che abbia intenzione di svoltare a sinistra (sempre che questo tu intendessi, non ho ben capito).

Ovviamente con tutti i concorsi del caso, in funzione della dinamica.....

anto965

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1317980

1317980 Inviato: 15 Mar 2007 12:46

anto965 ha scritto:

eli_cucciolo ha scritto:

una riflessione.
mi trovo dietro a un furgone.
lui si sposta leggermente sulla sinistra (magari per svoltare ma c'è traffico e rimarrà li fermo almeno per 10 minuti)
io lo supero sulla destra
oltre il furgone uno svolta e facciamo un incidente.

secondo voi dovrei avere torto io giusto?(io non sarei troppo d'accordo)

E' diverso: mentre è VIETATO superare sulla destra una fila di auto ferme per far svoltare qualcuno, è CONSENTITO superare a destra un veicolo che abbia intenzione di svoltare a sinistra (sempre che questo tu intendessi, non ho ben capito).

Ovviamente con tutti i concorsi del caso, in funzione della dinamica.....

si ma c'è traffico e lui è in coda e magari non deve neanche svoltare, lo immagino solo io (quanti mettono sempre la frecccia??)... solo che mi lascia lo spazio a destra e non a sinistra...

scusate ma io passo a destra visto che abito a milano e c'è traffico tutti i giorni tutti i giorni.. (io lo ammetto)

mio esame di coscenza

eli_cucciolo

Derapata

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1318001

1318001 Inviato: 15 Mar 2007 12:50

Quotone. Se il furgone sta svoltando e ha cominciato la manovra, il codice ti permette di superarlo a destra, con le dovute prudenze. Quindi di fatto il tizio che svolta t'ha mancato la precedenza - senza contare che se il furgone ha iniziato la manovra tu hai visibilità e ugualmente ce l'ha chi davanti al furgone svolta. Hai modo di controllare le conseguenze delle tue azioni.
Nel caso di cui sopra, tu non puoi sapere che dietro la fila di macchine sta arrivando qualcun'altro.

anto965 ha scritto:

eli_cucciolo ha scritto:

una riflessione.
mi trovo dietro a un furgone.
lui si sposta leggermente sulla sinistra (magari per svoltare ma c'è traffico e rimarrà li fermo almeno per 10 minuti)
io lo supero sulla destra
oltre il furgone uno svolta e facciamo un incidente.

secondo voi dovrei avere torto io giusto?(io non sarei troppo d'accordo)

E' diverso: mentre è VIETATO superare sulla destra una fila di auto ferme per far svoltare qualcuno, è CONSENTITO superare a destra un veicolo che abbia intenzione di svoltare a sinistra (sempre che questo tu intendessi, non ho ben capito).

Ovviamente con tutti i concorsi del caso, in funzione della dinamica.....

Calimar

Ospite

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1318011

1318011 Inviato: 15 Mar 2007 12:52

Le situazioni vanno considerate attentamente e tenendo conto di tutto, ovviamente...... ma resta sempre il fatto che ci sono precise norme che disciplinano la legittimità o meno di certe manovre.
Ora se non si sa cosa intenda fare il furgone è un conto, ma sorpassarlo a destra se la sua intenzione è quella di svoltare a sinistra è consentito e tu non stai infrangendo alcuna norma del CdS.
In tale caso non è che si sia esenti dal procedere con tutte (e di più) le cautele del caso, ma almeno non si sta infrangendo il codice. E siccome sia tu che lo stai sorpassando, sia l'eventuale auto che, di fronte, sta svoltando a sinistra avete la visuale occupata, dovrete entrambi attuare tutte le accortezze opportune.
Concludendo: in quel caso avresti, a mio parere, ragione!

anto965

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1318056

1318056 Inviato: 15 Mar 2007 13:01

Provo a porvi l'incidente in maniera diversa:

Strada a due corsie per senso di marcia con attraversamento pedonale e 5 metri dopo un'incrocio sulla destra.

I veicoli si fermano per dare la precedenza ad un pedone che sta attraversando e contestualmente dal senso opposto proviene un'autovettura che imbocca la strada alla vostra destra (senza quindi entrare nell'area di pertinenza del passaggio pedonale).

Il furbone in motorino sorpassa tutta la fila, formatasi per far passare il pedone, attraversa le striscie pedonali e centra l'auto che stava svoltando.

Chi ha torto? L'auto che svoltava o il furbone in motorino?

In questo caso non esiste interpretazione quindi chi sbaglia a rispondere lo mando a revisione straordinaria della patente di guida

almandithule

Esperto in CdS

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1318122

1318122 Inviato: 15 Mar 2007 13:12

Allora TECNICAMENTE il motorino doveva fermarsi al passaggio pedonale.

Passato quello pero' aveva precedenza, quindi l'auto (che per altro aveva piena visibilità) doveva concedergliela. Do la colpa all'automobilista.

Calimar

Ospite

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1318136

1318136 Inviato: 15 Mar 2007 13:14

Ragazzi stiamo andando OT.
Qualche altro commento e spezzo il topic

E' inutile che insistete, ha ragione il motorinooooooooo.

P.s. non dico tutto questo a caso, lavoro in un'agenzia di assicurazioni, sotto l'ufficio almeno 2 volte a settimana succede un caso come quello del nostro utente.

Ultima modifica di JackCarver il 15 Mar 2007 13:18, modificato 1 volta in totale

JackCarver

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1318142

1318142 Inviato: 15 Mar 2007 13:16

JackCarver ha scritto:

Ragazzi stiamo andando OT.
Qualche altro commento e spezzo il topic

E' inutile che insistete, ha ragione il motorinooooooooo.

Si ma non al 100%.

almandithule

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1318148

1318148 Inviato: 15 Mar 2007 13:17

Calimar ha scritto:

Allora TECNICAMENTE il motorino doveva fermarsi al passaggio pedonale.

Passato quello pero' aveva precedenza, quindi l'auto (che per altro aveva piena visibilità) doveva concedergliela. Do la colpa all'automobilista.

Calimar ti ho già segnalato per la revisione straordinaria della patente di guida

almandithule

Esperto in CdS

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1318169

1318169 Inviato: 15 Mar 2007 13:19

Non dico tutto questo a caso, lavoro in un'agenzia di assicurazioni, sotto l'ufficio almeno 2 volte a settimana succede un caso come quello del nostro utente.

Almandithule vero almeno il 70% lo prende

JackCarver

Very Important Tinga

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1318178

1318178 Inviato: 15 Mar 2007 13:21

JackCarver ha scritto:

Non dico tutto questo a caso, lavoro in un'agenzia di assicurazioni, sotto l'ufficio almeno 2 volte a settimana succede un caso come quello del nostro utente.

Almandithule vero almeno il 70% lo prende

Ora sono d'accordo con te ma non prima quando dicevi sicuramente il 100%

almandithule

Esperto in CdS

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1318199

1318199 Inviato: 15 Mar 2007 13:27

Ok spiegamela allora alman!

Il motorino ha infranto il 347 comma 3, anche se poteva tranquillamente superare a destra (per file parallele quando veicoli sono fermi per congestione e altri motivi).
Il tizio in auto svoltava a sinistra e doveva dare precedenza a tutta la fila, incluso quindi il motorino.

Quindi? Spiegamela.

Calimar

Ospite

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1318205

1318205 Inviato: 15 Mar 2007 13:28

almandithule ha scritto:

Ora sono d'accordo con te ma non prima quando dicevi sicuramente il 100%

Ho detto almeno il 70% ora va vista la situazione con l'avvento dell'indennizzo diretto, non so come gestiranno sinistri così... aver almeno il 70% di ragione è ben diverso da dire HAI TORTO AL 100% come dicono certe care persone di questo forum (vedi Calimar che ho scoperto superiorissimo in campo cinematografico)

JackCarver

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1318215

1318215 Inviato: 15 Mar 2007 13:30

Esatto Calimar il tizio doveva dare la precedenza a tutta la fila!
Ok facciamo la richiesta danni a quello che si è fermato per "fare passare" UAHAHAHAHAHAHAHAHAH

JackCarver

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1318221

1318221 Inviato: 15 Mar 2007 13:32

Jack, ricordami di bastonarti con una trota congelata la prima volta che ti vedo.

Per altro, insisto sulla mia versione a buon senso, prendendo atto che né il codice della strada né jackcarver ne hanno.

Ora jackie tu che sai come funzionano 'ste co..se. Spiegami perché mi merito la revisione.

EDIT non avevo visto l'ultimo commento. E' diventato un TONNO congelato, e se sai quanto pesano, trema.
Vuoi dirmi che la fila nonostante fosse ferma per lasciar passare un pedone a 6m (5+1) dall'intersezione aveva già "impegnato l'intersezione", e quindi doveva fermarsi, lasciar passare il pedone, lasciar passare tutta la fila, il motorino del furbo, e poi a quel punto tiri il freno a mano e lasci lì la macchina perché DI SICURO non ti muovi prima delle 4 di notte.

Ultima modifica di Calimar il 15 Mar 2007 13:34, modificato 1 volta in totale

Calimar

Ospite

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1318228

1318228 Inviato: 15 Mar 2007 13:33

Calimar ha scritto:

io non ho nessun modo di accertarmi che non ci sia un deficiente che sta superando sulla destra una colonna ferma in posizione completamente irregolare.

comunque raga grazie per le risposte..oggi parlo con l'assicuratore e vi farò sapere...comunque da quello ke ha detto jack sono un pò più fiducioso

double-zero

Senza Freni

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1318286

1318286 Inviato: 15 Mar 2007 13:45

Calimar t'ammazzo

Il pedone non puoi considerarlo come esempio in quanto il pedone ha quasi sempre ragione sia perché appunto è pedone sia perché è parte debole nella circolazione.

JackCarver

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1318375

1318375 Inviato: 15 Mar 2007 14:02

Ha torto marcio il ciclomotore.

Infatti lui per primo ha mancato una precedenza (quella nei confronti del pedone) e ha sorpassato da destra una fila di veicoli fermi.

L'autovettura, nel momento in cui gli altri si erano fermati per dare la precedenza al pedone, aveva strada libera e quindi aveva tutto il diritto di effettuare la manovra.

L'art. 145 comma 2 recita infatti:
Quando due veicoli stanno per impegnare una intersezione, ovvero laddove le loro traiettorie stiano comunque per intersecarsi, si ha l'obbligo di dare la precedenza a chi proviene da destra, salvo diversa segnalazione.

La segnalazione era data dall'obbligo di precedenza che avevano i veicoli nei confronti del pedone che attraversa sulle striscie così come stabilito dall'art. 191 comma 1:
Quando il traffico non e' regolato da agenti o da semafori, i conducenti devono dare la precedenza, rallentando e all'occorrenza fermandosi, ai pedoni che transitano sugli attraversamenti pedonali. I conducenti che svoltano per inoltrarsi in un'altra strada al cui ingresso si trova un attraversamento pedonale devono dare la precedenza, rallentando e all'occorrenza fermandosi, ai pedoni che transitano sull'attraversamento medesimo, quando ad essi non sia vietato il passaggio.

In definitiva, considerando che il ciclomotore doveva dare la precedenza al pedone e quindi non impegnare l'intersezione, l'automobilista si è trovato una strada da dove non dovevano provenire veicoli e quindi da considerarsi sgombra.

almandithule

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1318394

1318394 Inviato: 15 Mar 2007 14:07

almandithule ha scritto:

In definitiva, considerando che il ciclomotore doveva dare la precedenza al pedone e quindi non impegnare l'intersezione, l'automobilista si è trovato una strada da dove non dovevano provenire veicoli e quindi da considerarsi sgombra.

E' quasi come fosse passato con il rosso..... be', qui posso concordare (da ignorante e a lume di logica)!

Ma allora trovarsi uno che non avrebbe dovuto sorpassare a destra una fila di macchine ferme non è la stessa cosa?

(non mi convincerò mai che il motorino in questione debba avere la maggior parte della ragione, eheh! Jack.... tie'

)

anto965

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1318403

1318403 Inviato: 15 Mar 2007 14:09

Oltremodo l'automobilista, sempre nel rispetto del 145 comma 2, ha l'obbligo di dare la precedenza a chi proviene da destra.

Nella fattispecie l'unico che circola alla destra dell'autovettura è il pedone e non i veicoli che si devono trovare a di là dello stesso.

almandithule

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1318416

1318416 Inviato: 15 Mar 2007 14:11

Allora spiegatemi nei dettagli l'articolo citato sopra da Calimar:

Art. 347 (Art. 148 Cod. str.) ha scritto:

(Sorpasso)
Non e' consentito il sorpasso sulle corsie di accelerazione e decelerazione.

Il sorpasso a destra e' consentito a velocita' moderata e con particolare prudenza quando il veicolo che precede abbia segnalato la sua intenzione di voltare a sinistra.

Non e' consentito il sorpasso in prossimita' e in corrispondenza delle intersezioni non regolate da semafori ovvero da agenti del traffico. Qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli, devono arrestarsi anche quelli che procedono nelle altre file parallele.

Non e' consentito il sorpasso qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli! (sui pedoni siamo ampiamente d'accordo)

anto965

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1318417

1318417 Inviato: 15 Mar 2007 14:12

ragazzi avviso che non ho letto tutto...dopo essere stato sollecitato da un moderatore pazzo in pvt

da quello che ho capito: ciclomotore sorpassa sulla destra veicoli in lento movimento. uno dei veicoli si ferma per dare l'opportunià ad un altro veicolo di svoltare a sinistra...inizia la manovra di svolta ed entra in collisione col ciclomotore.
vi dico...il 40% dei sinistri rilevati l'anno scorso son stati di questo tipo.
per esperienza personale il ciclomotore si becca il 148 e l'altro veicolo il 145.....
poi ad un certo punto ho visto che è saltato fuori un passaggio pedonale...ma non ho capito un tubazzo

AndreaS79

Super Sport

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1318423

1318423 Inviato: 15 Mar 2007 14:14

Ciao Andrea! Quello del passaggio pedonale era un esempio off topic..... la prima parte di ciò che hai scritto è corretta (è l'argomento in questione)!

anto965

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1318432

1318432 Inviato: 15 Mar 2007 14:15

...ot: sono entrato a metà discussione e non capisco una mazza

AndreaS79

Super Sport

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1318433

1318433 Inviato: 15 Mar 2007 14:15

anto965 ha scritto:

Allora spiegatemi nei dettagli l'articolo citato sopra da Calimar:

Art. 347 (Art. 148 Cod. str.) ha scritto:

(Sorpasso)
Non e' consentito il sorpasso sulle corsie di accelerazione e decelerazione.

Il sorpasso a destra e' consentito a velocita' moderata e con particolare prudenza quando il veicolo che precede abbia segnalato la sua intenzione di voltare a sinistra.

Non e' consentito il sorpasso in prossimita' e in corrispondenza delle intersezioni non regolate da semafori ovvero da agenti del traffico. Qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli, devono arrestarsi anche quelli che procedono nelle altre file parallele.

Non e' consentito il sorpasso qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli! (sui pedoni siamo ampiamente d'accordo)

Per DARE la precedenza e non per CONCEDERE.

E' questa la differenza.

almandithule

Esperto in CdS

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1318434

1318434 Inviato: 15 Mar 2007 14:15

Cambiano le cose se il ciclomotore va addosso all'auto piuttosto che viceversa? A quanto ne so dovrebbero cambiare..... almeno per la percentuale di colpa!

@alman: grazie per la spiegazione!

Allora quell'articolo non c'è, ma resta il sorpasso a destra!

anto965

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