Restauro Moto Guzzi Airone Sport [cerco aiuto]

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Restauro Moto Guzzi Airone Sport [cerco aiuto]

16123337

16123337 Inviato: 2 Dic 2019 20:30

un rapido controllo PMS, fase magnete, stato valvole, tanto per escludere che il motore sia stato richiuso a capocchia? Seguendo il manuale credo si riesca abbastanza.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16123348

16123348 Inviato: 2 Dic 2019 21:37

Ciao
.....ma girando il motore possibile che i segni non corrispondono mai ??
....i segni che vedi sono quelli canonici o rifatti in modo casereccio ??
Delle foto ci aiuterebbero...
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

16123474

16123474 Inviato: 3 Dic 2019 16:39

Beh, quando anni fa acquistai una Sertum 250 il venditore mi disse "se mettiamo dentro un chilo d'olio va in moto"!
Non ti dico come ho trovato il motore quando l'ho smontato… il gruppo termico era avvitato "con le dita" e non c'era un solo bullone che fosse stretto, la testa con una crepa da una guida all'altra, e chi più ne ha più ne metta….
Mai fidarsi di chi vende!!!

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2653

16123483

16123483 Inviato: 3 Dic 2019 17:36

immagini visibili ai soli utenti registrati

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16123484

16123484 Inviato: 3 Dic 2019 17:39

immagini visibili ai soli utenti registrati

Questo è il punto più vicino ,mentre sull'altro ingranaggio non c'è nessun riferimento

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16123485

16123485 Inviato: 3 Dic 2019 17:41

Ciao

Certo che la fase da questa parte è molto problematica !!
e da questa parte, in origine, non esistono segni !!
Gli ingranaggi da mettere in fase sono dalla parte opposta.......
Una bella lettura del Manuale di Officina non sarebbe fuori luogo.......nel sito di Renpag lo trovi.
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

16123497

16123497 Inviato: 3 Dic 2019 18:41

E bene si preso dalla foga mi sono fatto ingannare dai segni bianchi sopra gli ingranaggi e non mi sono reso conto che ero dalla parte sbagliata

chiedo venia e mi rimetto al manuale

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16123537

16123537 Inviato: 4 Dic 2019 0:02

Sei fortunato che "on-line" non si possono infliggere punizioni corporali….
Questa ti sarebbe costata cara

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2653

16125062

16125062 Inviato: 12 Dic 2019 21:20

Dopo la figuraccia ed aver letto tutto lo scibile manuali e non torno con una domandina ,ho paura dopo l'ultima stupidaggine, ma la faccio.
Smontando il magnete all'interno dell'anello che regola l'anticipo ci sono 2 fori ed un asola collegati tra loro.
Mi sembra di capire che servano per lubrificare il braccio delle puntine.
Bisogna riempire il tutto di grasso?
Bisogna inserire del feltro e bagnarli d'olio?
O.......?
Se ho detto delle baggianate perdonatemi fin d'ora

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16125068

16125068 Inviato: 12 Dic 2019 21:42

Ciao
Se ho capito bene siamo all'interno della camm che fa aprire le puntine.....
.... in origine c'era un feltro che con qualche goccia di olio (poco mi raccomando !) serve a lubrificare l'inserto di fibra che fa aprire le puntine.....
non ho idea se il feltro mancante si rimette.....se no un dito sporco d'olio ogni tanto sul profilo della camm risolve il problema.
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

16130278

16130278 Inviato: 16 Gen 2020 9:10

Spero che ci sia ancora qualche esperto che mi possa dare una mano.
Devo cromare le "ginocchiere" del serbatoio il modello è Airone.
Che materiale devo usare per mascherare il resto del serbatoio e avere il disegno perfetto dei due ovali ?
Il mio cromatore dice che non è possibile rispettare un disegno perfetto e che non ci sono materiali che resistano ai bagni per la cromatura vero?
grazie in anticipo

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16130441

16130441 Inviato: 16 Gen 2020 21:58

Ciao
Vero !! ...il serbatoio va tutto a bagno nelle vasche....
però tu gli devi dare grossomodo l'area delle ""ginocchiere"" in modo che lui riesca a pulirle con le spazzole per far si che la cromatura dove risulta non coperta da vernice sia bella !!
Poi il contorno preciso lo fa il verniciatore....
....dal tuo serbatoio, già cromato in origine, tirati giù la scheda dove deve arrivare la vernice....
saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

16130443

16130443 Inviato: 16 Gen 2020 22:18

Grazie mille

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16133942

16133942 Inviato: 3 Feb 2020 17:47

Il cromatore non mi sa toglire una piccola ammaccatura proprio dove si vede.
Ho chiesto se si poteva stuccare con piombo , stagno ma secondo loro non va bene.
Mi sapete indicare , come vengono trattate le ammaccature da cromare ?
La ramatura dice che non risolve il problema boh

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16133966

16133966 Inviato: 3 Feb 2020 19:10

a Biella c'è la carrozzeria Roncalli che ti può tirare su il bozzo, e anche motomeccanica Meruzzi a Pero so che ha qualcuno che li sistema

robsoon

Derapata

Ranking: 413

16134103

16134103 Inviato: 4 Feb 2020 13:46

Etiennepra ha scritto:

Che io sappia i piccoli bozzi si riempiono con stagno, si pareggia e poi la ramatura dovrebbe preparare il tutto alla cromatura finale.

girodan

Moderatore

Ranking: 4636

16134122

16134122 Inviato: 4 Feb 2020 15:45

Usare metalli teneri come "stuccatura" non è una cosa semplice.
Preparare una superficie per la cromatura significa tirarla a specchio e quando le spazzole che si usano per fare questa operazione passano su metalli più teneri li consumano molto più in fretta del ferro che c'è attorno col risultato che si creano degli avvallamenti a siamo daccapo.
Come hanno scritto dopo aver pareggiato levigando a mano si dovrebbe fare la ramatura a spessore, che poi va nuovamente lucidata a specchio ed è una operazione non semplice: il rame è un ottimo conduttore di calore e se si esagera con le spazzole il metallo si surriscalda e dove sotto c'è lo stagno questo si potrebbe addirittura sciogliere

Il procedimento usato per un serbatoio MAS 175 (non me ne vogliano i mod per l'OT)
Serbatoio con tanto stucco e quindi bozzi da sistemare:

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Bozzi tirati su il più possibile a mano, ramatura e stagnatura

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Levigatura a mano

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Ramatura a spessore

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Levigatura e sistemazione imperfezioni rimaste

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Secondo bagno di ramatura a spessore e lucidatura a mano

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Cromatura

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Finito

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e montato!

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Se ti dico quanto è costato svieni
Io mi terrei il bozzo

P.S. la moto sopra è in Germania e appartiene ad Andreas Seiling, discendente del costruttore delle MAS, non si poteva non fare un bel lavoro

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2653

16134131

16134131 Inviato: 4 Feb 2020 16:31

Intanto

Pausa

Il tema è troppo interessante per non approfondire... chiedo perdono al moderatore

Perchè non riempire ad ottone o con una lega, spianare e poi andare con la cromatura?
Così si eviterebbe la doppia ramatura che, invece, con lo stagno diventa necessaria.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16134174

16134174 Inviato: 4 Feb 2020 19:46

Andiamo così

Che dire, spettacolare......

Grazie di esistere, mr. TV

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12244

16134181

16134181 Inviato: 4 Feb 2020 20:31

Saldare ad ottone o meglio a castolin andrebbe bene, ma farlo su un serbatoio senza fare altri danni non è facile

robsoon

Derapata

Ranking: 413

16134183

16134183 Inviato: 4 Feb 2020 20:45

Che opera d'arte non un "semplice" restauro.

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Il mio è un semplice buchino in confronto.

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16134243

16134243 Inviato: 5 Feb 2020 1:07

bonneville ha scritto:

Perchè non riempire ad ottone o con una lega, spianare e poi andare con la cromatura?
Così si eviterebbe la doppia ramatura che, invece, con lo stagno diventa necessaria.

L'ottone è un po' più duro dello stagno, questo è vero, ma è comunque più tenero della lamiera e se lucidi con le spazzole e poi guardi vedrai che dove c'è l'ottone il livello del materiale è sceso.
Purtroppo se lasci "a ferro" la lucidatura con le spazzole è inevitabile e l'ottone un po' ti frega, ma è comunque meglio dello stagno.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2653

16134245

16134245 Inviato: 5 Feb 2020 1:18

Etiennepra ha scritto:

Il mio è un semplice buchino in confronto.

Appunto per questo credo abbia ragione Renato: tieniti il bozzetto e risparmia il gruzzoletto!!

girodan

Moderatore

Ranking: 4636

16134261

16134261 Inviato: 5 Feb 2020 9:33

confermo anche io cosa detto da renato, quando mi è capitato ho sempre fatto così pure io:
- riempimento a stagno con la saldatrice da "becchino"
- prima lisciatura con lima americana
- seconda saldatura
- lisciatura a mano
- via alla cromatura per i vari bagni di ramatura ecc..

recentemente avevo visto che hanno inventato degli stucchi che sono cromabili, ma non ho mai avuto modo di provarli, ma se funzionassero toglierebbero il 90% del lavoro e del costo di rifare un serbatoio come quello della MAS postata da Renato

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4295

16134438

16134438 Inviato: 6 Feb 2020 0:18

enricopiozzo ha scritto:

…..recentemente avevo visto che hanno inventato degli stucchi che sono cromabili….

Ecco, questa si che sarebbe una bella notizia
Non ne avevo mai sentito parlare

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2653

16134614

16134614 Inviato: 6 Feb 2020 19:47

Non avendo trovato lo stucco descritto che mi avrebbe risolto alcunini problemi, ho portato il tutto ad un cromatore che penso sapia il fatto suo, che con stagno e doppia ramatura come descritto da RenPag mi risolve il problema. Ma ........ora si presenta un altro problemino il motore è in rettifica per pulizia e rettifica valvole e rettifica cilindro.......
.......
suspence ..........
i carter non si aprono ed il motivo è dato dal fatto che non si riesce a togliere il pignone e relativi dadi.
Il pignone presenta evidenti segni di usura e denti talmente consumati che non servono più.
Ciò avvalora il fatto che anche in precedenza nessuno è riuscito nella sostituzione.
Il rettificatore è esperto in motori d'epoca ma non per sentito dire ma perchè provato e testato in anni passati.(ha già provato di tutto caldo freddo ,leve, etc.etc.)
E qui subentra la vostra esperienza e pazienza ,c'è qualche trucco barra accorgimento e se è già capitata una cosa simile come avete risolto?
Sempre molte grazie della vostra disponibilità.

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16134812

16134812 Inviato: 7 Feb 2020 18:05

immagino che tu ti riferisca al pignone della catena. Ci sono vari manicotti filettati (di cui uno sinistro) e ghiere da togliere prima di liberare il pignone. Tutto è ben descritto sul manuale di officina che trovi anche sul sito di Renato Paganini. A che punto ti sei bloccato?

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16134814

16134814 Inviato: 7 Feb 2020 18:23

Il manicotto sinistro sono riuscito ed è stato tolto
siamo fermi qui

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Al momento non ho foto spero di riuscire settimana prossima.

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16134817

16134817 Inviato: 7 Feb 2020 18:55

Se hai anche tolto le molle della frizione rimangono da svitare le ghiere con l’apposita chiave tenendo fermo il pignone con un pezzo di legno duro incastrato tra denti e carter.... se ben ricordo....

Guarda anche sul forum “Attrezzature e strumentazioni” dove è stato appena inserito un trucco per fermare i pignoni.

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16135451

16135451 Inviato: 11 Feb 2020 0:26

Come già descritto in qualche altra discussione, la ghiera con le 4 tacche spesso è durissima da svitare.
Questo è dovuto al fatto che ad ogni "spedalata" sulla messa in moto questa si stringe sempre più, e dopo una vita puoi immaginare quanto è stretta (specialmente se la moto ha avuto dei periodi nei quali faticava ad avviarsi).
La ghiera è a passo destro quindi si svita come un normale dado.
Per tenere fermo l'albero puoi anche mettere un pezzo di ferro robusto (io uso una leva smonta-gomme) tra due protuberanze del corpo frizione fisso, sul lato opposto del motore. Solitamente io incastro la leva smonta-gomme e poi la faccio arrivare fino a fermarsi sotto all'albero motore (lato volano) così sta ferma, scaldo la ghiera col cannello ossiacetilenico e poi svito. Non ne ho mai trovata una che con questo sistema non si smontasse e mi sembra strano che la tua sia bloccata a tal punto da non venirne a capo.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2653

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