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Denaro e pagamenti; osservazioni e discussione
13733176
13733176 Inviato: 7 Set 2012 12:13
 

fabrell94 ha scritto:
io resto dell'idea che il contante è la cosa più sensata. Se le commissioni nell'uso del bancomat fosse zero nessun problema ma la vedo comunque una cosa parecchio improbabile.

Per il discorso di prima l'euro (per quanto riguarda l'Italia) ha corso legale, ciò vuol dire che nessuno si può rifiutare di ricevere come pagamento la carta-moneta, cosa che non succede per i pagamenti con carta elettronica, bancaria ecc. Per assurdo potrei anche pagare una moto in monetine. (Oggi non si può fare per il discorso dei pagamenti sopra i mille € ma prima era fino a 12 000)


Dubito.
All'università (taaaaaanto tempo fa) mi era capitato tra le mani un decreto del presidente della repubblica vecchissimo che limitava i pagamenti in carta moneta in base al taglio ed agli importi.
I limiti erano esagerati del tipo: "non si possono pagare più di 100.000 lire in monete da 100 lire", cose del genere. Limiti grossi, ma c'erano.
Ok, c'erano le lire, ma credo che sia stato tutto convertito automaticamente in euro.

Se lo trovo posto il link.
 
13733219
13733219 Inviato: 7 Set 2012 12:20
 

fefe90 ha scritto:
ti assicuro che la giacenza media è sempre ben sotto ai 5000€...però il bollo l'ho sempre pagato...


Dal 1° gennaio di quest'anno sei esente

Link a pagina di Investireoggi.it
 
13733220
13733220 Inviato: 7 Set 2012 12:20
 

Chiedo scusa non ho trovato il decreto a cui accennavo, ma c'è qualcosa id più recente:

l'art. 11 del Regolamento (CE) N.974-98: "ad eccezione dell'autorità emittente, nessuno è obbligato ad accettare più di 50 monete metalliche in un singolo pagamento, a prescindere dal taglio."

agevolo il relativo link Banca d'Italia

Link a pagina di Bancaditalia.it
 
13733304
13733304 Inviato: 7 Set 2012 12:34
 

fabrell94 ha scritto:
nessuno si può rifiutare di ricevere come pagamento la carta-moneta, cosa che non succede per i pagamenti con carta elettronica, bancaria ecc.

Infatti la proposta, per come abbiamo scoperto successivamente essere, va proprio a correggere questo.
Nessuno viene obbligato a pagare in moneta elettronica e rifiutare i contanti (fino a 1000 Euro), ma nessuno si puo' rifiutare di ricevere un pagamento in moneta elettronica (sopra i 50 Euro)
 
13733325
13733325 Inviato: 7 Set 2012 12:38
 

ciciarampa ha scritto:
jack96 ha scritto:
ma per esempio un ragazzo come me non puo comprarsi nulla di superiore a 50€?
Io non ho e non voglio avere carte di credito ecc
Voglio monitorare tutto ormai. 0509_down.gif


C'è scritto sopra: non è obbligatorio pagare con carte, ma se l'acquirente VUOLE, l'esercente non può rifiutarsi

p.s. bel avatar eusa_drool.gif


cosi è gia diverso....
grazie per l avatar... manco fossi io icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13733384
13733384 Inviato: 7 Set 2012 12:50
 

ciciarampa ha scritto:


Dubito.
All'università (taaaaaanto tempo fa) mi era capitato tra le mani un decreto del presidente della repubblica vecchissimo che limitava i pagamenti in carta moneta in base al taglio ed agli importi.
I limiti erano esagerati del tipo: "non si possono pagare più di 100.000 lire in monete da 100 lire", cose del genere. Limiti grossi, ma c'erano.
Ok, c'erano le lire, ma credo che sia stato tutto convertito automaticamente in euro.

Se lo trovo posto il link.


finchè c'era la banca d'Italia può anche essere, da quando tutto è passato alla BCE non c'è più niente. Ricordo che i decreti dell'unione europea prevalgono sulle leggi ordinarie di uno stato 0509_up.gif
 
13733389
13733389 Inviato: 7 Set 2012 12:50
 

42 ha scritto:

Infatti la proposta, per come abbiamo scoperto successivamente essere, va proprio a correggere questo.
Nessuno viene obbligato a pagare in moneta elettronica e rifiutare i contanti (fino a 1000 Euro), ma nessuno si puo' rifiutare di ricevere un pagamento in moneta elettronica (sopra i 50 Euro)


ah ok mi era sfuggito 0509_up.gif
 
13733426
13733426 Inviato: 7 Set 2012 12:56
 

fabrell94 ha scritto:
finchè c'era la banca d'Italia può anche essere, da quando tutto è passato alla BCE non c'è più niente. Ricordo che i decreti dell'unione europea prevalgono sulle leggi ordinarie di uno stato 0509_up.gif


Infatti Ciciarampa cita poi il regolamento CE (Comunita' Europea) 974-78 : Link a pagina di Eur-lex.europa.eu

che all'art. 11 dice espressamente:

Citazione:
Articolo 11
Con effetto dalla rispettiva data di sostituzione del denaro liquido, gli Stati membri partecipanti coniano monete metalliche denominate in euro o in cent, conformi alle denominazioni e alle specificazioni tecniche che il Consiglio può stabilire a norma di quanto contenuto nella seconda frase dell’articolo 106, paragrafo 2 del trattato. Fatti salvi l’articolo 15 e le disposizioni di eventuali accordi monetari, di cui all’articolo 111, paragrafo 3, del trattato, tali monete metalliche sono le uniche aventi corso legale negli Stati membri partecipanti. Ad eccezione dell’autorità emittente e delle persone specificamente designate dalla normativa nazionale dello Stato membro emittente, nessuno è obbligato ad accettare più di cinquanta monete metalliche in un singolo pagamento
 
13733582
13733582 Inviato: 7 Set 2012 13:27
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

42 ha scritto:

La cosa assurda e' che le commissioni sui pagamenti con carta elettronica prevedano delle commissioni cosi' alte... per il resto, ben venga.
io ho fatto una scelta in quel senso e non giro mai con piu' di 50 Euro in tasca (e solo al lunedi', perche' durante la settimana li spendo icon_asd.gif ...
Sai che dovessi dirti adesso l'ultima volta che ho speso piu' di 50 euro in contanti non la ricordo? eusa_think.gif
Forse un pieno di benzina un paio di anni fa... ero quasi a secco e (ero in auto) spesi una sessantina di Euro...


A te, ad esempio, cosa cambierebbe?
Giusto per capire... non riesco ad immaginare cosa ci sia di cosi' ignobile 0510_confused.gif
io anche con 10 euro a volte. Giusto per le sigarette.

In molti paesi compri qualsiasi cosa con il bancomat. Certo che le commissioni dovrebbero abbassarsi e di parecchio
 
13733668
13733668 Inviato: 7 Set 2012 13:39
 

Per quanto riguarda l'evasione fiscale sicuramente darebbe fastidio a molti piccoli esercenti, ma, a mio modesto parere sarebbe una cosa ininfluente, non dimentichiamo che l'evasione tanto criminalizzata dell'esercente è solo una parte mentre la parte del leone la fanno le grosse imprese tramite sistemi ben congegnati di scatole cinesi o semplicemente ricorrendo a personaggi noti che in vengono definiti in gergo "propietari di cartiere" che non hanno nulla da perdere e producono fatture con società fantasma.

"A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca" recita un vecchio proverbio.

Non vorrei che fosse semplicemente un mezzo per dare in pasto al popolino una fantomatica caccia all'evasore, mentre in realtà la manovra serve semplicemente a convincere molte persone a depositare quasi interamente i loro denari conseguentemente si incrementa il fondo di riserva bancario (che se non vado errato è fissato al 3%) e quindi consentire alle banche di poter ulteriormente speculare per il rimanente 97% con denaro virtuale di cui non sono propietarie in quanto non è depositato dai loro clienti.
 
13733795
13733795 Inviato: 7 Set 2012 14:07
 

Il mio conto è a zero spese. Zero commissioni per il bancomat. Se voglio prelevare soldi da qualsiasi bancomat lo posso fare senza spese aggiunte...

Come spesso accade mi trovo d'accordo con 42, francamente io dal mio conto ottengo solo che comodità e zero spese aggiunte! E non mi capacito dell'astio verso questo metodo di pagamento, visto e considerato che i conti zero spese esistono. Tutto questo, ovviamente, è per combattere l'evasione fiscale, che è una vera e propria piaga del nostro paese! Se tutti facessero gli scontrini e nessuno evadesse non ci sarebbero mica questi problemi!
 
13733926
13733926 Inviato: 7 Set 2012 14:26
 

Castel90 ha scritto:
visto e considerato che i conti zero spese esistono.


Non per tutti, specifichiamolo: esistono, ma non sono per tutti.
Io, almeno anno scorso quando dovetti avere per forza un IBAN, li cercai ed ero fuori da qualsivoglia fascia che potesse accede ai famosi "conti a zero spese".
 
13733956
13733956 Inviato: 7 Set 2012 14:31
 

Anche aprendo un conto online con fineco?
 
13733957
13733957 Inviato: 7 Set 2012 14:31
 

Genius card is the way. Carta intestata senza conto collegato ma con IBAN. La svolta. icon_mrgreen.gif
 
13734186
13734186 Inviato: 7 Set 2012 15:20
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

42 ha scritto:

A te, ad esempio, cosa cambierebbe?
Giusto per capire... non riesco ad immaginare cosa ci sia di cosi' ignobile 0510_confused.gif




la porcata , non è usare una carta invece che le banconote , ma l'obbligo di doversi legare ad un istituto di credito .

è fin troppo chiaro che è una manovra per non deviare la liquidità dalle strutture bancarie ...

se si vuole eliminare la moneta cartacea per tracciare le spese oltre 50 euro , basta una strisciata della tessera sanitaria o documento fiscale prima di emettere lo scontrino obbligatorio o una carta prepagata statale gratuita ricaricabile in ogni tabaccheria , centro telematico e/o simili ....

non ci vogliono ingegneri della Nasa per fare due cavolate simili in una nazione

comunque ho notato [ anche da altri tuoi interventi in altri thread ] che quando si affrontano tematiche di natura " economico-statale" e di "legislazione statale" [ vedi Stelvio anche se ancora non ti ho risposto ..] , hai una visione molto romantica e miope della stesse , secondo me , poco realista

ovviamente , pensiero personale icon_wink.gif

ciao

Ultima modifica di tms78 il 7 Set 2012 15:40, modificato 1 volta in totale
 
13734241
13734241 Inviato: 7 Set 2012 15:39
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

tms78 ha scritto:




la porcata , non è usare una carta invece che le banconote , ma l'obbligo di doversi legare ad un istituto di credito .

è fin troppo chiaro che è una manovra per non deviare la liquidità dalle strutture bancarie ...

ciao


Eh, io personalmente continuo a non vedere che cosa ci sia di tanto ignobile! Facendo un conto online, tipo conto arancio, fineco, cose del genere, a te non costa nulla, in più non c'è il rischio che per distrazione qualcuno faccia uno scontrino non fiscale o che non lo faccia affatto.

Schiarisci anche la mia miopia!
 
13734258
13734258 Inviato: 7 Set 2012 15:45
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

tms78 ha scritto:




la porcata , non è usare una carta invece che le banconote , ma l'obbligo di doversi legare ad un istituto di credito .


Se leggi i messaggi successivi, vedrai che e' saltato fuori che la proposta e' decisamente diversa da quello che pareva all'inizio...

Non si obbligherebbe nessuno a pagare importi superiori a 50 Euro con il bancomat, ma si obbligherebbe i commercianti ad accettare pagamenti con bancomat per cifre superiori a 50 Euro
 
13734270
13734270 Inviato: 7 Set 2012 15:49
 

42 ha scritto:

icon_eek.gif Sta investendo nel mattone? icon_eek.gif ultimamente? icon_eek.gif Con il valore che e' sceso mediamente del 3% con picchi del 20%?


hai ragione pure tu, però non sto parlando di chi ha bisogno di una casa e non ce la fa quanto piuttosto di chi ha gruzzoli consistenti e piuttosto che tenerli in banca li trasforma in 2^ o 3^ casa approfittando pure del ribasso. il momento per comprare per chi può è proprio questo (parlo appunto di chi ha non pochi piccioli da parte quindi grossi clienti per le banche. io ora che sono imposibilitato a prelevare ho ancora sul conto credo poco più di 200€. ce ne vogliono di clienti come me per colmare decine di migliaia di euro di un altro cliente che dirotta i fondi in un immobile icon_mrgreen.gif ).

poi se me ne sono uscito con questa affermazione è perchè parlando e chiaccherando con amici ed i loro genitori vedo che ultimamente per chi può il trend è questo 0510_confused.gif
 
13734280
13734280 Inviato: 7 Set 2012 15:53
 

Beh, con i prezzi che ci sono, adesso, potendo, è il momento migliore per comprare, il peggiore per vendere!
 
13734329
13734329 Inviato: 7 Set 2012 16:15
 

42 ha scritto:
fabrell94 ha scritto:
finchè c'era la banca d'Italia può anche essere, da quando tutto è passato alla BCE non c'è più niente. Ricordo che i decreti dell'unione europea prevalgono sulle leggi ordinarie di uno stato 0509_up.gif


Infatti Ciciarampa cita poi il regolamento CE (Comunita' Europea) 974-78 : Link a pagina di Eur-lex.europa.eu

che all'art. 11 dice espressamente:

Citazione:
Articolo 11
Con effetto dalla rispettiva data di sostituzione del denaro liquido, gli Stati membri partecipanti coniano monete metalliche denominate in euro o in cent, conformi alle denominazioni e alle specificazioni tecniche che il Consiglio può stabilire a norma di quanto contenuto nella seconda frase dell’articolo 106, paragrafo 2 del trattato. Fatti salvi l’articolo 15 e le disposizioni di eventuali accordi monetari, di cui all’articolo 111, paragrafo 3, del trattato, tali monete metalliche sono le uniche aventi corso legale negli Stati membri partecipanti. Ad eccezione dell’autorità emittente e delle persone specificamente designate dalla normativa nazionale dello Stato membro emittente, nessuno è obbligato ad accettare più di cinquanta monete metalliche in un singolo pagamento


che storie, non ne ero proprio a conoscenza delle 50 monete!
 
13734363
13734363 Inviato: 7 Set 2012 16:31
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

tms78 ha scritto:
hai una visione molto romantica e miope della stesse , secondo me , poco realista

ovviamente , pensiero personale icon_wink.gif

ciao



Sara', ma leggendo:
tms78 ha scritto:

se si vuole eliminare la moneta cartacea per tracciare le spese oltre 50 euro , basta una strisciata della tessera sanitaria o documento fiscale prima di emettere lo scontrino obbligatorio o una carta prepagata statale gratuita ricaricabile


Non so chi dei due sia piu' romantico e/o miope

Il problema e' quello di riuscire a fare emettere lo scontrino.... (se TUTTI lo emettessero SEMPRE, non ci sarebbe certo bisogno di introdurre norme del genere)-

Gli esercenti sarebbero gia' oggi obbligati... ma non sempre lo fanno, se paghi in contanti.
Si tratterebbe quindi di introdurre un ulteriore obbligo facilmente eludibile come il primo... pensi davvero che cambierebbe? 0510_confused.gif
Pagando con un bancomat non possono far altro che emettere lo scontrino.

Carta prepagata statale?
Chi sarebbe cosi' "ingenuo e miope" da affidare i propri risparmi ad un ente statale? icon_asd.gif
 
13734497
13734497 Inviato: 7 Set 2012 17:22
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

42 ha scritto:

Non so chi dei due sia piu' romantico e/o miope

Il problema e' quello di riuscire a fare emettere lo scontrino.... (se TUTTI lo emettessero SEMPRE, non ci sarebbe certo bisogno di introdurre norme del genere)-

Gli esercenti sarebbero gia' oggi obbligati... ma non sempre lo fanno, se paghi in contanti.
Si tratterebbe quindi di introdurre un ulteriore obbligo facilmente eludibile come il primo... pensi davvero che cambierebbe? 0510_confused.gif
Pagando con un bancomat non possono far altro che emettere lo scontrino.

Carta prepagata statale?
Chi sarebbe cosi' "ingenuo e miope" da affidare i propri risparmi ad un ente statale? icon_asd.gif


no aspetta , forse non hai capito ....

tu ricarichi una tessera che non è legata a nessuna Spa o altre società creditizie [ è molto diversa la cosa ] , non è lo stato che la ricarica , ma tu [ ti viene messo a disposizione solamente uno strumento personale di transazione ]

lo scontrino " combinato " [ come lo intendo io ] vuol dire che prima "strisci" la tessera magnetica con i tuoi dati [ non bancomat ] , poi paghi

quindi l'individuo X ha effettuato una transazione Y all'ora Z ... , più tracciabile di così .. [ se lo scopo è la tracciabilità ]

ora , seguendo il tuo ragionamento sull'eludibilità di una soluzione rispetto all'altra , ... allo stesso modo in cui il commerciante non emette scontrino , può benissimo accettare due pagamenti da 30 euro in contanti su un articolo di 60 [ quindi > 50 ] .....


questa norma , per me , non si pone il problema di rintracciare i flussi di denaro , ma ha lo scopo di veicolarli verso gli istituti di credito nel breve/medio e lungo periodo ,
assicurandosi , di conseguenza , una copertura monetaria nel periodo di flessione dei depositi

ciao
 
13734535
13734535 Inviato: 7 Set 2012 17:37
Oggetto: Re: Nuovo DL: sopra i 50€ obbligatorio bancomat
 

tms78 ha scritto:
lo scontrino [ come lo intendo io ] vuol dire che prima strisci la tessera magnetica con i tuoi dati [ non bancomat ] , poi paghi

quindi l'individuo X ha effettuato una transazione Y all'ora Z ... , più tracciabile di così .. [ se lo scopo è la tracciabilità ]


Lo scopo e' evitare i pagamenti in nero, attraverso un meccanismo che renda IMPOSSIBILE un flusso di danaro non registrato.

Come obbligheresti a strisciare la tessera? Gli blocchi il registratoredi cassa? Che gli frega... incassa (in contanti) in nero... 0510_confused.gif

Dovrebbe essere comunque l'acquirente a dire "ehi, guardi che deve passare la tesserina", esattamente come ora e' l'acquirente a dire "ehi, guardi che deve farmi lo scontrino".

Alla fine non sposti di un ette il problema, che rimane sulle spalle dell'acquirente.

Con una transazione informatizzata, invece, non c'e' possibilita' di NON emettere lo scontrino.

Per la carta... rimane il fatto che non puoi avere una carta (di credito, di debito, ricaribale o meno) che non sia legata a qualcuno che certifichi la consistenza del suo "contenuto".

L'informazione sulla consistenza dei fondi non puo' essere registrata SULLA card (e' un principio di sicurezza da cui non si puo' prescindere, altrimenti tutte le volte che e' carica faccio una scansione del contenuto, lo salvo e la rimagnetizzo quando e' vuota).

Devi PER FORZA appoggiarti ad una societa' esterna (banca, circuiti internazionali, poste, etc.)
 
13734968
13734968 Inviato: 7 Set 2012 19:55
 

42 ha scritto:


Dal 1° gennaio di quest'anno sei esente

Link a pagina di Investireoggi.it


scusa ancora icon_asd.gif ho appena controllato..l'ho sempre pagato ma da inizio anno il conto è stato over 5000 solo per 20 giorni..e non di molto...non ho letto nulla riguardo la media..come la dovrei calcolare? ad ogni movimento?
 
13735425
13735425 Inviato: 7 Set 2012 22:31
 

personalmente a me non cambierebbe niente, visto che per acquisti oltre i 20€ userei lo stesso il bancomat.

Trovo ingiusto però che i commercianti debbano esser costretti a pagare delle commissioni assurde...
 
13735809
13735809 Inviato: 8 Set 2012 7:07
 

inewca ha scritto:
personalmente a me non cambierebbe niente, visto che per acquisti oltre i 20€ userei lo stesso il bancomat.

Trovo ingiusto però che i commercianti debbano esser costretti a pagare delle commissioni assurde...


Si parla di quasi 5€ a transazione, per questo certi commercianti non accettano pagamento in carta sotto una certa soglia.
 
13735845
13735845 Inviato: 8 Set 2012 7:49
 

fabrell94 ha scritto:
inewca ha scritto:

Trovo ingiusto però che i commercianti debbano esser costretti a pagare delle commissioni assurde...


Si parla di quasi 5€ a transazione, per questo certi commercianti non accettano pagamento in carta sotto una certa soglia.


Non ditelo a noi...
Alcuni vorrebbero pagare l'imposta di soggiorno comunale con l'american express... eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif
 
13736345
13736345 Inviato: 8 Set 2012 11:19
 

fabrell94 ha scritto:


Si parla di quasi 5€ a transazione, per questo certi commercianti non accettano pagamento in carta sotto una certa soglia.



cosa per altro vietata...
 
13736403
13736403 Inviato: 8 Set 2012 11:34
 

inewca ha scritto:



cosa per altro vietata...


Ancora se non sbaglio non è vietata, questo DL è proprio per rendere illegale il rifiutarsi sopra 50€. eusa_think.gif
 
13737437
13737437 Inviato: 8 Set 2012 18:59
 

Io non pago commissioni su pagamenti, fosse per me i contanti potrebbero essere aboliti senza problemi icon_wink.gif

In Svezia mi pare che di contante ne giri pochissimo, e vivono sereni
 
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