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Denaro e pagamenti; osservazioni e discussione
13743224
13743224 Inviato: 10 Set 2012 20:03
 

topo ha scritto:

sapete quanto costa il bollo dopo i 5000 € (calcolate che sono uno Studente universitario ma sono molto attento alle finanze )

34,20 Euro/anno per le persone fisiche, 100 per le persone giuridiche.


MforMatteo ha scritto:

ti assicuro che le transazioni virtuali sono ugualmente "rubabili", anzi, in maniera più facile.

giusto due settimane fa mi sono ritrovato da pagare due finanziamenti mai chiesti alla compass da 140 euro ognuno perchè qualcuno non si sa come mi ha fatto un bel furto di identità virtuale.

La stessa cosa sarebbe potuta accadere se avessi perso carta di identita' e codice fiscale.
E' evidente che il "buco" e' nei sistemi di Compass.
 
13743484
13743484 Inviato: 10 Set 2012 21:08
 

mac71 ha scritto:
il grosso problema dei bancomat come di ogni scheda elettronica di pagamento è che possono essere clonati. E' vero che solitamente in casi acclarati di clonazione gli Istituti di CXredito restiuiscolo la cifra ma questo avviene dopo il periodo necessario a dimostrare la truffa per cui chi ha poca disponibilità sul conto potrebbe anche trovarsi teoricamente senza soldi per un certo periodo. Inoltre per quanto sicuri i sistemi informatici non sono invulnerabili da attacchi da parte di Hacker per cui si passerebbe sotanzialmente ad una nuova tipoligia di reati, sicuramente meno cruenti, ma lo stesso dolorosi per chi li subisce. Dal furto si passa alla clonazione della carta e dalla rapina alla sottrazione dei soldi dal Conto corrente per cui come si anche la criminalità si evolve. Io difficilmente vado in giro con i contanti escluse piccole cifre ma più per una questione di comodità che altro.


Il rischio di clonazione o di truffe con il Bancomat, che funziona sulla base di microchip e PIN, è molto basso, a patto che uno conservi con la dovuta attenzione il PIN.
E' invece molto più alto sulle carte di credito, dato che in Italia non è stato ancora adottato lo standard di sicurezza EMV2, che è invece diffuso in molti paesi Europei.
Le carte sono già predisposte, ma il problema è il costo di sostituzione di decine di migliaia di POS che non sono ancora conformi a questo standard.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13743488
13743488 Inviato: 10 Set 2012 21:10
 

per come sta andando l'economia ... 0510_help.gif
che vivrà vedrà eusa_think.gif

se è tutto sto vantaggio eliminare il contate ,poi se la memoria non mi inganna :
per questioni-decisioni così importanti sarebbe meglio avere in democrazia dei politici eletti.. icon_asd.gif
vedi you tube
Nigel Farage: pesanti dichiarazioni contro l' EUROSISTEMA (sub. ITA) 0509_up.gif

non è politica è un opinione condivisibile ,mi spiace ma non mi sento tranquillo quando mi inseriscono in un nuovo sistema del genere ,,
perchè da piccolo ti inseriscono all'asilo ..e dopo è tutto un inserimento... icon_biggrin.gif

0510_help.gif
 
13743536
13743536 Inviato: 10 Set 2012 21:24
 

apistore ha scritto:


Il rischio di clonazione o di truffe con il Bancomat, che funziona sulla base di microchip e PIN, è molto basso, a patto che uno conservi con la dovuta attenzione il PIN.
E' invece molto più alto sulle carte di credito, dato che in Italia non è stato ancora adottato lo standard di sicurezza EMV2, che è invece diffuso in molti paesi Europei.
Le carte sono già predisposte, ma il problema è il costo di sostituzione di decine di migliaia di POS che non sono ancora conformi a questo standard.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


ti posso assicurare che non è esattamente cosi. Innanzitutto perchè la maggioranza della Carte Bancomat funziona anche come Carta di Credito eppoi perche ci sono delle tecnologie che riescono a captare i tasti digitati senza la necessità di vedere direttamente il numero digitato. Ovviamente con il passare del tempo le nuove Carte sono dotate di una tecnologia sempre più sofisticata ma è anche vero che i criminali a loro volta si aggiornano per eludere i sistemi di sicurezza

Ultima modifica di mac71 il 10 Set 2012 21:27, modificato 1 volta in totale
 
13743547
13743547 Inviato: 10 Set 2012 21:25
 

mac71 ha scritto:


ti posso assicurare che non è esattamente cosi. Innanzitutto perchè la maggioranza della Carte Bancomat funziona anche come Carta di Credito eppoi perche ci sono delle tecnologie che riescono a captare i tasti digitati senza la necessità di vedere direttamente il numero digitato. Ovviamente con il passare del tempo le nuove Carte sono dotate di una tecnologia sempre più sofisticata ma è anche vero che i criminali a loro volta si aggiornano per eludere i sistemi di sicurezza


Come si dice... Ogni rete ha un buco. icon_mrgreen.gif
 
13743552
13743552 Inviato: 10 Set 2012 21:27
 

mac71 ha scritto:


ti posso assicurare che non è esattamente cosi. Innanzitutto perchè la maggioranza della Carte Bancomat funziona anche come Carta di Credito eppoi perche ci sono delle tecnologie che riescono a captare i tasti digitati senza la necessitàdiedere direttamente il numero digitato. Ovviamente con il passare del tempo le nuove Carte sono dotate di una tecnologia sempre più sofisticata ma è anche vero che i criminali a loro volta si aggiornano per eludere i sistemi di sicurezza


Considera però che i keylogger sono i software pirati più sgamabili esistenti. Qualunque antivirus li riconosce di default.
 
13743565
13743565 Inviato: 10 Set 2012 21:29
 

Iskander66 ha scritto:
topo ha scritto:

MA CONTO ARANCIO è davvero cosi Conveniente come dice la pubblicità ????? icon_xd_2.gif


Io osservo una regola aurea: nessuno da niente per niente. icon_wink.gif
Motivo per il quale di fronte a proposte troppo vantaggiose drizzo le orecchie e mantengo una sana diffidenza.


A parte il fatto che le pubblicità della ING Direct mi hanno sempre venire il nervoso, fin dai tempi del "mettetevelo nella zucca", che trovavo offensivo.
Sono perfettamente d'accordo con Iskander che nessuno ti regala niente, tanto meno le banche.
Poi aggiunerei un paio di considerazioni:
- Già ascoltando attentamente la pubblicità ti rendi conto di qualche inghippo, tipicamente il fatto che i tassi alti sono solo per i primi X mesi o fino al .... Probabilmente leggendo attentamente il documento descrittivo del conto ne trovi altri.
- Nel 2009 ING è stata molto vicino a fare la fine di Lehman Brothers e finire a gambe all'aria, perché si è ritrovata piena di titoli derivati spazzatura. I correntisti si sono salvati per un soffio dal trovare molto poco convenienti i "conti arancio" e perdere tutti i loro soldi.

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13743604
13743604 Inviato: 10 Set 2012 21:39
 

Iskander66 ha scritto:


Considera però che i keylogger sono i software pirati più sgamabili esistenti. Qualunque antivirus li riconosce di default.


non parlo di quelli ma di appositi strumenti inseriti direttamente nei pos o negli sportelli bancomat.

Chiedo gentilmente a tutti di non divagare in altri argomenti che seppur interessanti non sono attinenti al Topic.
Grazie a tutti per la collaborazione
 
13743619
13743619 Inviato: 10 Set 2012 21:45
 

mac71 ha scritto:


ti posso assicurare che non è esattamente cosi. Innanzitutto perchè la maggioranza della Carte Bancomat funziona anche come Carta di Credito eppoi perche ci sono delle tecnologie che riescono a captare i tasti digitati senza la necessità di vedere direttamente il numero digitato. Ovviamente con il passare del tempo le nuove Carte sono dotate di una tecnologia sempre più sofisticata ma è anche vero che i criminali a loro volta si aggiornano per eludere i sistemi di sicurezza


Non so se sai come è costruito un POS che è certificato dall'ABI per transazioni Bancomat. Ti garantisco che alla prima vite che sviti diventa un oggetto totalmente inutilizzabile, grazie a meccanismi di anti-tampering molto sofisticati.
La ditta per cui lavoro produce e vende un dispositivo collegabile ai nostri palmari per accettare transazioni Bancomat che è certificato ABI.
Se uno di questi si guasta li buttiamo nel secchio della spazzatura e ne diamo uno nuovo al cliente perché aprirli per ripararli è impossibile.
I tempi in cui si attaccavano due fili alla testina che leggeva la banda magnetica per catturare i dati della terza traccia o si infilavano sensori sotto la tastiera sono finiti da decenni.
Ho collaborato a progetti sulle prevenzione di truffe con Carta Si, con SETEFI (Intesa San Polo) e la Società per i Servizi Bancari e ti garantisco che il problema delle truffe per le banche è sulle carte di credito e assolutamente non sul Bancomat.
Le uniche truffe che sono avvenute in tempi recenti sul Bancomat sono basate su schemi complessi, tipo sportelli Bancomat posticci, che permettono di impossessarsi fisicamente della tessera Bancomat, dato che il microchip impedisce di clonarla, e di avere il PIN.

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13743643
13743643 Inviato: 10 Set 2012 21:51
 

mac71 ha scritto:


non parlo di quelli ma di appositi strumenti inseriti direttamente nei pos o negli sportelli bancomat.


Alludi agli skimmer ma in questo ti ha risposto apistore... 0509_up.gif
 
13743691
13743691 Inviato: 10 Set 2012 22:01
 

apistore ha scritto:


Non so se sai come è costruito un POS che è certificato dall'ABI per transazioni Bancomat. Ti garantisco che alla prima vite che sviti diventa un oggetto totalmente inutilizzabile, grazie a meccanismi di anti-tampering molto sofisticati.
La ditta per cui lavoro produce e vende un dispositivo collegabile ai nostri palmari per accettare transazioni Bancomat che è certificato ABI.
Se uno di questi si guasta li buttiamo nel secchio della spazzatura e ne diamo uno nuovo al cliente perché aprirli per ripararli è impossibile.
I tempi in cui si attaccavano due fili alla testina che leggeva la banda magnetica per catturare i dati della terza traccia o si infilavano sensori sotto la tastiera sono finiti da decenni.
Ho collaborato a progetti sulle prevenzione di truffe con Carta Si, con SETEFI (Intesa San Polo) e la Società per i Servizi Bancari e ti garantisco che il problema delle truffe per le banche è sulle carte di credito e assolutamente non sul Bancomat.
Le uniche truffe che sono avvenute in tempi recenti sul Bancomat sono basate su schemi complessi, tipo sportelli Bancomat posticci, che permettono di impossessarsi fisicamente della tessera Bancomat, dato che il microchip impedisce di clonarla, e di avere il PIN.

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francamente non so come sia costruito internamente un POS ma credo che una certificazione ABI che non è altro che l'acronimo di l'Associazione Bancaria Italiana e non di un Ente specializzato in sicurezza Informatica ed Elettronica sia sinonimo di qualità ma non garantisca al 100% la sicurezza di un sistema. Del resto chi si occupa di apparati elettronici o informatici ad un certo livello sa perfettamente che non esistono sistemi inviolabili e proprio per questo quotidianamente si combatte una guerra tra chi si occupa di sicurezza e chi invece cerca di violarla. Sicuramente tu essendo del settore sarai molto più ferrato di me in materia ed ilmio discorso non intende essere una critica sulla bontà degli attuali standard di sicurezza delle moderne Carte di pagamento elettronico. Ripeto che anche io ne faccio un uso costante ma sono conscio di non evere la certezza matematica di non incorrere in eventuali "priblemi". Se mi dici che gli attuali POS sono inalterabili non puo' che farmi piacere 0509_up.gif
 
13743733
13743733 Inviato: 10 Set 2012 22:11
 

mac71 ha scritto:


francamente non so come sia costruito internamente un POS ma credo che una certificazione ABI che non è altro che l'acronimo di l'Associazione Bancaria Italiana e non di un Ente specializzato in sicurezza Informatica ed Elettronica sia sinonimo di qualità ma non garantisca al 100% la sicurezza di un sistema. Del resto chi si occupa di apparati elettronici o informatici ad un certo livello sa perfettamente che non esistono sistemi inviolabili e proprio per questo quotidianamente si combatte una guerra tra chi si occupa di sicurezza e chi invece cerca di violarla. Sicuramente tu essendo del settore sarai molto più ferrato di me in materia ed ilmio discorso non intende essere una critica sulla bontà degli attuali standard di sicurezza delle moderne Carte di pagamento elettronico. Ripeto che anche io ne faccio un uso costante ma sono conscio di non evere la certezza matematica di non incorrere in eventuali "priblemi". Se mi dici che gli attuali POS sono inalterabili non puo' che farmi piacere 0509_up.gif


Io lavoro nel campo informatico e ti posso assicurare che la sicurezza al 100% per sempre non esiste e non esisterà mai, soprattutto perché il fattore "imbecillità umana" non è prevenibile. Considera che c'è gente che si scrive il pin a pennarello sul bancomat... eusa_doh.gif o che scrive la propria password di accesso all'account privato sul monitor... eusa_wall.gif

Detto questo è vero che nel campo della sicurezza si sono fatti passi avanti incoraggianti e che un moderno bancomat è più sicuro del denaro contante.
 
13743758
13743758 Inviato: 10 Set 2012 22:22
 

Iskander66 ha scritto:


Io lavoro nel campo informatico e ti posso assicurare che la sicurezza al 100% per sempre non esiste e non esisterà mai, soprattutto perché il fattore "imbecillità umana" non è prevenibile. Considera che c'è gente che si scrive il pin a pennarello sul bancomat... eusa_doh.gif o che scrive la propria password di accesso all'account privato sul monitor... eusa_wall.gif

Detto questo è vero che nel campo della sicurezza si sono fatti passi avanti incoraggianti e che un moderno bancomat è più sicuro del denaro contante.


Su questo sono perfettamente daccordo
 
13743772
13743772 Inviato: 10 Set 2012 22:23
 

topo ha scritto:
per i soldi non si possono stampare a piacimento siccome maggiore è il numero/quantitá di denaro immesso in circolazione minore è il suo valore .... era accaduto in uno stato dell est alla fine della prima guerra mondiale che il suo denaro avesse valore pari a 0 o quasi sicc lo stato aveva stampato cosi tanta moneta che il suo valore era nullo


Piu' emetti banconote piu' aumenta l'inflazione, piu' aumenta l'inflazione piu' aumentano i prezzi e quindi diminuisce il potere d'acquisto; dunque la moneta si svaluta (favorisci le esportazioni, ma sul mercato interno soffri tanto).
Un paese che ha avuto questo problema è stata la Germania che per risarcire gli stati vincitori ha stampato molti marchi e sul mercato interno si sono ritrovati a tappezzare le case con i marchi perchè costava meno della carta da parati, e a comprare il pane ci andavano con carriole piene di soldi.

Ma le banconote vengono continuamente ristampate per sostituire quelle usurate, e chi è che giudica da sostituire le banconote? Le banche quando versi il contante...


Per la sicurezza della carta: se uno fa bancomat deve avere il codice (avere l'accortezza di mettere una mano sopra l'altra a coprire la tastiera mentre digita il PIN è buona regola) per quanto riguarda la carta: a me, quando uso la carta mi arriva SEMPRE (in servizio gratuito) ed immediatamente quanto ho pagato e dove via SMS; dunque se mi fregano la carta vanno poco lontano; e per quanto riguarda il bancomat (che uso regolarmente) mai avuto problemi di frodi o clonazioni. Se faccio pagamenti uso SOLO carta, almeno nessuno può vedere il mio PIN. E per acquisti on line uso un'altra ricaricabile (senza IBAN e a 0 di mantenimento, solo 10 euro per l'attivazione) in cui tengo pochi euro e, in caso di acquisti piu' "sostanziosi" ricarico apposta solo per fare l'acquisto.

Ultima modifica di oettam il 10 Set 2012 22:38, modificato 1 volta in totale
 
13743813
13743813 Inviato: 10 Set 2012 22:37
 

DemaDev ha scritto:


proprio qui volevo arrivare 0509_up.gif

quindi morale della favola se ho capito bene:

-tutto continua come ora = no bene per le banche che dovranno ridimensionarsi
-obbligo di pagare molte cose con carta = molto bene per le banche
-abbandono totale contante = mazzata sulle ginocchia delle banche

giusto?

quindi il "compromesso" auspicato da passera è una manna non tanto per la lotta all'evasione (sì, anche, ma di riflesso) ma per i casi istituti bancari che continueranno a godere solo dei benefici...


Guarda: parlare di mazzata non saprei proprio, questa è una sfaccettatura di un discorso molto complesso, io sono una persona che si interessa, sono curioso e cerco di tenermi informato, ma non ho le conoscenze tecniche per giudicare come si comporterebbero gli istituti bancari, non credo che sarebbero contenti se non circolasse piu' denaro contante, ma questa è una mia deduzione e non un dato di fatto.

Una cosa è certa: in un sistema come quello attuale le banche hanno bisogno di noi, ma anche noi abbiamo bisogno delle banche, il problema è trovare l'equilibrio per far convivere nello stesso acquario pesci grossi e pesci piccoli.
 
13743847
13743847 Inviato: 10 Set 2012 22:52
 

Dato che è il mio mestiere...
1) Noi apriamo conti sostanzialmente gratuiti da circa 2 anni. Per sostanzialmente intendo che :
- canone 0 ;
- operazioni illimitate;
- 2 bancomat, 2 carte di credito gratis
- bonifici, domiciliazioni gratis
- banca on line gratis
Per chi avesse avuto problemi (fallimenti, protesti ecc) è possibile aprire un conto , con il bancomat(gratis) ma con canone 3 euro al mese ;
Per i pensionati , conto gratuito
Per legge c'è anche il conti isee, tutto gratis per chi ha meno di 7500 (potrei sbagliare la cifra) di reddito annuo.
Questi sono fatti, non pubblicità, ( infatti non vi dico da chi lavoro) prodotti solo per sostenere, una tesi che, per altro, è banale nella sua ovvietà.
Dire che tutte le banche rubano è come dire che tutte le ducati sono fragili meccanicamente...solo un luogo comune.
Le persone rubano. Alcune, lavorando in banca approfittano della loro posizione per farlo. Alcuni, scalati i vertici, ne hanno fatto una strategia aziendale.
Altro luogo comune sostiene che non verranno mai puniti. Io invece le punizioni le ho viste arrivare, e tante altre le vedo in atterraggio....
Per finire, in 17 anni non ho mai dovuto rubare nulla a nessuno una sola volta e, liberissimi di non credermi, quando riesco a "dare una mano" a qualche cliente sono più felice che quando centro un budget....e non avete idea di che voglia dire farlo
 
13743853
13743853 Inviato: 10 Set 2012 22:55
 

oettam ha scritto:
DemaDev ha scritto:


proprio qui volevo arrivare 0509_up.gif

quindi morale della favola se ho capito bene:

-tutto continua come ora = no bene per le banche che dovranno ridimensionarsi
-obbligo di pagare molte cose con carta = molto bene per le banche
-abbandono totale contante = mazzata sulle ginocchia delle banche

giusto?

quindi il "compromesso" auspicato da passera è una manna non tanto per la lotta all'evasione (sì, anche, ma di riflesso) ma per i casi istituti bancari che continueranno a godere solo dei benefici...


Guarda: parlare di mazzata non saprei proprio, questa è una sfaccettatura di un discorso molto complesso, io sono una persona che si interessa, sono curioso e cerco di tenermi informato, ma non ho le conoscenze tecniche per giudicare come si comporterebbero gli istituti bancari, non credo che sarebbero contenti se non circolasse piu' denaro contante, ma questa è una mia deduzione e non un dato di fatto.

Una cosa è certa: in un sistema come quello attuale le banche hanno bisogno di noi, ma anche noi abbiamo bisogno delle banche, il problema è trovare l'equilibrio per far convivere nello stesso acquario pesci grossi e pesci piccoli.

Le banche aspettano la fine del contante come i bambini il mattino di natale icon_asd.gif Per i vertici la gestione del contante è solo una spesa da eliminare, e non hai idea di come godrebbero a cacciare a calci i cassieri....( io faccio anche il cassiere)
 
13743859
13743859 Inviato: 10 Set 2012 23:00
 

BRK72 ha scritto:

Le banche aspettano la fine del contante come i bambini il mattino di natale icon_asd.gif Per i vertici la gestione del contante è solo una spesa da eliminare, e non hai idea di come godrebbero a cacciare a calci i cassieri....( io faccio anche il cassiere)


e, giusto per capirci qualcosa, il mancato introito dato dalla stampa del contante?
 
13743919
13743919 Inviato: 10 Set 2012 23:05
 

BRK72 ha scritto:

Le banche aspettano la fine del contante come i bambini il mattino di natale icon_asd.gif Per i vertici la gestione del contante è solo una spesa da eliminare, e non hai idea di come godrebbero a cacciare a calci i cassieri....( io faccio anche il cassiere)


Infatti specificavo che fosse una mia deduzione priva di alcuna certezza...
Le cose basta vederle da un punto di vista diverso per trarre le giuste conclusioni...però... iobono ci sarei potuto arrivare...mannaggia! icon_biggrin.gif
 
13743926
13743926 Inviato: 10 Set 2012 23:09
 

DemaDev ha scritto:


e, giusto per capirci qualcosa, il mancato introito dato dalla stampa del contante?


Io la butto lì: forse eliminare parecchi dipendenti compenserebbe e anche piu' la cosa?
Ma 'sti qui cascano sempre in piedi?
 
13743934
13743934 Inviato: 10 Set 2012 23:16
 

DemaDev ha scritto:
BRK72 ha scritto:

Le banche aspettano la fine del contante come i bambini il mattino di natale icon_asd.gif Per i vertici la gestione del contante è solo una spesa da eliminare, e non hai idea di come godrebbero a cacciare a calci i cassieri....( io faccio anche il cassiere)


e, giusto per capirci qualcosa, il mancato introito dato dalla stampa del contante?

Se stai alludendo al cosiddetto signoraggio, la cosa è un pò diversa da come molti ( fra cui Luigi Marra icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ) vanno dicendo.
Le banche non stampano gli euro, li stampa una società privata (francese) che tempo addietro inventò l'ologramma, che a tutt'oggi non è riproducibile.
Quanto ai costi dell'euro, servono a ridurre le contraffazioni : nessuna moneta non è imitabile in maniera convincente, ma se io per fare un 50 euro falso ne spendo 45...cambio mestiere.
Tanto per capirci, un biglietto da 5 euro costa + di 5 euro ; ergo, quando tanti politici auspicavano la banconota da 2 o da 1 , inventavano un nuovo sistema di aprire buchi nel bilancio dello stato.
 
13743956
13743956 Inviato: 10 Set 2012 23:31
 

Ti riferisci alla Obertur o un nome simile giusto? Società privata francese? Non li stampa anche la De Rue o una roba simile che è inglese?
E la prima lettera sulla serie non indica il paese in cui è stampata la banconota? la S non indica che è stampato in Italia e la X che è sostitutiva di una banconota mandata al macero?
Non per non crederti, ma per capire a modino.

Dimenticavo la cosa piu' importante: Sul fronte delle banconote c'è un'altro numerino, per esempio sui 50 euro è sopra all'ologramma dove inizia la parte colorata; la prima lettera indica chi stampa la banconota, Banca d'Italia è J. Io ho in tasca ora solo un pezzo da 50 e la prima lettera di questo codice (scritto in piccolo) è J, come è possibile se le stampassero solo in Francia? Non dovrebbe avere la lettera della Obertur (o come si scrive)?

Ultima modifica di oettam il 10 Set 2012 23:40, modificato 1 volta in totale
 
13743961
13743961 Inviato: 10 Set 2012 23:32
 

Per quel che riguarda manovre più o meno legali e/o misteriose, in particolare sul circolante transnazionale in Europa, mi permetto di ricordarvi che, stante le limitate dimensioni degli istituti italiani, le stesse diventano difficilmente attuabili.
In parole povere, in un mare popolato di squali, voi temete i branzini.....
Mi rendo conto quanto sia più romantica la teoria della cospirazione di menti raffinatissime, ma sappiate che, dopo anni di full immersion, non solo sono sicuro che raffinatissime non siano, ma dubito anche che le usino...
 
13743972
13743972 Inviato: 10 Set 2012 23:39
 

oettam ha scritto:
Ti riferisci alla Obertur o un nome simile giusto? Società privata francese? Non li stampa anche la De Rue o una roba simile che è inglese?
E la prima lettera sulla serie non indica il paese in cui è stampata la banconota? la S non indica che è stampato in Italia e la X che è sostitutiva di una banconota mandata al macero?
Non per non crederti, ma per capire a modino.


Tutti i passaggi tecnici non li so ( sennò, a quest'ora....ero ricco !! icon_asd.gif ) ma ricordo che un tempo esistevano solo 3 macchine al mondo in grado di creare l'ologramma. Ergo, non credo che questi signori le vendano come le model T....Tieni presente che già da anni questa società fornisce sia moneta cartacea che metallica a parecchi stati che non ricorrono più ad una zecca nazionale...
 
13743974
13743974 Inviato: 10 Set 2012 23:41
 

BRK72 ha scritto:


Tutti i passaggi tecnici non li so ( sennò, a quest'ora....ero ricco !! icon_asd.gif ) ma ricordo che un tempo esistevano solo 3 macchine al mondo in grado di creare l'ologramma. Ergo, non credo che questi signori le vendano come le model T....Tieni presente che già da anni questa società fornisce sia moneta cartacea che metallica a parecchi stati che non ricorrono più ad una zecca nazionale...


Dimenticavo la cosa piu' importante: Sul fronte delle banconote c'è un'altro numerino, per esempio sui 50 euro è sopra all'ologramma dove inizia la parte colorata; la prima lettera indica chi materialmente stampa la banconota, Banca d'Italia è J. Io ho in tasca ora solo un pezzo da 50 e la prima lettera di questo codice (scritto in piccolo) è J, come è possibile se le stampassero solo in Francia? Non dovrebbe avere la lettera della Obertur (o come si scrive)?
 
13744280
13744280 Inviato: 11 Set 2012 8:29
 

Maaaaaa... E la zecca di stato Italiana che fa? icon_eek.gif
 
13744363
13744363 Inviato: 11 Set 2012 8:57
 

oettam ha scritto:
E la prima lettera sulla serie non indica il paese in cui è stampata la banconota? la S non indica che è stampato in Italia e la X che è sostitutiva di una banconota mandata al macero?

Tanto, ormai, siamo andati OT come un balcone fiorito... icon_asd.gif
la S indica che e' stata emessa in Italia, la X che e' stata emessa in Germania.
la X ERA la lettera che indicava i lotto sostitutivi ai tempi della Lira.
 
13745361
13745361 Inviato: 11 Set 2012 12:30
 

Immagino che il grosso del compito della Banca nazionale di ogni paese sia determinare la quantità di moneta da stampare per sostituire i logori e mantenere corretto il circolante senza creare inflazione.
Per tornare in topic : Che il carico fiscale in Italia sia pesantissimo non lo scopro certo io. Ma se i negozianti fanno in media uno scontrino su dieci, alla fine non è che mi facciano più così pena questi signori, specie quando vedo che cosa possiedono in realtà.... e che pagano meno tasse dei loro dipendenti, che il più delle volte si fanno pure un bel mazzo, e per quattro soldi.....
Poi dire che questo governo conduce una seria lotta all'evasione è come voler sostenere la verginità di Cicciolina....
 
13745532
13745532 Inviato: 11 Set 2012 13:03
 

42 ha scritto:

Tanto, ormai, siamo andati OT come un balcone fiorito... icon_asd.gif


Si...vergognosamente! icon_biggrin.gif
Ma mi sembra brutto spezzare in due il topic, perderebbe di continuità!
Percui lascio a Silvio la possibilità di poter modificare il titolo, con uno che possa abbracciare le varie argomentazioni trattate! 0509_up.gif
 
13745861
13745861 Inviato: 11 Set 2012 14:24
 

42 ha scritto:

Tanto, ormai, siamo andati OT come un balcone fiorito... icon_asd.gif
la S indica che e' stata emessa in Italia, la X che e' stata emessa in Germania.
la X ERA la lettera che indicava i lotto sostitutivi ai tempi della Lira.


Hai ragione, siamo in un mega OT, ma la questione è complessa e può aiutare a capire meglio la situazione.

Hai ragione anche sul fatto che, un pò perchè avevo una connessione ballerina, un pò per il sonno galoppante, ho fatto un pò di confusione sulla X...

Comunque: (prendiamo ad esempio l'Italia) la S identifica l'Italia (ogni paese ha la sua lettera), ma può significare: sia emessa dall'Italia che "per" l'Italia. Mi spiego: uno stato può non voler stampare banconote, o può affidarsi per un "lotto" di banconote a un altra tipografia tramite bando europeo. Quindi se l'Italia stampa "in casa" le sue banconote avrà: inizio codice S e inizio "mini codice" sul fronte J. Se si affida a un'altra tipografia può avere la prima lettera della matricola S, ma "mini codice" con un'altra lettera iniziale.

Per quanto riguarda la J confermo in toto il post precedente.
 
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