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ho fatto un incidente...di chi è la colpa?
1318442
1318442 Inviato: 15 Mar 2007 14:17
 



Non credo poi di molto Anto.

Si parla di percentuali e siceramente non sparei quantificarle.

Sono certo però che nel momento in cui vengono elevate contestazioni ad ambo le parti il 100% non viene MAI concesso.
 
1318450
1318450 Inviato: 15 Mar 2007 14:20
 

almandithule ha scritto:
Non credo poi di molto Anto.

Si parla di percentuali e siceramente non sparei quantificarle.

Sono certo però che nel momento in cui vengono elevate contestazioni ad ambo le parti il 100% non viene MAI concesso.

Ah certo, questo mi pare giusto..... infatti io non ho mai parlato di colpa o ragione totale, ma sempre di concorso!
L'unica cosa che contesto riguarda, appunto, il fatto che la maggior parte della responsabilità debba venire attribuita all'automobilista..... tutti qui! icon_wink.gif
 
1318454
1318454 Inviato: 15 Mar 2007 14:22
 

Sempre parlando del caso che ho postato e sempre parlando di contestazioni ti posso dire che a carico del ciclomotore eleverei le sanzioni del 148 e del 191.

Nessuna sanzione per l'automobilista.
 
1318466
1318466 Inviato: 15 Mar 2007 14:27
 

almandithule ha scritto:
anto965 ha scritto:
Allora spiegatemi nei dettagli l'articolo citato sopra da Calimar:

Art. 347 (Art. 148 Cod. str.) ha scritto:

(Sorpasso)
Non e' consentito il sorpasso sulle corsie di accelerazione e decelerazione.

Il sorpasso a destra e' consentito a velocita' moderata e con particolare prudenza quando il veicolo che precede abbia segnalato la sua intenzione di voltare a sinistra.

Non e' consentito il sorpasso in prossimita' e in corrispondenza delle intersezioni non regolate da semafori ovvero da agenti del traffico. Qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli, devono arrestarsi anche quelli che procedono nelle altre file parallele.

icon_arrow.gif Non e' consentito il sorpasso qualora un veicolo si arresti per consentire l'attraversamento ai pedoni o per dare la precedenza ad altri veicoli! (sui pedoni siamo ampiamente d'accordo)


Per DARE la precedenza e non per CONCEDERE.

E' questa la differenza.

si esatto ora inizio a capire su dove siete andati a parare.
quando la si deve dare la precedenza (si è costretti) è diverso dal concedere l'entrata di cortesia.
che tra l'altro...alman correggimi se sbaglio...al di là della precedenza o meno si ha l'obbligo per l'art 145 di non impegnare un'area d'intersezione se non si ha la sicurezza di sgomberarla immediatamente. da qui l'obbligo quando si è in coda al semaforo e vi sono vie perpendicolari alla nostra direzione di marcia di non impegare l'area di intersezione. quando invece non si tratta di area di intersezione ma di accesso ad un'area privata tale obbligo non esiste
 
1318475
1318475 Inviato: 15 Mar 2007 14:28
 

AndreaS79 ha scritto:
ragazzi avviso che non ho letto tutto...dopo essere stato sollecitato da un moderatore pazzo in pvt icon_lol.gif
da quello che ho capito: ciclomotore sorpassa sulla destra veicoli in lento movimento. uno dei veicoli si ferma per dare l'opportunià ad un altro veicolo di svoltare a sinistra...inizia la manovra di svolta ed entra in collisione col ciclomotore.
vi dico...il 40% dei sinistri rilevati l'anno scorso son stati di questo tipo.
per esperienza personale il ciclomotore si becca il 148 e l'altro veicolo il 145.....
poi ad un certo punto ho visto che è saltato fuori un passaggio pedonale...ma non ho capito un tubazzo



ti correggo in una cosa...i veicoli erano TOTALMENTE fermi...neanche in lento movimento...so che non c'entra un tubazzo forse...ma non mi sognerei mai di sorpassare a destra quando delle macchine sono in movimento...
 
1318477
1318477 Inviato: 15 Mar 2007 14:29
 

almandithule ha scritto:
Sempre parlando del caso che ho postato e sempre parlando di contestazioni ti posso dire che a carico del ciclomotore eleverei le sanzioni del 148 e del 191.

Nessuna sanzione per l'automobilista.

Be', l'assicurazione un concorsino ce lo piazzerebbe! icon_lol.gif
 
1318488
1318488 Inviato: 15 Mar 2007 14:31
 

double zero sono intervenute le autorità???
 
1318490
1318490 Inviato: 15 Mar 2007 14:31
 

anto965 ha scritto:
almandithule ha scritto:
Sempre parlando del caso che ho postato e sempre parlando di contestazioni ti posso dire che a carico del ciclomotore eleverei le sanzioni del 148 e del 191.

Nessuna sanzione per l'automobilista.

Be', l'assicurazione un concorsino ce lo piazzerebbe! icon_lol.gif


Cercherebbe sicuramente di patteggiare un concorso (massimo un 20%) ma qualora si andasse in causa sono sicuro che non prenderebbe neanche l'1%.
 
1318495
1318495 Inviato: 15 Mar 2007 14:32
 

almandithule ha scritto:
Provo a porvi l'incidente in maniera diversa:

Strada a due corsie per senso di marcia con attraversamento pedonale e 5 metri dopo un'incrocio sulla destra.

I veicoli si fermano per dare la precedenza ad un pedone che sta attraversando e contestualmente dal senso opposto proviene un'autovettura che imbocca la strada alla vostra destra (senza quindi entrare nell'area di pertinenza del passaggio pedonale).

Il furbone in motorino sorpassa tutta la fila, formatasi per far passare il pedone, attraversa le striscie pedonali e centra l'auto che stava svoltando.

Chi ha torto? L'auto che svoltava o il furbone in motorino?

In questo caso non esiste interpretazione quindi chi sbaglia a rispondere lo mando a revisione straordinaria della patente di guida icon_twisted.gif

beh poco ma sicuro....verbali al motorino...non puo' effettuare il sorpasso mentre i veicoli son fermi a dare la precedenza al pedone...
 
1318499
1318499 Inviato: 15 Mar 2007 14:33
 

Andre', non vale..... tu sei del mestiere! icon_lol.gif
 
1318503
1318503 Inviato: 15 Mar 2007 14:35
 

Ok quindi... (dio che peso di topic).

Il 347.3 si applica quando uno ha la precedenza. Se ce l'ha, tutte le file devono fermarsi. Se non ce l'ha, uno fa un po' quel c***o che vuole, se si ferma bene se non si ferma ha ragione (poi mi spiegate a che diavolo serve, considerando che COMUNQUE dovevano dare la precedenza).

Inoltre, se uno ha la precedenza, passi. Se gliela danno, meglio star fermi e buoni fino alle calende greche.
Eli perdonami ma se io facessi come te e ignorassi le precedenze di cortesia stai ben sicura che da dove sono non mi muovo fino a notte inoltrata.
Quindi di fatto, ho un solo modo per essere sicuro di non incorrere in un incidente di cui sarei colpevole: prendere un taxi o un autobus. Nessun mio comportamento potrà mai garantirmi contro un incidente di questo tipo.

Bello il codice della strada eusa_clap.gif ma sopratutto ottima l'interpretazione che le assicurazioni ne danno eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Mi appare EVIDENTE che lo scopo sia ottenere un concorso di colpa.

Per la cronaca, stava accandendo giusto 10 minuti fa. Torno verso l'ufficio, a un incrocio in cui dovevo svoltare a destra vedo un tizio fermo che aspetta di svoltare a sinistra nella stessa via, mi fermo e gli faccio cenno di passare. Mentre sta passando, io faccio per partire e inchiodo per evitare un genio più furbo di me su una kawa er-6n gialla che mi supera sulla destra e fa il pelo a me e a lui, per poi infilarsi nella stessa via.
Che schifo gente.
 
1318525
1318525 Inviato: 15 Mar 2007 14:39
 

double-zero ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
ragazzi avviso che non ho letto tutto...dopo essere stato sollecitato da un moderatore pazzo in pvt icon_lol.gif
da quello che ho capito: ciclomotore sorpassa sulla destra veicoli in lento movimento. uno dei veicoli si ferma per dare l'opportunià ad un altro veicolo di svoltare a sinistra...inizia la manovra di svolta ed entra in collisione col ciclomotore.
vi dico...il 40% dei sinistri rilevati l'anno scorso son stati di questo tipo.
per esperienza personale il ciclomotore si becca il 148 e l'altro veicolo il 145.....
poi ad un certo punto ho visto che è saltato fuori un passaggio pedonale...ma non ho capito un tubazzo



ti correggo in una cosa...i veicoli erano TOTALMENTE fermi...neanche in lento movimento...so che non c'entra un tubazzo forse...ma non mi sognerei mai di sorpassare a destra quando delle macchine sono in movimento...

purtroppo il sorpasso a destra non è comunque consentito. infatti per questo sinistro ti dovrebbero contestare l'art 148 comma 3 poichè non ti trovi nei casi indicati dal comma 7 e 8 nei quali vi è l'obbligo di sorpasso a destra
 
1318529
1318529 Inviato: 15 Mar 2007 14:39
 

Calimar ha scritto:
Bello il codice della strada eusa_clap.gif ma sopratutto ottima l'interpretazione che le assicurazioni ne danno eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Mi appare EVIDENTE che lo scopo sia ottenere un concorso di colpa.

Io posso accettare il codice, ma non l'interpretazione che gli viene data arbitrariamente e al solo scopo di ottenere ciò che tu dici, Cali..... per questo sono incavolata e continuerò ad esserlo con la maggior parte delle compagnie e con il loro modo di agire.

Provato sulla mia pelle, constatato ogni giorno che Dio manda.....
 
1318539
1318539 Inviato: 15 Mar 2007 14:42
 

eli_cucciolo ha scritto:
double zero sono intervenute le autorità???


quando ho fatto l'incidente dici?? beh c'era una macchina dei carabinieri che hano fatto egregiamente il loro lavoro icon_rolleyes.gif si sono avvicinati, hanno chiesto come stavo e son ripartiti tranquillamente fregandosene altamente
 
1318546
1318546 Inviato: 15 Mar 2007 14:43
 

double-zero ha scritto:
eli_cucciolo ha scritto:
double zero sono intervenute le autorità???


quando ho fatto l'incidente dici?? beh c'era una macchina dei carabinieri che hano fatto egregiamente il loro lavoro icon_rolleyes.gif si sono avvicinati, hanno chiesto come stavo e son ripartiti tranquillamente fregandosene altamente

icon_rolleyes.gif Be', hanno voluto lasciarvi tranquilli a sistemarvi le cosucce da soli..... icon_rolleyes.gif
 
1318564
1318564 Inviato: 15 Mar 2007 14:46
 

AndreaS79 ha scritto:
almandithule ha scritto:
Provo a porvi l'incidente in maniera diversa:

Strada a due corsie per senso di marcia con attraversamento pedonale e 5 metri dopo un'incrocio sulla destra.

I veicoli si fermano per dare la precedenza ad un pedone che sta attraversando e contestualmente dal senso opposto proviene un'autovettura che imbocca la strada alla vostra destra (senza quindi entrare nell'area di pertinenza del passaggio pedonale).

Il furbone in motorino sorpassa tutta la fila, formatasi per far passare il pedone, attraversa le striscie pedonali e centra l'auto che stava svoltando.

Chi ha torto? L'auto che svoltava o il furbone in motorino?

In questo caso non esiste interpretazione quindi chi sbaglia a rispondere lo mando a revisione straordinaria della patente di guida icon_twisted.gif

beh poco ma sicuro....verbali al motorino...non puo' effettuare il sorpasso mentre i veicoli son fermi a dare la precedenza al pedone...


SE uscivano le autorità forse il motorino prendeva la multa per sorpasso a destra ma la macchina sicuramente la prebdeva per mancato rispetto della precedenza.
Se poi arrivava l'ambulanza per il motorino al conducente dell'auto penso venisse ritirata anche la patennet o comunque decurtati dei punti.
 
1318586
1318586 Inviato: 15 Mar 2007 14:50
 

Ma chiaritemi un punto.

Io automobilista modello, tranquillo, completamente in regola, come devo comportarmi per essere tranquillo?
Se qualcuno mi risponde a questa domanda, smetto di maledire mezzo pantheon, giuro.

EDIT: Andrea, sai che ho il massimo rispetto per le forze dell'ordine, ma in una situazione del genere ingiuria oltraggio minaccia e resistenza non me li avrebbe levati neanche il signoreiddio.

Ultima modifica di Calimar il 15 Mar 2007 14:53, modificato 1 volta in totale
 
1318589
1318589 Inviato: 15 Mar 2007 14:51
 

Calimar ha scritto:
Ok quindi... (dio che peso di topic).

Il 347.3 si applica quando uno ha la precedenza. Se ce l'ha, tutte le file devono fermarsi. Se non ce l'ha, uno fa un po' quel c***o che vuole, se si ferma bene se non si ferma ha ragione (poi mi spiegate a che diavolo serve, considerando che COMUNQUE dovevano dare la precedenza).

Inoltre, se uno ha la precedenza, passi. Se gliela danno, meglio star fermi e buoni fino alle calende greche.
Eli perdonami ma se io facessi come te e ignorassi le precedenze di cortesia stai ben sicura che da dove sono non mi muovo fino a notte inoltrata.
Quindi di fatto, ho un solo modo per essere sicuro di non incorrere in un incidente di cui sarei colpevole: prendere un taxi o un autobus. Nessun mio comportamento potrà mai garantirmi contro un incidente di questo tipo.

Bello il codice della strada eusa_clap.gif ma sopratutto ottima l'interpretazione che le assicurazioni ne danno eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Mi appare EVIDENTE che lo scopo sia ottenere un concorso di colpa.

Per la cronaca, stava accandendo giusto 10 minuti fa. Torno verso l'ufficio, a un incrocio in cui dovevo svoltare a destra vedo un tizio fermo che aspetta di svoltare a sinistra nella stessa via, mi fermo e gli faccio cenno di passare. Mentre sta passando, io faccio per partire e inchiodo per evitare un genio più furbo di me su una kawa er-6n gialla che mi supera sulla destra e fa il pelo a me e a lui, per poi infilarsi nella stessa via.
Che schifo gente.

purtroppo cali in parte ti dò ragione...anzi...quando ho rilavto molti sinistri di questo tipo mi è sempre venuto il groppo alla gola pensando di dover verbalizzare anche chi svoltava e si trovava uno che sorpassava sulla destra
 
1318612
1318612 Inviato: 15 Mar 2007 14:56
 

@cali

io ho precisato furgone o comunque veicolo che impedisce totalmente la visibilità....(suv coi vetri neri ecc.)

e comunque meglio aspettare che prendere il 30% dei danni materiali e fisici no???io la penso cosi. icon_wink.gif

con le auto normali e senza vetri neri se vai a una bassa velocità tutto è gestibile.. te lo dico perchè tutti i giorni da 3 anni mi sparo 30 km nel traffico di milano con un due ruote.

nel dubbio rallento quasi a fermarmi se nessun pedone o carrozzina e auto sta attraversando passo..
 
1318617
1318617 Inviato: 15 Mar 2007 14:56
 

Miktony ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
almandithule ha scritto:
Provo a porvi l'incidente in maniera diversa:

Strada a due corsie per senso di marcia con attraversamento pedonale e 5 metri dopo un'incrocio sulla destra.

I veicoli si fermano per dare la precedenza ad un pedone che sta attraversando e contestualmente dal senso opposto proviene un'autovettura che imbocca la strada alla vostra destra (senza quindi entrare nell'area di pertinenza del passaggio pedonale).

Il furbone in motorino sorpassa tutta la fila, formatasi per far passare il pedone, attraversa le striscie pedonali e centra l'auto che stava svoltando.

Chi ha torto? L'auto che svoltava o il furbone in motorino?

In questo caso non esiste interpretazione quindi chi sbaglia a rispondere lo mando a revisione straordinaria della patente di guida icon_twisted.gif

beh poco ma sicuro....verbali al motorino...non puo' effettuare il sorpasso mentre i veicoli son fermi a dare la precedenza al pedone...


SE uscivano le autorità forse il motorino prendeva la multa per sorpasso a destra ma la macchina sicuramente la prebdeva per mancato rispetto della precedenza.
Se poi arrivava l'ambulanza per il motorino al conducente dell'auto penso venisse ritirata anche la patennet o comunque decurtati dei punti.

1-se uscivo io per niente....
2 per ritirare la patente deve essere previste tale sanzione accessoria
3-vi è l'assoluto divieto di effettuare il sorpasso di veicolo che si è fermato a dare la precedenza al pedone su passaggio pedonale.e gli va anche bene che è un ciclomotore.. ma per una moto è previsto il ritiro immediato della patente e la sospensione da uno a 3 mesi -art 148 comma 13
...quindi per me l'automobilista è + che assolto.
motorino o moto o altro veicolo che effettua il sorpasso verbale con tutti gli annessi e connessi
 
1318658
1318658 Inviato: 15 Mar 2007 15:02
 

ognuno è competente per il suo settore non quello degli altri.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1318664
1318664 Inviato: 15 Mar 2007 15:03
 

comunque nella dinamica del sinitro oggetto del topic non c'era il passaggio pedonale quello era un aggiunta nel test di Alm icon_wink.gif
 
1318677
1318677 Inviato: 15 Mar 2007 15:06
 

eli_cucciolo ha scritto:
ognuno è competente per il suo settore non quello degli altri.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

hai ragione al 1000%...infatti noi rileviamo...e poi passiamo tutto a voi icon_wink.gif ...si si lo so che non c'era il passaggio pedonale....lì verbali a entrambe e poi a voi l'ardua sentenza icon_lol.gif
 
1318700
1318700 Inviato: 15 Mar 2007 15:09
 

Miktony ha scritto:
SE uscivano le autorità forse il motorino prendeva la multa per sorpasso a destra ma la macchina sicuramente la prebdeva per mancato rispetto della precedenza.
Se poi arrivava l'ambulanza per il motorino al conducente dell'auto penso venisse ritirata anche la patennet o comunque decurtati dei punti.


Ok revisione straordinaria della patente anche per te icon_twisted.gif

La macchina deve dare la precedenza a chi circola sulla destra.

In quella circostanza circola il pedone e non i veicoli.

I veicoli devono stare fermi per dare la precedenza al pedone.
 
1318716
1318716 Inviato: 15 Mar 2007 15:13
 

Fortunellamente io a milano staro' in periferia, quindi due terzi del problema è risolto - ma eli se conosci milano non puoi dirmi che ci sono buchi dove passare nel traffico di punta.... oddio in moto sì, ma io purtroppo sono inchiodato su una 4 ruote.. con tutti i problemi di visibilità.
Quello di oggi per esempio non ho fatto in tempo a vederlo, e non perché non abbia guardato ma perché s'è infilato sulla mia destra quando avevo già iniziato la manovra.
Ma tecnicamente avrei metà del torto, o più.

No con queste regole non c'è prudenza che tenga, è inutile che ce la raccontiamo.

eli_cucciolo ha scritto:
@cali

io ho precisato furgone o comunque veicolo che impedisce totalmente la visibilità....(suv coi vetri neri ecc.)

e comunque meglio aspettare che prendere il 30% dei danni materiali e fisici no???io la penso cosi. icon_wink.gif

con le auto normali e senza vetri neri se vai a una bassa velocità tutto è gestibile.. te lo dico perchè tutti i giorni da 3 anni mi sparo 30 km nel traffico di milano con un due ruote.

nel dubbio rallento quasi a fermarmi se nessun pedone o carrozzina e auto sta attraversando passo..
 
1318935
1318935 Inviato: 15 Mar 2007 15:46
 

allora raga ho appena parlato con l'assicuratore e ha detto che ALMENO il 65% mi verrà restituito icon_biggrin.gif
 
1320779
1320779 Inviato: 15 Mar 2007 20:36
 

almandithule ha scritto:
Miktony ha scritto:
SE uscivano le autorità forse il motorino prendeva la multa per sorpasso a destra ma la macchina sicuramente la prebdeva per mancato rispetto della precedenza.
Se poi arrivava l'ambulanza per il motorino al conducente dell'auto penso venisse ritirata anche la patennet o comunque decurtati dei punti.


Ok revisione straordinaria della patente anche per te icon_twisted.gif

La macchina deve dare la precedenza a chi circola sulla destra.

In quella circostanza circola il pedone e non i veicoli.

I veicoli devono stare fermi per dare la precedenza al pedone.


Scusa non ho capito.. Vorresti dire che la macchian che deve girare a sinistra non deve dare la precedenza alle macchine che arrivano dalla parte opposta??
Sarai anche un poliziotto ma penso che stai prendendo un granchio..
Comunque se in un incidente(dove escono le autorità) avendo torto ferisci la controparte ti tolgono i puntii o ti ritirano addirittura la patente(è successo ad un mio cliente)
 
1320791
1320791 Inviato: 15 Mar 2007 20:38
 

Comunque non si tratta di un incrocio, ma la macchiana dovgeva semplecemente entrare in una strada privata.
 
1320853
1320853 Inviato: 15 Mar 2007 20:47
 

Miktony ha scritto:
almandithule ha scritto:
Miktony ha scritto:
SE uscivano le autorità forse il motorino prendeva la multa per sorpasso a destra ma la macchina sicuramente la prebdeva per mancato rispetto della precedenza.
Se poi arrivava l'ambulanza per il motorino al conducente dell'auto penso venisse ritirata anche la patennet o comunque decurtati dei punti.


Ok revisione straordinaria della patente anche per te icon_twisted.gif

La macchina deve dare la precedenza a chi circola sulla destra.

In quella circostanza circola il pedone e non i veicoli.

I veicoli devono stare fermi per dare la precedenza al pedone.


Scusa non ho capito.. Vorresti dire che la macchian che deve girare a sinistra non deve dare la precedenza alle macchine che arrivano dalla parte opposta??
Sarai anche un poliziotto ma penso che stai prendendo un granchio..
Comunque se in un incidente(dove escono le autorità) avendo torto ferisci la controparte ti tolgono i puntii o ti ritirano addirittura la patente(è successo ad un mio cliente)


La macchina può girare in quanto le altre vetture sono obbligate a fermarsi per dare la precedenza al pedone.

Pertanto l'auto che intende svoltare non deve dare la precedenza a nessuno in quanto l'unica figura che si trova a circolare sulla sua destra è un pedone.

Per farti capire meglio è come se avesse strada libera perchè i veicoli sono fermi al semaforo rosso (il pedone che attraversa sulle strisce).

Quindi anche se l'incidente fosse rilevato dalle FdO il conducente del veicolo non incorrerebbe in nessuna decurtazione punti e tantomento nella sospensione della patente di guida.

Questo per 2 motivi:

1. Non ha violato alcuna norma al C.d.S.

2. Appunto perchè non ha violato norme non trova applicazione l'art. 223 C.d.S. in quanto non vi è responsabilità per il conducente dell'auto.

Art. 223. Ritiro della patente in conseguenza a ipotesi di reato.
2. Il prefetto appena ricevuti gli atti, sentito il competente ufficio della Direzione generale della M.C.T.C, che deve esprimere il parere entro quindici giorni dalla ricezione del rapporto, dispone, dove sussistano fondati elementi di una evidente responsabilita', la sospensione provvisoria della validita' della patente fino ad un massimo di un anno ed ordina all'intestatario di consegnare la patente, entro cinque giorni dalla comunicazione dell'ordinanza, presso il proprio ufficio; il provvedimento e' iscritto nella patente e comunicato all della M.C.T.C.
 
1323177
1323177 Inviato: 16 Mar 2007 13:02
 

State parlando di due casi diversi - Miktony sta parlando del caso dell'original poster, mentre alman parla del suo esempio postato poco sopra.
Mettetevi d'accordo icon_smile.gif
 
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