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ho fatto un incidente...di chi è la colpa?
1313527
1313527 Inviato: 14 Mar 2007 14:37
Oggetto: ho fatto un incidente...di chi è la colpa?
 



allora raga...quest mattina stavo andando a scuola quando ho fatto un'incidente.
allora...le macchine si erano appena fermate e io ho superato sulla destra (quando le macchine sono ferme mi pare si possa passare sulla destra...) a quel punto appena supero l'ultima macchina ferma bum! sbatto contro una macchina che stava venendo dal lato opposto che stava girando in una via privata....secondo voi la colpa è mia o della macchina che non si è fermata anche se avevo la precedenza?


x favore rispondete...
 
1313536
1313536 Inviato: 14 Mar 2007 14:40
 

Secondo me è tua..... a parte eventuali concorsi di colpa (bisogna vedere esattamente la dinamica)..... non si superano le auto ferme a far svoltare un'altra che viene dal verso opposto! icon_rolleyes.gif

Magari ho capito male, speriamo.....
 
1313551
1313551 Inviato: 14 Mar 2007 14:43
 

si...beh si erano fermate per farlo passare...ma comunque avrebbe dovuto controllare...avevo comunque la precedenza no?

p.s. andavo anche abbastanza piano...
 
1313602
1313602 Inviato: 14 Mar 2007 14:54
 

No, non avevi comunque la precedenza, a mio avviso..... non sono un'esperta del codice, quindi aspettiamo gli esperti, ma la logica dice che, sorpassando A DESTRA un fila di auto FERME PER FAR SVOLTARE UN'ALTRA AUTO, hai violato alcune norme fondamentali e non avevi in ogni caso la visibilità adeguata per effettuare la manovra (le auto ferme ti hanno probabilmente impedito fino all'ultimo di vedere l'auto che svoltava).

Magari ci sarà un concorso, non so..... bisogna vedere, come ripeto, l'esatta dinamica.....

Ah, tieni conto che l'auto che svoltava non ti poteva vedere finché non le sei sbucato davanti!
 
1313626
1313626 Inviato: 14 Mar 2007 14:58
Oggetto: Re: ho fatto un incidente...di chi è la colpa?
 

double-zero ha scritto:
... (quando le macchine sono ferme mi pare si possa passare sulla destra...)


icon_eek.gif icon_eek.gif ...ma non vi fanno fare il patentino per i 50ini???
le auto NON si possono superare sulla destra, nessun veicolo puo' superare sulla destra...
parer mio, hai torto!
 
1313648
1313648 Inviato: 14 Mar 2007 15:03
 

A dir la verità superare file di auto ferme è comunque sempre pericoloso..... dopo molti dibattiti nel forum ancora non ho capito se qualche volta sia consentito (a sinistra e senza invadere la corsia di marcia opposta), comunque di certo è un bel rischio.
Io cerco di rispettare sempre le regole, però qualche fila la supero (altrimenti in città userei l'auto), ma lo faccio con estrema cautela, pronta a prendermi la responsabilità per eventuali brutte conseguenze.
 
1313651
1313651 Inviato: 14 Mar 2007 15:04
 

anche secondo me hai torto.. e comunque da quello che so la colonna di macchine non si può superare nemmeno sulla sinistra.. icon_wink.gif
 
1313716
1313716 Inviato: 14 Mar 2007 15:23
 

Hai torto:

Art.148 Sorpasso ha scritto:

3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in piu' corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.

7. Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra ovvero, in una carreggiata a senso unico, che intende arrestarsi a sinistra, e abbia iniziato dette manovre.

15. Chiunque sorpassa a destra, eccetto i casi in cui cio' sia consentito, ovvero compia un sorpasso senza osservare le disposizioni dei commi 2, 3 e 8 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 70 a euro 285. Alla stessa sanzione soggiace chi viola le disposizioni 4, 5, 7. Quando lo stesso soggetto sia incorso, in un periodo di due anni, in una delle violazioni di cui al comma 3 per almeno due volte, all'ultima infrazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI.


Il tizio non aveva modo di sapere che arrivavi, perché eri in posizione irregolare e coperto dal resto del traffico, quindi non ha colpa.
 
1313728
1313728 Inviato: 14 Mar 2007 15:25
 

anto965 ha scritto:
A dir la verità superare file di auto ferme è comunque sempre pericoloso..... dopo molti dibattiti nel forum ancora non ho capito se qualche volta sia consentito (a sinistra e senza invadere la corsia di marcia opposta), comunque di certo è un bel rischio.
Io cerco di rispettare sempre le regole, però qualche fila la supero (altrimenti in città userei l'auto), ma lo faccio con estrema cautela, pronta a prendermi la responsabilità per eventuali brutte conseguenze.


Per la cronaca, i nostri agenti delle FdO non si sono accordati su questo, pero' a Milano superare i vigili anche spostandosi di corsia in prossimità di intersezione e con coda ferma non ha di norma conseguenze.

Visto fare un sacco di volte - io supero SOLO quando posso rimanere nella mia corsia... e ovviamente sempre a sinistra. Spero nel GdP se per caso qualcuno dovesse darmi una multa :p
 
1314460
1314460 Inviato: 14 Mar 2007 17:48
 

Io non ho capito com'è andata... tu sorpassavi le auto a destra, arrivato all'ultima una macchina proveniente dall'altra corsia ha girato a sinistra per entrare in una viuzza giusto?
Per me hai ragione te...
 
1314521
1314521 Inviato: 14 Mar 2007 18:02
 

Ragazzi sveglia, lui andava nella sua carreggiata, è l'altro che deve tassativamente dare la precedenza.
Se gli altri si son fermati lo han fatto per cortesia, non erano mica obbligati.
Ha ragione lui al 100%
 
1314560
1314560 Inviato: 14 Mar 2007 18:10
 

D'accordissimo con Jackcarver....
icon_wink.gif

anzi... attenzione alla precedenza di cortesia, assicurarsi sempre che la diano tutti.
 
1314616
1314616 Inviato: 14 Mar 2007 18:22
 

Non sono d'accordo! icon_wink.gif
 
1314625
1314625 Inviato: 14 Mar 2007 18:24
 

E come fai ad accertartene se uno arriva superando A DESTRA la colonna ferma oltre la tua visuale? Quando ho sporto il muso oltre la macchina che mi ha lasciato la precedenza di cortesia abbastanza per vedere oltre, ho gia otturato ogni spazio sulla corsia.
Se la legge dice questo, è RISIBILE, in quanto non POSSO rispettarla. O meglio non esiste un mio comportamento che mi assicuri di rispettarla.

Secondo me non dice questo comunque icon_smile.gif

Per altro LUI ha sbattuto contro la macchina, e non è stata la macchina a centrarlo (in questo caso si potrebbe anche pensare che abbiate ragione), quindi la macchina aveva già iniziato la manovra ed aveva già intersecato la corsia.
Ragione lui al 100%? Secondo me, difficilmente.
 
1314627
1314627 Inviato: 14 Mar 2007 18:26
 

Cali, ti venero..... 0510_inchino.gif
 
1314636
1314636 Inviato: 14 Mar 2007 18:29
 

JackCarver ha scritto:
Ragazzi sveglia, lui andava nella sua carreggiata, è l'altro che deve tassativamente dare la precedenza.
Se gli altri si son fermati lo han fatto per cortesia, non erano mica obbligati.
Ha ragione lui al 100%


se il primo della fila si ferma e "fa passare"...tu non devi ( e non puoi) superarlo!!!! men che meno se stava superando la fila di macchine passando a destra!!
se anziche' un'auto, si fosse fermato a far attraversare un pedone, l'avrebbe investito!!!...
e' torto al 100%!!!
 
1314663
1314663 Inviato: 14 Mar 2007 18:35
 

eh eh.... ci dirà come è andata.....
però un consiglio: non passate mai con la precedenza di cortesia se non c'è visibilità.. perchè difficilmente ti danno ragione....

io sono la prima che non sorpassa, potrebbe esserci un pedone.. però a livello assicurativo generalmetne ha torto chi non dà precedenza....
 
1314681
1314681 Inviato: 14 Mar 2007 18:38
 

Regolamento d'attuazione per l'art.148:

Art. 347 (Art. 148 Cod. str.) ha scritto:

(Sorpasso)
Non e' consentito il sorpasso sulle corsie di accelerazione e decelerazione.

Il sorpasso a destra e' consentito a velocita' moderata e con particolare prudenza quando il veicolo che precede abbia segnalato la sua intenzione di voltare a sinistra.

Non e' consentito il sorpasso in prossimita' e in corrispondenza delle intersezioni non regolate da semafori ovvero da agenti del traffico. Qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli, devono arrestarsi anche quelli che procedono nelle altre file parallele.


Quindi il nostro amico si piglia:

- sorpasso a destra (art.148 c3)
- sorpasso senza visibilità (art.148 c1)
- marcia per file parallele ove non consentito (art.144)
- violazione dell'art.347 commi 2 e 3 del regolamento d'attuazione del CdS.

Secondo me, come precedentemente detto, NON HA RAGIONE.

EDIT: azzo mi dispiace per te, eh? non voglio infierire. Ma la legge fortunatamente prende in considerazione certe cose icon_smile.gif

Ultima modifica di Calimar il 14 Mar 2007 18:40, modificato 1 volta in totale
 
1314683
1314683 Inviato: 14 Mar 2007 18:39
 

eli_cucciolo ha scritto:
.. però a livello assicurativo generalmetne ha torto chi non dà precedenza....


...e quindi, dato che il primo della fila si e' fermato e ha dato la precedenza, il nostro amico che lo ha superato ( per di piu' a destra) ha torto!

se poi per rassicurarlo, volete dirgli che ha ragione...fate pure...
l'importante e' che non vi lamentiate se, un giorno, un motorino che sorpassa la fila a destra mentre uno vi ha dato la precedenza, vi sfonda la fiancata dell'auto o se vi sbatte a terra in moto!
 
1314711
1314711 Inviato: 14 Mar 2007 18:43
 

Igor ha scritto:
eli_cucciolo ha scritto:
.. però a livello assicurativo generalmetne ha torto chi non dà precedenza....


...e quindi, dato che il primo della fila si e' fermato e ha dato la precedenza, il nostro amico che lo ha superato ( per di piu' a destra) ha torto!


no.... chi doveva dare la precedenza per svoltare doveva assicurarsi che tutti i veicoli si fermassero...

tradotto se ti danno la precedenza di cortesia e non hai visibilità non passare.....

io non sono d'accordo e quando un veiolo si ferma lo faccio anche io.. potrebbe esserci un pedone o quant altro....
 
1314714
1314714 Inviato: 14 Mar 2007 18:44
 

Tutte cavolate, è come dico io icon_twisted.gif
Lui percorreva la usa carreggiata, l'altro girava a sinistra invadendo la corsia opposta... fate vobis.
Visto che la buttate sul fiscale... Ha più torto uno che sorpassa a destra nella sua carreggiata o uno che non dà la precedenza?
Ditemi voi...
Lui richiede i danni, lui prende MINIMO il 70% per lasciare un pò di margine ma vedrai che lo pagano al 100%.

@Igor che discorso è? se uno si ferma per la strada io posso sorpassarlo, metti caso ad uno si ferma la macchina sto dietro tutto il tempo finché non la portano via secondo te?

Calimar superiore che sfoggia sempre leggi... sei un avvocato? icon_mrgreen.gif
 
1314780
1314780 Inviato: 14 Mar 2007 18:54
 

Jack: il Codice della Strada, fortunatamente, è più furbo di te icon_lol.gif icon_lol.gif

Quindi mi punisce quando io faccio qualcosa di poco sicuro, e mi permette di essere sempre in pieno controllo della mia aderenza al codice.
Se uno mi consente di passare, e io ho visibilità, passo. Se MENTRE passo uno mi si schianta contro la fiancata, il problema non è mio.

Mettiamola così....
Ha più ragione chi infrange l'art.145 comma 2, o chi infrange:
- art.148 commi 2(a,c), 3, 7, 10, 15
- art.144 comma 1 e 4
- art.347 comma 2 e 3
- art.140 comma 1
- art.145 comma 1
Vuoi che faccia la somma delle contravvenzioni?

Poi bel ragazzo, se il mio assicuratore mi fa un discorso come il tuo prima lo invito a leggersi il codice, dopodiché cambio assicuratore.

JackCarver ha scritto:
Visto che la buttate sul fiscale... Ha più torto uno che sorpassa a destra nella sua carreggiata o uno che non dà la precedenza?
Ditemi voi...


La tua opinione è giustamente un opinione... come anche la mia.
Il CdS, pero', non è un opinione:)

EDIT: azzo.. non avevo letto. No, non ho bisogno di essere un avvocato per avere e usare un cervello,... ma se vuoi chiamo un avvocato e te lo faccio dire da lei.

Ultima modifica di Calimar il 14 Mar 2007 18:56, modificato 1 volta in totale
 
1314796
1314796 Inviato: 14 Mar 2007 18:56
 

Questo mi dà ragione su quel che penso delle assicurazioni: se ne fregano del Codice stradale e pure della logica e pure del buon senso!

Che tristezza..... icon_rolleyes.gif

Anzi, che rabbia! icon_evil.gif

A questo punto VOGLIO sapere che compagnia rappresentate! icon_mrgreen.gif

(e mi spiego perché l'ho preso in quel posto in passato..... icon_confused.gif)
 
1314807
1314807 Inviato: 14 Mar 2007 18:57
 

Igor ha scritto:
eli_cucciolo ha scritto:
.. però a livello assicurativo generalmetne ha torto chi non dà precedenza....


...e quindi, dato che il primo della fila si e' fermato e ha dato la precedenza, il nostro amico che lo ha superato ( per di piu' a destra) ha torto!

se poi per rassicurarlo, volete dirgli che ha ragione...fate pure...
l'importante e' che non vi lamentiate se, un giorno, un motorino che sorpassa la fila a destra mentre uno vi ha dato la precedenza, vi sfonda la fiancata dell'auto o se vi sbatte a terra in moto!


igor non voglio rassicurarlo(anzi io lo sgrido icon_mad.gif ),tuttavia semplicemente lavoro in questo settore e so come vanno questi sinistri....

quindi da amica consiglio a tutti di non fidarsi mai della precedenza di cortesia soprattutto in mancanza di visibilità.
 
1314808
1314808 Inviato: 14 Mar 2007 18:58
 

ragazzi, non l'ha specificato e io l'ho dato per scontato ma:
una strada a 2 corsie con 1 corsia per senso di marcia...
il primo della fila si ferma per far girare a sinistra l'auto che arriva in senso opposto ( magari ha visto una bella figliuola, oppure e' in giornata "buona")
viene superato ( 1° infrazione) sulla destra (2° infrazione)....la precedenza in quel momento e' di chi deve girare!!!

i ciclomotori e i motocicli, devono ripettare il codice come tutti gli altri veicoli.....se la colonna si ferma, NON si supera ( da codice )...che poi tutti lo facciano e' un'altra cosa!!!

Ma sono l'unico ad aver frequentato la scuola guida???
 
1314827
1314827 Inviato: 14 Mar 2007 19:00
 

Igor ne hai dimenticata una - marcia per file parallele ove non consentito (art.144).
Se invece fossero 2 corsie per senso di marcia, quindi 3 o 4 in tutto, l'art.144 non ci sarebbe ma rimarrebbe l'obbligo di fermarsi.

Se invece di essere un auto fosse stato un pedone investito, Jack e Eli la pensereste nella stessa maniera? domanda non retorica, voglio capire il ragionamento.
 
1314828
1314828 Inviato: 14 Mar 2007 19:01
 

eli_cucciolo ha scritto:
tradotto se ti danno la precedenza di cortesia e non hai visibilità non passare.....

Ah così ragioniamo? Io che devo girare DEVO dare per scontato che qualcuno stia commettendo infrazione con il ciclomotore sorpassando la fila ferma a destra? icon_eek.gif
E' ovvio che oltre le macchine io abbia difficoltà a vedere..... ed è altrettanto ovvio che, così ragionando, io NON POSSA MAI passare!

Mi sta venendo la nausea..... icon_confused.gif
 
1314839
1314839 Inviato: 14 Mar 2007 19:03
 

Calimar se la butti su sto fatto ti dico se era un ciclista a picchiare nella macchina?
Ragazzi il buon senso è una cosa (dare la precedenza quando si è in fila) il codice della strada è ben altro. icon_cool.gif
 
1314847
1314847 Inviato: 14 Mar 2007 19:04
 

anto965 ha scritto:
Questo mi dà ragione su quel che penso delle assicurazioni: se ne fregano del Codice stradale e pure della logica e pure del buon senso!

Che tristezza..... icon_rolleyes.gif

Anzi, che rabbia! icon_evil.gif

A questo punto VOGLIO sapere che compagnia rappresentate! icon_mrgreen.gif

(e mi spiego perché l'ho preso in quel posto in passato..... icon_confused.gif)


Anto TUTTE le compagnie seguone le stesse linee di principio per l'attribuzione della responsabilità di un sinistro.. quindi parla con un qualsiasi liquidatore o avvocato e ti dirà le stesse cose.

io RIBADISCO che non sono d'accordo però un utente ha fatto una domanda e io ho risposto perchè lavoro in questo settore.

comunque vista la scarsa fiducia eviterò in futuro di intromettermi. icon_wink.gif
 
1314867
1314867 Inviato: 14 Mar 2007 19:07
 

anto965 ha scritto:
Questo mi dà ragione su quel che penso delle assicurazioni: se ne fregano del Codice stradale e pure della logica e pure del buon senso!

Che tristezza..... icon_rolleyes.gif

Anzi, che rabbia! icon_evil.gif

A questo punto VOGLIO sapere che compagnia rappresentate! icon_mrgreen.gif

(e mi spiego perché l'ho preso in quel posto in passato..... icon_confused.gif)


Beh non è colpa dell'assicurazioni se siamo a sto punto... si torna al classico nauseante discorso delle assicurazioni che sono ladre e degli automobilisti che non vogliono mai avere torto, della gente che se ne approfitta anche al minimo cliente...
Rivolgetevi ad un avvocato e sentite che vi dice... su chi ha ragione.
Se uno che procedeva nella sua corsia o uno che la attraversava provenendo dall'altra corsia... perché i fatti sono questi.

Edit. aggiungo: Il nostro utente va dalla sua compagnia e avvia la procedura di indennizzo diretto e come detto prima, viene pagato se non al 100 % all'80 % (ipotizzo)
Sentite un avvocato che vi dice...
Le vostre risposte sarebbero giuste perché ricche di buon senso e onestà, ma la realtà del codice della strada è ben diversa...
Comunque a differenza della gentile eli_cucciolo io continuerò a sparare a zero, tanto... è come dico io icon_twisted.gif

Ultima modifica di JackCarver il 14 Mar 2007 19:11, modificato 1 volta in totale
 
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