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Multa x scooter senza assicurazione ma ritrovato dopo furto
14523566
14523566 Inviato: 19 Lug 2013 14:28
Oggetto: Multa x scooter senza assicurazione ma ritrovato dopo furto
 

allora speighiamo cosa e' successo,posseggo uno scooter,l'anno scorso fermai l'assicurazione a ottobre poiche' impegni personali non mi permettevano di utilizzarlo.lo riposi davanti al cancello dei garage di casa di mia moglie.ieri mi viene recapitato all'indirizzo di residenza una multa dei vigili che mi contestano questo:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Mi reco lo stesso giorno della notifica dinanzi al cencello e vedo che lo scooter non e' presente.
Secondo voi ora come devo agire.Lo scooter a detta del verbale e'situato in un altro comune.
il verbale e' stato fatto dai vigili urbani,secondo voi sporgo denuncia ai carabinieri e mi reco dai vigili o cosa?Poi che succede se non presento entro 20 gg il certificato?La dicitura entro 5 gg portare in visione che significa?

grazie lucio
 
14523660
14523660 Inviato: 19 Lug 2013 15:01
 

premesso che questa cosa di prelevare lo scooter a tua insaputa , mi sembra un po eccessiva , detto questo devi precisare , dove era esattamente questo mezzo . se i vigili l'hanno prelevato vuol dire che si trovava su un suolo pubblico è quindi aihmè devi pagare la multa , se invece il mezzo era in una propietà privata puoi anche denunciarli per furto con violazione di propietà privata !
 
14523678
14523678 Inviato: 19 Lug 2013 15:06
 

ok non avevo capito , pensavo te l'avessero preso i vigili , comunque lo scooter se stava su suolo pubblico devi pagarla la multa , prova a informarti da un avvocato , ma credo di sapere gia l'esito
 
14523688
14523688 Inviato: 19 Lug 2013 15:09
 

a me i 39 euro non interessano,il discorso e' che l'articolo 180 una sanzione amministrativa da euro 419 a euro 1.682.il fatto e' che l0assicurazione l'avevo fermata.ora cosa faccio,denuncio il fatto ai carabinieri e vado ai vigili con la denuncia o che?

ripeto pero' che lo scooter era in una proprieta' privata.
 
14523709
14523709 Inviato: 19 Lug 2013 15:17
Oggetto: Re: Multa x scooter senza assicurazione ma ritrovato dopo furto
 

redinapoli ha scritto:
Poi che succede se non presento entro 20 gg il certificato?La dicitura entro 5 gg portare in visione che significa?

grazie lucio



Un po' troppe cose strane...

Se il veicolo in questione e' uno ciclomotore/motociclo , si applica il comma 2 dello stesso articolo 181:

Citazione:
I conducenti di motocicli e ciclomotori sono esonerati dall'obbligo di cui al comma 1 purché abbiano con sé i contrassegni stessi.


Quindi, ipotesi assortite:

1) Hanno cannato a contestarti l'infrazione

2) qualcuno e' stato fermato a bordo del tuo scooter e non aveva con se' il tagliandino, ma a quel punto avrebbero potuto/dovuto contestargli anche la mancanza del libretto di circolazione (o lo tenevi nello scooter?) che invece non viene citato

3) Il verbale dice che non e' stata effettuata la contestazione immediata perche' non c'era il conducente... pero' questo riporta all'ipotesi...

Qualcosa non quadra.
 
14523740
14523740 Inviato: 19 Lug 2013 15:32
 

Quel verbale sembra per mancata esposizione di contrassegno di assicurazione, e come dice anche 42 ciclomotori e motocicli non hanno l'obbligo di esporre il tagliandino.

Di conseguenza questo verbale è assolutamente senza senso.

Qualcosa non torna..
 
14524078
14524078 Inviato: 19 Lug 2013 17:52
 

mi cosigliate di contestarlo?intanto pago i 39 euro di multa e poi mi rivolgo al giudice di pace?
 
14524135
14524135 Inviato: 19 Lug 2013 18:10
 

Contestarlo in base a cosa?
A me questa storia pare mooooolto strana.

Hai scritto che il tuo scooter è sprovvisto di assicurazione da ottobre dell'anno scorso e per tua stessa ammissione era parcheggiato di fronte al cancello (quindi in un luogo pubblico).

Ora, dal titolo, ipotizzo che da lì lo scooter è stato rubato e ritrovato in un altro paese... ma la solfa non cambia: era comunque senza assicurazione.
[e se anche fosse stato rubato da un luogo privato, tu non hai fatto una denuncia... possibile che ti sei accorto del furto solo dopo aver ricevuto una multa?]
Non capisco cosa vorresti contestare eusa_think.gif
Sii più chiaro, perché con questi elementi non possiamo consigliarti niente...
 
14524282
14524282 Inviato: 19 Lug 2013 19:15
 

A me sa di bufala tutta la storia, boh.
 
14524318
14524318 Inviato: 19 Lug 2013 19:29
 

io abito da un'altra parte,l'ho messo di fronte al cancello(rampa) di una delle case di mia moglie.(il cancello e' piu' interno rispetto al muretto)non sono andato a vedere ogni giorno se era ancora li perche' come detto abito da un'altra parte.ora arrivatomi il verbale mi accordo che lo sccoter non e' piu' presente dove l'avevo lasciato.
secondo voi cosa posso fare?
Ci sono vizi nel verbale?

ciao
 
14524595
14524595 Inviato: 19 Lug 2013 21:52
 

Ammetto che non ci ho capito molto...... comunque mi chiedo:
sai o no che fine ha fatto lo scooter? Sei andato ad informarti al Comando della Polizia locale sulle circostanza con la quale hanno fatto la contestazione. Ricorda che sino a prova contraria lo scooter è ancora nella tua piena disponibilità. doppio_lamp.gif
 
14524632
14524632 Inviato: 19 Lug 2013 22:20
 

esp65 ha scritto:
Ammetto che non ci ho capito molto...... comunque mi chiedo:
sai o no che fine ha fatto lo scooter? Sei andato ad informarti al Comando della Polizia locale sulle circostanza con la quale hanno fatto la contestazione. Ricorda che sino a prova contraria lo scooter è ancora nella tua piena disponibilità. doppio_lamp.gif

Che sia sotto la mi responsabilità ok.
Partiamo dal principio :ad ottobre del 2012 li scooter è stato parcheggiato nella proprietà privata di mia moglie. Io non abito in questa proprietà, indi x cui non andavo ogni giorno a vedere se lo scooter era ancora lì. Ora il 18 mi arriva un verbale (vedete il primo topic ) in cui viene contestato che il conducente del veicolo sostava alla guida del mezzo sprovvisto del contrassegno da "esporsi sul vetro parabrezza" (ricordo che è uno scooter e non mi risulta essere scritto da nessuna parte che su un motociclo il tagliando debba essere esposto sul parabtezza)... Adesso veniamo ai dubbi:il conducente non è stato identificato, il contrassegno non a esposto sul parabrezza e terzo se il conducente è stato fermato come mai si dice che il trasgressore non era presente al momento della violazione?
Poiché lo scooter risultati a tutt'ora rubato se sporgessi denuncia che succederebbe?
Ho provato a chiamare il comando ma non rispondono. Domani riprovo e vediamo che dicono.
 
14524682
14524682 Inviato: 19 Lug 2013 22:50
 

L'articolo usato è sbagliato nel senso che non hai l'obbligo di esibizione sul parabrezza come giustamente dici. Per rimuoverlo dovevano contestarti l'art. 193 mancanza di copertura assicurativa magari a seguito di accertamenti alla banca dati ania / isvaap- Hai controllato se il luogo della contestazione coincide con il luogo dove l'avevi parcheggiato. E' anche possibile che la contestazione ed un eventuale furto siano due eventi successivi. Sicuramente contattare il comando ti aiuterà- doppio_lamp.gif
 
14524928
14524928 Inviato: 20 Lug 2013 1:04
 

redinapoli ha scritto:
io abito da un'altra parte,l'ho messo di fronte al cancello(rampa) di una delle case di mia moglie.(il cancello e' piu' interno rispetto al muretto)non sono andato a vedere ogni giorno se era ancora li perche' come detto abito da un'altra parte.ora arrivatomi il verbale mi accordo che lo sccoter non e' piu' presente dove l'avevo lasciato.
secondo voi cosa posso fare?
Ci sono vizi nel verbale?

ciao


Lo scooter si trovava all'esterno del muro, e dunque su suolo pubblico.
Se anche fosse stato all'interno, e da lì l'avessero rubato, tu non hai sporto denuncia e dunque per la legge lo scooter risulta ancora di tua proprietà (altrimenti chiunque potrebbe contestare una multa per divieto di sosta dicendo che il proprio veicolo è stato rubato e parcheggiato in divieto dal ladro icon_asd.gif )

Restano ancora troppi dubbi. Nel verbale qualcosa non quadra... ma soprattutto, anziché chiedere consiglio in un forum, perché non senti i vigili che ti hanno spedito la multa? eusa_think.gif
 
14524954
14524954 Inviato: 20 Lug 2013 1:50
 

Se ti hanno rubato lo scooter e non hai sporto denuncia agirei con molta cautela perchè chiunque, proprietario di un veicolo, è tenuto a custodirlo e a denunciarne immediatamente l'immediato furto. Non credo si vada nel penale ma penso si rischi di aggiungere un'ulteriore sanzione amministrativa.
Visto che il condicente non può violare l'art 180/1 del CdS perchè da tale obbligo è esonerato ai sensi dei commi 1 e 2 del medesimo, la contestazione avvenuta non penso proprio sia valida.

Riporto qua l'intero art. 181:

Citazione:
1. È fatto obbligo di esporre sugli autoveicoli e motoveicoli, esclusi i motocicli, nella parte anteriore o sul vetro parabrezza, il contrassegno attestante il pagamento della tassa automobilistica e quello relativo all’assicurazione obbligatoria.
2. I conducenti di motocicli e ciclomotori sono esonerati dall’obbligo di cui al comma 1 purché abbiano con sé i contrassegni stessi.
3. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da €25,00 a €99,00. Si applica la disposizione del comma 8 dell’art. 180


Secondo me chi ha scritto il verbale non ha letto bene tutto l'articolo,

Io ti suggerisco di andare al comando chiedendo l'annullamento del verbale per questa ragione sopra spiegata e qui riassunta: ai sensi dei commi 1 e 2 art 181 i motocicli non sono tenuti ad esporre il tagliando di assicurazione.

Aggiungo anche un ulteriore errore che c'è nel verbale: scrivono che se non presenti tale documentazione ti applicheranno una sanzione amministrativa di €25 ai sensi dell'art.181 c.8..... ma questo comma da loro citato impone una sanzione ben diversa (da 419€ a 1682€) da aggiungersi a quella da loro indicata.

Dovrebbero annullare automaticamente il verbale.

Procedi poi anche alla denuncia di smarrimento del ciclomotore ma tieni ben distinte le due questioni.
 
14524961
14524961 Inviato: 20 Lug 2013 1:59
 

La zona antistante il cancello fa parte della proprietà...
Per capirci è cosi(e' solo un'esempio,considerate che lo scooter si trovava nello zona antistante il cancello,sul mattonato):

immagini visibili ai soli utenti registrati



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Come detto prima ho provato a contattarli ma non rispondono. Provo domani a vedere che dicono.
 
14525033
14525033 Inviato: 20 Lug 2013 7:45
 

La zona antistante il cancello è accessibile, per cui pur essendo proprietà privata, è considerata come suolo pubblico.
E' come, ad esempio, il parcheggio di un centro commerciale che pur essendo proprietà privata offre un libero accesso, e dunque al suo interno si seguono tutte le regole del CdS icon_wink.gif


Io continuo ad avere qualche dubbio sull'impostazione del verbale:
Leggendo la prima parte, sembra che qualcuno sia stato fermato alla guida del veicolo e non aveva con sé il tagliando dell'assicurazione (e dunque il verbale sarebbe corretto)
Ma alla fine dice che non è stato possibile notificare il verbale perché il trasgressore non era presente eusa_think.gif

Insomma, dovresti recarti nell'ufficio dei vigili e chiedere spiegazioni (anche perché ti faccio notare che hai 5 giorni dalla notifica per presentare i documenti richiesti).
Il problema, secondo me, è che pur avendo gli estremi per contestare il verbale se dovessero richiederti i documenti, risulterebbe comunque che al momento del verbale lo scooter non era assicurato, e in questo caso rischi ben più di 25€



0510_saluto.gif
 
14525507
14525507 Inviato: 20 Lug 2013 14:29
 

ho provato anche oggi a contattarli ma nulla.per il moment0 pago i 39 euro cosi' annullo i 5 gg(se mi dovessero annullare per autotutela la multa potrei richiedere il rimborso del bollettino?), dopodiche' lunedi' ci passo e ci faccio 4 chiacchere.

grazie per le info.Lucio
 
14525681
14525681 Inviato: 20 Lug 2013 16:15
 

redinapoli ha scritto:
ho provato anche oggi a contattarli ma nulla.per il moment0 pago i 39 euro cosi' annullo i 5 gg(se mi dovessero annullare per autotutela la multa potrei richiedere il rimborso del bollettino?), dopodiche' lunedi' ci passo e ci faccio 4 chiacchere.

grazie per le info.Lucio


Non pagare nulla e fai come ti ha detto davidsnow. Il verbale è totalmente errato, pure la sanzione dell'art.180/8 è sbagliata. Fai ricorso e basta, poi vedi di risolvere il fatto dello "smarrimento" dello scooter...
 
14525852
14525852 Inviato: 20 Lug 2013 17:57
 

Attenzione: se paghi rinunci definitivamente alle possibilità di ricorso!
 
14532063
14532063 Inviato: 23 Lug 2013 18:19
 

aggiornamento:

passo in comando e dopo esser quasi riuscito a compilare il modulo di autotutela mi arriva l'ispettore che mi contesta il fatto che al momento del verbale lo scooter risultava senza assicurazione.Speico anche a lei la situazione ma era decisa ad appiopparmi il 193(ho visto la visura fattami davanti e risulta che lo scooter al momento del verbale era senza assicurazione)....tra me e eme penso (porco caxxo...qui e' finita)....intanto l'ispettore si allontana e continuo a parlare con l'agente che mi ha fatto il verbale....conveniamo che e' meglio non andare a "sfrugulare" di piu' e di fermarmi al 180.L'unica soluzione per uscirmene con poco e' meglio demolire lo scooter.
Secondo voi mi fermo o contesto al GdP e successivamente al Prefetto?
 
14532213
14532213 Inviato: 23 Lug 2013 19:25
 

redinapoli ha scritto:
aggiornamento:

passo in comando e dopo esser quasi riuscito a compilare il modulo di autotutela mi arriva l'ispettore che mi contesta il fatto che al momento del verbale lo scooter risultava senza assicurazione.Speico anche a lei la situazione ma era decisa ad appiopparmi il 193(ho visto la visura fattami davanti e risulta che lo scooter al momento del verbale era senza assicurazione)....tra me e eme penso (porco caxxo...qui e' finita)....intanto l'ispettore si allontana e continuo a parlare con l'agente che mi ha fatto il verbale....conveniamo che e' meglio non andare a "sfrugulare" di piu' e di fermarmi al 180.L'unica soluzione per uscirmene con poco e' meglio demolire lo scooter.
Secondo voi mi fermo o contesto al GdP e successivamente al Prefetto?
dunque la questione è una sola , al momento del furto il motorino era su suolo privato o pubblico ? io se fossi in te andrei al catasto prenderei la pianta della propietà bollata e firmata dal tizio del catasto ( cioè valida !! ) e ti accerti , che lo spazio in cui era posteggiato il motorino è suolo pubblico o propietà privata , < ATTENZIONE , SE è UNO SPAZIO IN COMUNE DI UN CONDOMINIO PER ESEMPIO UN CORTILE è CONSIDERATO SUOLO PUBBLICO , VICEVERSA SE è UNA VILLETTA DI ESCLUSIVA PROPIETA ALLORA "DOVREBBE" ESSERE SUOLO PRIVATO > dico dovrebbe perché se non ricordo male lessi qualcosa approposito dei mezzi rubati su cortili , se non erro il furto nel cortile , anche se privato , non è come un furto nel box per esempio , dove si verifica un effrazione . io mi accerterei prima di questi parametri , e se ho la ragione dalla mia parte procederei con il giudice di pace , anche se alle volte non va a finire come si spera , pur avendo la ragione .
 
14532573
14532573 Inviato: 23 Lug 2013 21:47
 

CHECCO95 ha scritto:
SE è UNA VILLETTA DI ESCLUSIVA PROPIETA ALLORA "DOVREBBE" ESSERE SUOLO PRIVATO > dico dovrebbe perché se non ricordo male lessi qualcosa approposito dei mezzi rubati su cortili , se non erro il furto nel cortile , anche se privato , non è come un furto nel box per esempio

Lo spazio antistante un cancello privato (come quello che si vede nella foto) e il garage sono due cose ben diverse.
il garage e' una proprieta' privata ad uso esclusivo
lo spazio di fronte al cancello e' una proprieta' privata ma con servitu' di passaggio (o qualcosa di simile...), quindi paragonabile al posteggio di un centro commerciale.
Se non fosse cosi' (se cioe' fosse una proprietà ad uso esclusivo) potresti tranquillamente denunciare il postino ogni volta che si avvicina per infilare una lettera nella buca.
 
14532753
14532753 Inviato: 23 Lug 2013 23:17
 

42 ha scritto:
Lo spazio antistante un cancello privato (come quello che si vede nella foto) e il garage sono due cose ben diverse.
il garage e' una proprieta' privata ad uso esclusivo
lo spazio di fronte al cancello e' una proprieta' privata ma con servitu' di passaggio (o qualcosa di simile...), quindi paragonabile al posteggio di un centro commerciale.
Se non fosse cosi' (se cioe' fosse una proprietà ad uso esclusivo) potresti tranquillamente denunciare il postino ogni volta che si avvicina per infilare una lettera nella buca.
infatti anche io mi ricordavo una cosa del genere , quindi di fatto quella multa non è contestabile , però avrebbe potuto semplicemente dire che era nel box quando l'hanno rubato , si sarebbe semplificato la vita
 
14533476
14533476 Inviato: 24 Lug 2013 11:26
Oggetto: Re: Multa x scooter senza assicurazione ma ritrovato dopo furto
 

redinapoli ha scritto:

Lo scooter a detta del verbale e'situato in un altro comune.


da quanto scritto sembra che al momento della violazione lo scooter non fosse parcheggiato di fronte a quel bel cancello di qualche post sopra. Quindi tutti i discorsi relativi a spazio pubblico o privanto non contano più nulla.

se lo scooter non è stato ritrovato, bisogna denunciare il furto immediatamente dichiarando semplicemente quando lo si ha visto l'ultima volta.

E' stata fatta la denuncia di furto? Se si, quale posizione è stata dichiarata al presunto momento del furto?
 
14534082
14534082 Inviato: 24 Lug 2013 15:06
 

sono passato ai carabinieri ma anche loro mi hanno confermato che anche se facessi la denuncia non servirebbe a nulla...mi chiedo una cosa:non dovrebbe partire in automatico il 181 e il 193 per queste cose?
 
14534463
14534463 Inviato: 24 Lug 2013 17:38
 

redinapoli ha scritto:
sono passato ai carabinieri ma anche loro mi hanno confermato che anche se facessi la denuncia non servirebbe a nulla...mi chiedo una cosa:non dovrebbe partire in automatico il 181 e il 193 per queste cose?


Secondo me il 181 no perchè riguarda la mancata esposizione, ed i motocicli e ciclomotori sono esentati dall'obbligo.

se invece han fatto la visura e risultavi senza copertura al momento del verbale, il 193 dovrebbe partire d'ufficio. Altrimenti il pubblico ufficiale si rende colpevole del reato di omissione di atti d'ufficio.
 
14534584
14534584 Inviato: 24 Lug 2013 18:27
 

L'articolo 181 non riguarda la sola esposizione:
Citazione:
1. È fatto obbligo di esporre sugli autoveicoli e motoveicoli, esclusi i motocicli, nella parte anteriore o sul vetro parabrezza, il contrassegno attestante il pagamento della tassa automobilistica e quello relativo all’assicurazione obbligatoria.
2. I conducenti di motocicli e ciclomotori sono esonerati dall’obbligo di cui al comma 1 purché abbiano con sé i contrassegni stessi.
3. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da €25,00 a €99,00. Si applica la disposizione del comma 8 dell’art. 180

Il comma 3 indica la sanzione in caso di comportamento vietato dal comma 1 (auto e camion) o dal comma 2 (scooter e moto)
art.180/8 ha scritto:
Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all’invito dell’autorità di presentarsi, entro il termine stabilito nell’invito medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni o esibire documenti ai fini dell’accertamento delle violazioni amministrative previste dal presente
codice, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da €419,00 a €1.682,00. Alla violazione di cui al presente comma consegue l’applicazione, da parte dell’ufficio dal quale dipende l’organo accertatore, della sanzione prevista per la mancanza del documento da presentare, con decorrenza dei termini per la notificazione dal giorno successivo a quello stabilito per la presentazione dei documenti


Quindi:
se uno viaggia senza tagliando ma lo consegna nei termini previsti: 181/3: sanzione €25
se uno viaggia senza assicurazione e si presenta agli uffici entro il termine stabilito per dichiarare l'assenza della copertura assicurativa: 181/3 + 193/2: sanzione €25+€841
se uno viaggia senza assicurazione e non si presenta agli uffici entro il termine stabilito per dichiarare l'assenza della copertura assicurativa: 181/3 + 180/8 + 193/2: sanzione €25+€419+€841

Non sono però certo che la sanzione di €25 sia dovuta nei casi 2 e 3
 
14537655
14537655 Inviato: 26 Lug 2013 0:18
 

icon_eek.gif scusate ma uno stacca l'assicurazione, gli rubano lo scooter, riceve una multa e si parla della multa che ha ricevuto????

non è più sensato dirgli fai la denuncia di furto e con quella prova a farti levare il verbale?? se proprio ci sono problemi per il fatto che il motorino era "su strada" può dire che era parcheggiato dietro il cancello e che l'hanno aperto..tanto la multa è stata fatta da un alta parte quindi il dov'era al momento del furto è irrilevante!!

è come se domani mi rubano la moto e scappando passano davanti a un autovelox ..se non mi accorgo immediatamente del furto devo preoccuparmi di pagargli la multa?? icon_eek.gif 0509_mitra.gif
 
14537672
14537672 Inviato: 26 Lug 2013 0:34
 

Però poi lo scooter lo ha anche ritrovato... (questa cosa mi era sfuggita)
 
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