Acquisto Monster e questione chiavi/code card

Articoli simili e Topic del Forum correlati

Guida approfondita all'acquisto e all'utilizzo degli antifurti meccanici - La regina delle naked: storia della Ducati Monster
Pieghe su strada. Questione di feeling? - Ducati Monster 400 i.e. Dark SD - Recensione
Tempi in pista e GPS: la questione della frequenza di aggiornamento - Monster 821&1200 lavori e modifiche estetico/meccaniche
Ducati Monster 821 (Thread Ufficiale info e pareri) - Ducati Monster: vecchio stile o nuovi modelli??
Monster 796 ad aprile (parte II) - Monster 1100 evo (impressioni di guida, difetti noti)

Indice del forum → Forum Ducati → Forum Ducati Monster

Pagina 1 di 2

Vai a pagina 12 Successivo

Acquisto Monster e questione chiavi/code card

14170499

14170499 Inviato: 4 Mar 2013 12:39
Oggetto: Acquisto Monster e questione chiavi/code card

Buongiorno a tutti gente, sono un nuovo iscritto al forum e ho bisogno dei vostri preziosi consigli e chiarimenti.
Mi accingo ad acquistare la mia prima moto, un Monster 620. Il proprietario mi da la chiave nera e la chiave rossa, ma niente code card (in effetti niente manuale d'istruzioni pure, sono venuto a conoscenza di queste cose perchè quando ho iniziato ad informarmi per l'acquisto mi ero preventivamente scaricato il manuale del 620 in .pdf sul computer).

Mi devo preoccupare di sta cosa? Non ho ben chiaro a cosa vado in contro così... cosa rischio?
E' più importante la chiave rossa o la tesserina coi codici meccanico/elettronico?

Grazie in anticipo.

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14170777

14170777 Inviato: 4 Mar 2013 14:33

le chiavi nere in originale sono 2
la code card serve a sbloccare l'immobilizer qualora capiti che non riesce a leggere la chiave (la chiave ha un chip che comunica con l'antenna dell'immobilizer e se non c'è corrispondenza non c'è consenso all'accensione, se succede ciò con la code card -e una procedura apposita che trovi nel manuale- puoi avviare la moto)

manu491

Senza Freni

Ranking: 145

14170886

14170886 Inviato: 4 Mar 2013 15:11

Sì, esattamente, le chiavi nere sono due. Ma le chiavi ci sono tutte.
Quello che non c'è è la code card.

Può essere che la moto non legga nemmeno la chiave rossa? Quindi in quel caso sarei spacciato? Che dovrei fare?

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14170954

14170954 Inviato: 4 Mar 2013 15:37

-Neo- ha scritto:

in quel caso è un problema , però se non sbaglio esiste una procedura per sbloccare l'immobilizer..un pò complicata ma c'è

comunque prova a sentire cosa dicono in ducati

Dallo28

Leggenda

Ranking: 10692

14171268

14171268 Inviato: 4 Mar 2013 17:46

Messaggio #11210330
..che in effetti dice poco.

comunque, se hai scaricato il manuale, come dici, vedrai che sulla "code card" (pag. 41 e seguenti) è riporato il codice che ti permette di disattivare l'immobilizzatore elettronico in manuale, se, una volta inserita la chiave, la centralina non te la riconosce. la procedura complicata, che dice dallo28, consiste proprio nell'utilizzare la code card...
..che ti serve pure per duplicare la chiave...
vedi un po' tu...

Code card
Insieme alle chiavi viene consegnata una CODE CARD
(fig. 30) sulla quale è riportato il codice elettronico (A, fig. 31),
da utilizzare in caso di blocco motore e quindi mancata
accensione dopo il key-on.
Attenzione
La CODE CARD deve essere conservata in luogo sicuro.
È consigliabile che l'utilizzatore abbia sempre con sé il codice
elettronico riportato sulla CODE CARD, nell'eventualità di
dover effettuare lo sblocco del motore tramite la procedura di
seguito descritta che offre la possibilità all'utente, in caso di
problemi al sistema immobilizer, di disabilitare la funzione
“blocco motore” rappresentata dall'accensione della spia
giallo ambra “Diagnosi motore - EOBD” (8, fig. 4).
L'operazione è possibile solo conoscendo il codice elettronico
(electronic code) riportato sulla code card.
Attenzione
La Code Card viene richiesta dal concessionario per
effettuare la riprogrammazione di una chiave o sostituzione
della stessa.

Procedura di sblocco immobilizer
In caso di un “Blocco Immobilizer”, è possibile effettuare la
procedura di “Sblocco Immobilizer” da cruscotto entrando
nella funzione corrispondente come descritto di seguito:
entrare nel menu alla pagina “COD”.
Note
Questo menu deve essere attivo solo se presente
almeno un errore Immobilizer.
Quando si è in questa pagina del menu viene sempre
visualizzato come codice iniziale “00000”; a questo punto
se si preme il pulsante (1, fig. 9) nella posizione B “▼” per
3 secondi si entra nella procedura d'inserimento del codice
elettronico riportato sulla Code Card.
Inserimento del codice:
all'ingresso in questa funzione il primo digit di sinistra
lampeggia.
Pulsante (1,fig. 9):
ad ogni pressione nella posizione B “▼” il conteggio avanza
in modo rotativo con passi di una cifra ogni secondo;
se si preme nella posizione A “▲” si passa al settaggio
della seconda cifra che lampeggerà. Ad ogni pressione nella
posizione B “▼” il conteggio avanza in modo rotativo con
passi di una cifra ogni secondo;
se si preme nella posizione A “▲” si passa al settaggio
della terza cifra che lampeggerà. Ad ogni pressione nella
posizione B “▼” il conteggio avanza in modo rotativo con
passi di una cifra ogni secondo;
se si preme nella posizione A “▲” si passa al settaggio
della quarta cifra che lampeggerà. Ad ogni pressione nella
posizione B “▼” il conteggio avanza in modo rotativo con
passi di una cifra ogni secondo;
se si preme nella posizione A “▲” si passa al settaggio
della quinta cifra che lampeggerà. Ad ogni pressione nella
posizione B “▼” il conteggio avanza in modo rotativo con
passi di una cifra ogni secondo;
premendo nella posizione A “▲” si conferma il codice.
A questo punto, se il codice è stato introdotto correttamente,
la scritta COD e il codice introdotto lampeggeranno
simultaneamente per 4 secondi; la spia “Diagnosi motore -
EOBD” (8, fig. 4) si spegne; successivamente il cruscotto
esce automaticamente dal menu permettendo l'avviamento
“temporaneo” del veicolo.
Se l'errore continua ad essere presente il cruscotto,
al successivo Key-On, sarà di nuovo in errore e blocco
motore.
Nel caso invece il codice sia stato introdotto in modo non
corretto il cruscotto tornerà automaticamente al menu “COD”
visualizzando il codice “00000”.

ciaoooo

mab

Impennata

Ranking: 339

14171394

14171394 Inviato: 4 Mar 2013 18:33

Continuo a non capirci granchè. A quanto ho capito io la card ha due codici:
- uno "meccanico" che serve a rifare le chiavi (e che è riportato pure su una targhetta attaccata alla chiave rossa)
- uno "elettronico" che mi serve per sbloccare l'Immobilizer temporaneamente nel caso in cui, inserendo la chiave nera di normale utilizzo, questa non venisse riconosciuta dalla moto. Quindi ti permette di evitare di "restare a piedi" quando non hai la chiave rossa (giustamente) con te. Ma è poi la chiave rossa che permette di riprogrammare e risolvere il sistema definitivamente.

Questo è quello che avevo capito io, ma potrei sbagliare. Inoltre mi piacerebbe capire se la riprogrammazione via chiave rossa è una cosa che posso fare io o se è una procedura che si svolge in officina (e quindi nel caso ipotetico, se mi portassi la chiave rossa legata con una catena al collo sarei a posto? Oppure in ogni caso, non avendo il codice elettronico della code card, la moto da lì non si muove e devo chiamare il carroattrezzi di un'officina a recuperarla?).

Domani proverò a chiamare il numero verde di Ducati e sentire cosa mi dicono.

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14172231

14172231 Inviato: 4 Mar 2013 22:55

Io la chiave rossa la lascio sempre a casa, protetta dalla sua guaina. DIfficilmente resti a piedi per colpa dell'immobilizer, quindi non portarti dietro la chiave che non ne val la pena.
In compenso, se casomai ti si dovesse friggere il cruscotto (come è successo a me) la chiave rossa è indispensabile per accoppiare il cruscotto nuovo con la centralina elettronica.
Ed è anche indispensabile per fare riconoscere gli eventuali doppioni delle chiavi codificate (nere) che ti capiterà di far fare in futuro.
Sul 620 avevo tutto, due chiavi nere e una rossa. Con il 900, ho avuto solo una nera e la rossa, e niente code-card. In ogni caso, in Ducati mi han detto che la code-card non è indispensabile: in caso di blocco, e con la chiave rossa, riescono (non so come) a fare tutto.

Comunque in tot anni di Monster, mi è capitato di usare la chiave rossa solo due volte... una, quando si è bruciato il cruscotto (col 620) la seconda quando ho fatto rifare la chiave nera. E stop.

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

14172522

14172522 Inviato: 5 Mar 2013 0:29

Desmopier ti confido che, da buon neo-motociclista, era già da qualche mese che mi stavo informando sul mezzo che sarei andato ad acquistare e mi è più volte capitato attraverso Google di finire reindirizzato a leggere tuoi interventi sulle Monster nelle più svariate discussioni qui sul Ting'Avert, caratterizzati sempre da un'alta professionalità e competenza.
Bè, aspettavo impazientemente il momento in cui fossi potuto arrivare te a fare un po' più di chiarezza anche sulla questione da me sollevata. Intervento davvero impeccabile il tuo, come al solito.
Grazie

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14172975

14172975 Inviato: 5 Mar 2013 11:03

Ho chiamato il numero verde Ducati oggi e mi han detto però che senza code-card non si può sbloccare il motore in caso di blocco. In pratica la chiave rossa in questo caso non serve a niente secondo l'operatore al centralino...
Ora non so bene che fare. Ho spiegato la cosa al proprietario attuale della moto e gli ho chiesto se, alla luce di ciò, è disposto a scendere ancora di prezzo rispetto a quanto avevamo preventivato.

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14173413

14173413 Inviato: 5 Mar 2013 14:22

la chiave rossa serve infatti a codificare un cruscotto vergine in caso di sostituzione, in modo che l'immobilizer legga le chiavi nere che hai già

manu491

Senza Freni

Ranking: 145

14175390

14175390 Inviato: 6 Mar 2013 10:23

-Neo- ha scritto:

Ah, buona questa. A me in officina hanno detto l'esatto contrario. Probabilmente in caso di blocco ti sostituiscono il cruscotto (500 euro circa) e ti ci accoppiano una nuova centralina. Ma, se ricordo bene, a me avevan detto (vado a memoria) che sarebbero riusciti a risalire al codice utilizzando il codice delle chiavi. Ovvero: ad ogni chiave è abbinato un codice, e ad ogni codice ne è abbinato un altro che viene segnato sulla code-card. Però non ho la minima idea, a questo punto, se è una cosa vera. O se si è sbagliato l'operatore che ha risposto a te.

In ogni caso, io la card non ce l'ho. E finora sono sopravvissuto benissimo (sgrat sgrat).
Certo è che uno sconto sull'acquisto della moto ci sta...

PS: c'è un utente, Multigatto, che di queste cose ha dimostrato di saperne parecchio. Prova magari a contattarlo via MP...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

14177086

14177086 Inviato: 6 Mar 2013 19:53

Ringrazio ma oramai abbiamo sistemato la questione con un accordo: nel caso in cui la moto dovesse bloccarsi per via dell'Immobilizer e la situazione non fosse "sistemabile" mediante ausilio della sola chiave rossa, allora le spese di sostituzione cruscotto/centralina le sosterrebbe il precedente proprietario

In pratica abbiamo fatto "una scommessa" circa la reale necessità della code-card

Resta da dire che probabilmente mi attiverò nei prossimi giorni a contattare i precedenti proprietari (due oltre al ragazzo da cui ho acquistato la moto) per verificare che manuale e code-card non siano eventualmente rimasti a lui (avendo pur sempre comunque il di dietro parato dall'accordo)

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14177473

14177473 Inviato: 6 Mar 2013 22:15

-Neo- ha scritto:

In pratica abbiamo fatto "una scommessa" circa la reale necessità della code-card

...mmmh...carta canta e villan dorme...non ti fidare.

Considera che se malauguratamente dovessi avere problemi al sistema centralina - cruscotto - immobilizer ci vorranno non meno di 500/600 €

Metti che fra uno/due anni ti succede...cosa fai?..va dal tipo ricordandogli dell'accordo??..

A me è successo, proprio con un 620 del 2002 5 marce.

Stessa cosa..avevo le 2 chiavi nere + la chiave rossa ma non la codecard.

Quando si fippò l'immobilizer contattai i vecchi proprietari ma invano..niente card..

Il conce addiritura mi chiese 600 € ma fortunatamente trovai un'alternativa.

Un meccanico che trallaltro lavorava al conce Ducati mi scodificò la centralina:u lavoretto da un centinaio di euro.

Unico inconveniente è che dopo questa operazione l'immobilizer non funziona più..

dark620

Ginocchio a Terra

Ranking: 226

14177612

14177612 Inviato: 6 Mar 2013 22:53

dark620 ha scritto:

...mmmh...carta canta e villan dorme...non ti fidare.

Quello che dici è vero e molto saggio, ma... mi voglio fidare lo stesso

Ci siamo dimostrati due persone di parola sin qui, oltre ad essere abitanti nella stessa città. Insomma, io credo di poter stare tranquillo. Se mi ha dato l'ok rispetterà l'accordo

Peraltro prima di concludere s'è informato lui stesso dei costi che avrebbe dovuto sostenere nel caso, ed ha accettato dicendo che in effetti se fosse capitato sarebbe stato giusto così perchè lui per primo avrebbe dovuto informarsi meglio su queste cose quando acquistò la moto a suo tempo.

dark620 ha scritto:

Un meccanico che trallaltro lavorava al conce Ducati mi scodificò la centralina:u lavoretto da un centinaio di euro.

Unico inconveniente è che dopo questa operazione l'immobilizer non funziona più..

Poco male secondo me, non ci hai perso molto

Sarò ottimista ma non penso che ci siano ladri di Ducati Monster ad ogni angolo pronti a soffiarci le nostre bestiole da 170kg, magari col bloccasterzo inserito

-Neo-

Moderatore

Ranking: 4359

14179522

14179522 Inviato: 7 Mar 2013 17:35

...se te la vogliono prendere se la caricano sul furgone..anche di giorno in pieno centro!

e non credo abbiano problemi di immobilizer o bloccasterzo...

Neo, ad ogni modo, se ti vuoi fidare, mettilo quantomeno per scritto tra le condizioni di vendita...definendo anche un arco temporale (tipo 5 anni)..

mab

Impennata

Ranking: 339

15987322

15987322 Inviato: 7 Lug 2018 1:06
Oggetto: Code card smarrita - Monster S2R 1000

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum e scrivo per avere dei preziosi chiarimenti in merito all'importanza e all'utilizzo della code card (premetto che ho letto diversi topic in merito, ma ho ancora dei dubbi).
Sto per acquistare un Ducati Monster S2R 1000 del 2007; il proprietario ha le classiche 3 chiavi, ma non ha la code card.
Chiamo diverse concessionarie Ducati per esporre il problema, ma purtroppo ottengo risposte vaghe e poco precise (" l'importante é avere la chiave Rossa"... "difficilmente scatta l'immobilizer"...e così via).
I miei dubbi sono i seguenti:
- l'immobilizer quando e perché entra in funzione? É legato al fatto che una chiave non venga riconosciuta?
- in quali circostanze e per quali cause la code card é indispensabile?
- se dovesse servire la code card ma non la si ha, ho letto che é possibile disattivare permanentemente l'immobilizer rimappando la centralina...quanto sarebbe a grandi linee il costo di questa operazione e quali i pro e contro?
Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione.

Scosa

Foglio Rosa

Ranking: 5

15987331

15987331 Inviato: 7 Lug 2018 8:41

Il codice elettronico riportato sulla code card serve per lo sblocco temporaneo del sistema immobilizer in caso di malfunzionamento.
La rete ufficiale Ducati non è in condizione di fornire tale codice, che è comunque ricavabile .

Riprogrammando la centralina si esclude completamente il sistema antifurto. Si tratta quindi di scelte.

Recuperare il codice di sblocco
Escludere completamente immobilizer
Non avere il codice di sblocco.

multigatto

Super Sport

Ranking: 614

15987345

15987345 Inviato: 7 Lug 2018 9:59

Grazie per la risposta.
Ma il sistema immobilizer quando potrebbe malfunzionare? In seguto ad una caduta o urto (ad esempio)?

Scosa

Foglio Rosa

Ranking: 5

15987376

15987376 Inviato: 7 Lug 2018 12:37

La moto in questione è dotata di centralina 5AMHW610 che non da problemi a meno che non la prendi a martellate (diversa cosa fosse stata una HW010).
Quindi se non hai cod key (che serve solo per ciò che ti hanno sopra già bene spiegato), non farti problemi e se compri la moto non fare nulla......qualunque intervento preventivo sarebbe solo denaro sprecato.
Ciao

Maurodami

Sbk

Ranking: 877

15987382

15987382 Inviato: 7 Lug 2018 13:06

Capito! Vi ringrazio per le delucidazioni!
Avrei un'altra domanda da fare che però esula dal topic aperto...la moto monta uno scarico completo GPR (probabilmente il primo proprietario l'ha montata per risolvere il problema legato alla sonda lamba)...chiedo se potrebbe causare dei problemi di erogazione non essendo il classico kit Termignoni (non é stata apportata alcuna modifica alla centralina e per di più non c'é il dbkiller).

Scosa

Foglio Rosa

Ranking: 5

15987420

15987420 Inviato: 7 Lug 2018 15:56

Controlla lo stato delle candele, che non siano bianche e che la moto non presenti grossi problemi di scoppi allo scarico in fase di rilascio .......se così fosse hai una carburazione un po' magra

Maurodami

Sbk

Ranking: 877

15987424

15987424 Inviato: 7 Lug 2018 16:19

In effetti quando ho provato la moto ho notato che in rilascio faceva degli scoppiettini deboli.
Rimontando il db killer la situazione può migliorare?...e in ogni caso...si può regolare la carburazione in concessionario adattandola allo scarico montato?

Scosa

Foglio Rosa

Ranking: 5

15987425

15987425 Inviato: 7 Lug 2018 16:22

Rimonta i DB killer ed avrai dei dei benefici. Rifacendo la carburazione la situazione migliorerà (intervenendo sulla funzione trimmer che gestisce il CO).
PS
Però siamo già in Off topic

Maurodami

Sbk

Ranking: 877

15987435

15987435 Inviato: 7 Lug 2018 17:52

Scosa ha scritto:

Grazie per la risposta.
Ma il sistema immobilizer quando potrebbe malfunzionare? In seguto ad una caduta o urto (ad esempio)?

Potresti avere dei mancati riconoscimenti della chiave ed in questi casi torna utile la code card.

È vero che la centralina è affidabile, ma il riconoscimento della chiave è demandato al cruscotto ed alla circuiteria connessa.

La centralina aspetta solo il consenso dal cruscotto non fa altro.

multigatto

Super Sport

Ranking: 614

15987436

15987436 Inviato: 7 Lug 2018 17:58

Ovvio che in caso di guasto al cruscotto, nella parte che gestisce l'immo, la moto non si avvierà.

Maurodami

Sbk

Ranking: 877

15987442

15987442 Inviato: 7 Lug 2018 18:18

Ho capito. Ok dai farò le mie valutazioni anche per quanto riguarda la trattativa.
Ringrazio tutti per i consigli e mi scuso se sono andato un po "fuori-topic".

Scosa

Foglio Rosa

Ranking: 5

16039142

16039142 Inviato: 9 Gen 2019 2:04

multigatto ha scritto:

in che modo, si può dire?

turi88

Senza Benza

Ranking: 52

16039510

16039510 Inviato: 10 Gen 2019 10:01

turi88 ha scritto:

in che modo, si può dire?

Recuperando le informazioni dal cruscotto

multigatto

Super Sport

Ranking: 614

16159970

16159970 Inviato: 2 Giu 2020 2:54

multigatto ha scritto:

Recuperando le informazioni dal cruscotto

per recuperare il codice , si dovrebbe aprire fisicamente il cruscotto (1098) o chi lo fa' gli basta connettere un cavo nella "porta" del Dashboard?

Dadda1986

Senza Targa

Ranking: 27

16159986

16159986 Inviato: 2 Giu 2020 9:34

Dadda1986 ha scritto:

per recuperare il codice , si dovrebbe aprire fisicamente il cruscotto (1098) o chi lo fa' gli basta connettere un cavo nella "porta" del Dashboard?

Si occorre aprire cruscotto.

multigatto

Super Sport

Ranking: 614

Pagina 1 di 2

Vai a pagina 12 Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi

Indice del forum → Forum Ducati → Forum Ducati Monster