Supermono 650 fatto in casa - Work in Progress per moto stradali e da pista

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Supermono 650 fatto in casa

15999686

15999686 Inviato: 15 Ago 2018 15:38
Oggetto: Supermono 650 fatto in casa

buon giorno a tutti,
dopo aver venduto tutte le mie creazioni, (per problemi di lavoro).
ora ho tempo per iniziare un nuovo progetto.
avendo in casa già le ruote, forcellone posteriore e le piastre dello sterzo della Aprilia rs125, avevo in mente di creare un telaio.
ovviamente il motore deve essere il rotax 650, per via della posizione della catena e costruirci la moto attorno.
ho già ordinato i tubi da 20mm x 2mm, per il telaio e dovrebbero arrivarmi dopo le ferie.
appena inizio posterò subito delle foto.
l' intezione è quello di realizzare un telaio a doppio tubo e mettere delle traversine per rinforzi, prendendo le misure da altre moto.
so che è una follia, ma voglio vedere fin dove riesco ad arrivare.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

15999688

15999688 Inviato: 15 Ago 2018 15:42

per darvi l' idea, una cosa del genere.
ovviamente più grezza e spigolosa.

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mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

15999706

15999706 Inviato: 15 Ago 2018 16:46

negli scorsi anni ho seguito con grande ammirazione le tue realizzazioni. Quindi aspetto con grande curiosità l'evoluzione del progetto.

AG_KTM

250 Champ

Ranking: 2897

15999712

15999712 Inviato: 15 Ago 2018 17:02

Seguo.
Son proprio curioso...

JO74

Moderatore

Ranking: 6357

15999715

15999715 Inviato: 15 Ago 2018 17:08

Seguo anch'io con curiosità. Una domanda forse stupida e fuori luogo: un mezzo del genere risulta per forza di cose illegale e usabile solo in zone private o in qualche modo riesci a farlo omologare alla fine?

Kino87

125 Champ

Ranking: 2064

15999719

15999719 Inviato: 15 Ago 2018 17:27

Seguirò anche io molto interessato, e stavolta commenterò pure

Kino87 ha scritto:

un mezzo del genere risulta per forza di cose illegale e usabile solo in zone private o in qualche modo riesci a farlo omologare alla fine?

Per venire omologato, un telaio deve superare dei test di tipo distruttivo; detto in modo molto brutto, prendono il telaio, lo strapazzano finché non si scassa, se vedono che ha restito fino "tot" prima di rompersi allora è ok. Chiaramente quindi devi costruire (almeno) due telai identici, (almeno) uno per i test e un altro per usarlo sulla moto. Ed è un bello sbattimento.

A parte questo, anche ogni singolo componente privo di omologazione europea andrà testato e omologato, il che comporta dei costi alti. Davvero molto, molto alti. Anche un paio di decine di migliaia di euro (serio).

In più per circolare (sennò cosa l'hai omologata a fare?) devi trovare un'agenzia che te l'assicuri, e tanti auguri: già con un modello molto raro puoi aver problemi, figurati con un unicum.

E dulcis in forno, dovrebbe sottostare alle normative attuali, quindi obbligo di ABS ed €4. Che per quanto mi riguarda basta già solo questo motivo per rinunciare all'idea

Quindi... "uso cazzeggio" e buonanotte

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14489

15999744

15999744 Inviato: 15 Ago 2018 20:49

Grazie per l'interessamento,

Kino87 ha scritto:

Come dice Tommy, è complicatissimo immatricolare un telaio fatto in casa. La mia idea è quella di usarlo in pista, come prototipo.
Ed il lavoro che c'è da fare prima di portarla fuori é tantissimo, quindi avrò tempo per pensare dove usarla. (Se starà assieme

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

15999755

15999755 Inviato: 15 Ago 2018 21:55

Ciao, credo di aver capito che hai il materiale e la capacità di farlo e allora vai, per conoscere le cose bisogna provarle e credre in quel che si fa, bravo, sono stufo di sentire esperti della tastiera e diplomati in lingua!

blbio

Impennata

Ranking: 390

15999810

15999810 Inviato: 16 Ago 2018 7:07

Ciao .
Seguo anchio con interesse .
Anni fà un amico si cimentò in una realizzazione simile , su base telaistica RS 125 abbinata a meccanica Husaberg 628 .
Ho seguito in parte il suo lavoro e toccato con mano quanto impegno , sia economico che lavorativo , richiede un progetto del genere .
Complimenti per l' iniziativa .
Ci vogliono grande competenza e passione…..

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 7918

16002355

16002355 Inviato: 26 Ago 2018 20:43

ecco le prime notizie del telaio, e come al solito preferisco far palare le immagini.
questa è il mio punto di partenza, con alcune misure prese da una rs 125.

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dalla verga di 6mt, ho tagliato 4 pezzi da 1mt per fare i tubolari portanti, e con un tubo più piccoli ho rinforzato la struttura.
i 4 tubi anteriori, al momento sono più lunghi del dovuto, sono in attesa del canotto per le forcelle anteriori.
ma dalla parte posteriore sono lunghi uguali, in modo da posizionare il telaio in linea al forcellone posteriore, anche la larghezza è sempre una conseguenza del forcellone posteriore e dell' ingombro del motore.

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non ho fatto delle foto dei singoli pezzi di tubo, preso dal lavoro non mi sono ricordato, ma non c'era molto da fotografare.
al momento sembra tutto allineato, anche se è solamente appoggiato

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16002385

16002385 Inviato: 26 Ago 2018 23:34

Ah, per te è così che si realizza un telaio? Tracci due linee (storte) sul primo fogliaccio che capita, abbranchi flex e saldatrice e bon? Non uno straccio di studio su come scaricano le forze, manco mezzo disegno Cad?

SÌ C***O!!!

Questi sono i progetti che amo! Poche chiacchiere, si prende e si agisce

Tanto se hai sbagliato qualche conto, te ne accorgi alla prova sul campo... e se non salta fuori sul campo, vuol dire che va bene così

Se mai ci incontrassimo, sappi che hai un plateau di birra da riscuotere quale attestato di stima

Però in cambio esigo di poter fare un giro su quel coso quando sarà finito: se tanto mi dà tanto sarà maledettamente pericoloso... e dunque, ma è quasi plenastico dirlo, maledettamente divertente

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14489

16002546

16002546 Inviato: 27 Ago 2018 13:05

come dal titolo del topic, fatta in casa .
non avendo le competenze per usare un cad 3D, con studio delle forze e delle torsioni, preferisco abbozzare un lavoro e poi di conseguenza rinforzare o rifare le parti che possono essere problematiche.

per il giro munisciti di pazienza che c'è ancora molto da fare, prima di portarla in strada, di certo mi assicuro che stia insieme.
è semplice saldare 4 pezzi di tubo, ma sarà difficile tenere in linea le ruote, e mettere le forcelle perpendicolari al terreno.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16004530

16004530 Inviato: 1 Set 2018 10:34

questa mattina mi è arrivato il primo pezzo per proseguire con il mio progetto.
il canotto per le forcelle anteriori con le sedi per i cuscinetti.
in giornata dovrebbero arrivarmi due bicchierini per far passare il perno del forcellone posteriore.
ovviamente le dimensioni non sono casuali, ma le ho preso sempre da una rs125.
ora dovrò ingegnarmi per riuscire a saldare questi pezzi in linea col telaio

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mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16004534

16004534 Inviato: 1 Set 2018 10:45

mazzo1 ha scritto:

ora dovrò ingegnarmi per riuscire a saldare questi pezzi in linea col telaio

quella mi sa che è davvero la parte più difficile..

Come pensi di fare? Costruire magari una sorta di dima regolabile?

AG_KTM

250 Champ

Ranking: 2897

16004614

16004614 Inviato: 1 Set 2018 16:47

per fare una dima non è cosi semplice, la mia idea era quella di sfruttare la lavorazione del canotto.
di certo la parte inferiore e superiore del canotto sono perfettamente dritti, pensavo di mettere il canotto in piedi su un tavolo in bolla, e fare dei spessori per mettere in bolla anche il telaio.
tracciando la mezzaria del telaio, lo avvicino al canotto in modo che risulta centrato.
quando vedo che risulta tutto allineato gli do due puntate per verificare il tutto.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16005987

16005987 Inviato: 6 Set 2018 8:44

Ma che bel progetto!
Realizzare un telaio fatto in casa e' un sogno di molti appassionati.

Dall'alto della mia esperienza nell'aver costruito progettato zero telai, mi viene da dire che il problema piu' grosso e la perpendicolarita' tra cannotto di sterzo e asse del forcellone.

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

16006001

16006001 Inviato: 6 Set 2018 9:14

Ugo51 ha scritto:

Ma che bel progetto!
Realizzare un telaio fatto in casa e' un sogno di molti appassionati.

Io vorrei fare uno stencil sulla carena e non riesco perchè mi viene la vernice sbavata...

CoffeeWolf

250 Champ

Ranking: 2957

16006883

16006883 Inviato: 9 Set 2018 9:31

dopo molti tentativi di posizionamento, sono riuscito a mettere tutto in linea come volevo.
il risultato non sembra male.

immagini visibili ai soli utenti registrati

ora pensavo di rinforzare l' attacco del mozzo con una lamiera posizionata tra il tubo superiore e quello inferiore, in modo da avere una maggior saldatura per tenere fermo il tutto.
che ne pensate?

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16006886

16006886 Inviato: 9 Set 2018 9:51

Useresti il motore come elemento portante?
Altrimenti aggiungerei un tubo che va dal mozzo del forcellone alla parte superiore del traliccio. Ammesso che non ti renda problematico l'alloggiare poi il motore.

Una lamiera in quella zona non fa certo male, pero'.

I tubi sono di acciaio?

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

16006934

16006934 Inviato: 9 Set 2018 15:44

ciao, sicuramente metterò dei rinforzi per tenere il tutto bello saldo.
però prima voglio vedere ove posso mettere gli attacchi del motore, ed oltre al perdo del forcellone ha altri 3 punti di sostegno.
credo che una volta fissato per bene il motore, sarà bello stabile.
come mi chiedevi i tubi sono in ferro, 20mm di diametro e 2mm di spessore.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16006944

16006944 Inviato: 9 Set 2018 16:20

Ferro... capito. Più facile da lavorare, di sicuro. Le saldature hanno tante scorie, mi pare però. O forse sono le foto che traggono in inganno?
Di certo non deve essere banale saldare tubi fra loro. Ma come hai fatto a tagliarli con gli incastri tondeggianti?

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

16006985

16006985 Inviato: 9 Set 2018 18:45

In realtà non è complicato.

Metodo professionale: con una lama a tazza tagli l'estremità del tubo da saldare, in modo che diventi complementare al tubo principale. Se non ti è chiaro come, guarda questo video:
Link a pagina di Youtu.be

Metodo grezzo: cerchi di approssimare la cosa col flessibile, poi vai di martellate per massimizzare la superficie di contatto.

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14489

16007003

16007003 Inviato: 9 Set 2018 19:48

TommyTheBiker ha scritto:

Metodo grezzo: cerchi di approssimare la cosa col flessibile, poi vai di martellate per massimizzare la superficie di contatto.

esatto, ho tagliato i tubi della misura che mi serviva e poi con il flessibile, un po' alla volta, gli davo la forma desiderata.
purtroppo le saldature non sono il mio forte, quindi preferisco farle belle spesse e limarle fino a renderle accettabili.
farò esperienza sul campo. d'altra parte è il mio primo telaio che provo a fare.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16007141

16007141 Inviato: 10 Set 2018 8:06

Potrebbe essere che hai l'amperaggio settato troppo alto. Prova a ridurlo e vedere se i cordoni di saldatura vengono fuori piu' puliti.

Adoro saldare, e vedere quel telaio me lo fa mancare un sacco. Ricordo che quando mio padre compro' la sadatrice, ero un bambinetto, facevo cordoni di saldatura su pezzi di ferro a caso, solo per il gusto di farlo

...come sprecare elettrodi

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

16007556

16007556 Inviato: 10 Set 2018 17:38

purtroppo saldare non è il mio forte, ho usato pochissimo le saldatrici e solo per delle stupidate.
infatti se dovevo fare qualcosa di serio lo chiedevo a mio fratello che lo fa per lavoro.

ma come curiosità qualcuno sa dirmi quanto pesano i telai?
ne ho visti alcuni telai vecchi fatti in ferro, e mi sembravano tanto fini da dover pesare veramente poco.

non che per questo progetto sto a guardare quello, ma non voglio nemmeno esagerare con il peso.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16007644

16007644 Inviato: 10 Set 2018 21:14

Il telaio di un Ducati 999 pesa 12kg

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

16008038

16008038 Inviato: 11 Set 2018 20:14

ok Ugo51 grazie.
con le prime prove e arriva subito la prima delusione.

dopo aver finito di saldare per bene, ho posizionato il telaio sul motore, e con grande delusione ho visto che le mie misure non erano poi cosi precise, soprattutto l' angolo del canotto delle forcelle.

immagini visibili ai soli utenti registrati

più che una moto stradale sembra una harley Davidson.
inoltre non ho molto spazio tra il motore e le forcelle anteriori per posizionare il radiatore e lo scarico.

non dovrò mica rifare il tutto!!!!!!

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

16008045

16008045 Inviato: 11 Set 2018 20:43

Potresti sempre riconvertirla a drag

Dài non ti abbattere, un "buona la prima" sarebbe stato un mezzo miracolo, mica è roba da tutti fare un telaio decente

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14489

16008206

16008206 Inviato: 12 Set 2018 9:21

Ma l'angolo quanto avrebbe dovuto essere? Perche' ho cpaito che ti piace andare subito al sodo, ma un minimo di idea delle misure finali l'avrai avuta, credo

Partendo dal presupposto che solo l'angolo del cannotto sia fuori misura e che il resto del telaio sia ancora in bolla, potrebbe non essere cosi da buttare.
I radiatori li puoi mettere laterali.
Se non hai spazio davanti al motore, significa che il telaio e' corto, ti puoi quindi permettere di mettere un forcellone piu' lungo, alzare quindi il posteriore della moto e guadagnare qualche grado nell'agolazione del cannotto.
Certo, cosi com'e' sembra tanto inclinato, ma ruotando un pochino tutto il groppo telaio-motore recuperi qualcosa e magari ti rimane una moto che anzi e' bella stabile nei curvoni. Fare un supermono agile son capaci tutti, farne uno bello stabile alle alte velocita' e' la sfida

(sono molto ottimista stamattina

)

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

16008783

16008783 Inviato: 13 Set 2018 17:21

Ugo51 ha scritto:

Ma l'angolo quanto avrebbe dovuto essere?
Certo, cosi com'e' sembra tanto inclinato, ma ruotando un pochino tutto il groppo telaio-motore recuperi qualcosa

l' angolo che volevo ottenere era intorno ai 23 gradi.
ruotare tutto il motore non va bene, il forcellone andrebbe a sbattere sui carter del motore, e la catena si appoggerebbe troppo sul forcellone.

però mi hai dato una idea, posso allungare la parte posteriore ( dove si attacca il perno del forcellone) facendo ruotare il telaio sopra al motore.
e se va bene dovrei recuperare anche lo spazio per il radiatore e marmitta.

mazzo1

Solo Gas

Ranking: 546

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