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Denaro e pagamenti; osservazioni e discussione
13737447
13737447 Inviato: 8 Set 2012 19:03
 

GodlikeRX ha scritto:
Io non pago commissioni su pagamenti, fosse per me i contanti potrebbero essere aboliti senza problemi icon_wink.gif

In Svezia mi pare che di contante ne giri pochissimo, e vivono sereni


il problema è che tutti i costi ricadono sul commerciante, alla fine dobbiamo vivere tutti icon_wink.gif
 
13737466
13737466 Inviato: 8 Set 2012 19:07
 

GodlikeRX ha scritto:
Io non pago commissioni su pagamenti, fosse per me i contanti potrebbero essere aboliti senza problemi icon_wink.gif

In Svezia mi pare che di contante ne giri pochissimo, e vivono sereni


Tu sei un negoziante? Le commissioni le pagano loro. 0509_up.gif
 
13737467
13737467 Inviato: 8 Set 2012 19:08
 

fabrell94 ha scritto:


il problema è che tutti i costi ricadono sul commerciante, alla fine dobbiamo vivere tutti icon_wink.gif


Non sapevo dei costi che gravano sui portafogli dei commercianti.... Come non detto!
 
13738825
13738825 Inviato: 9 Set 2012 12:36
 

narkelion ha scritto:


Tu sei un negoziante? Le commissioni le pagano loro. 0509_up.gif


siccome gravano su loro possono quidni aumentare il prezzo della merce senza molti problemi e alla fine gravano su di te


per la svezia se non ricorod male loro hanno un sistema con poca moneta circolante ma hanno anche un costo per ogni transazione nulla fino a un tot (molto alto)


per i conti a costo zero c'è ne sono il problema viene quando hai da investire un piccolo gruzzoletto

sono andato a sentire in banca (più di una) ho sentito per i BOT

1000 euro minimo
12 mesi
guadagni 76 euro
tassa monti --> 91 euro

vado in perdità eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

se spendo 2000 euro in bot ho un piccolo incremento del guadagno ma ovviamente la tassa che ha INTRODOTTO MONTI va ha fregare il guadagno

quindi i BOT italiani non sono convenienti se ho capito bene eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
13739001
13739001 Inviato: 9 Set 2012 13:42
 

topo ha scritto:
quindi i BOT italiani non sono convenienti se ho capito bene eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif


a parte l'ovvia sconvenienza [ che non è solo figlia della tassazione aggiuntiva , ma soprattutto di un valore titolare effettivo piuttosto debole ]

la cosa che fa veramente ridere , .. ed anche tanto , non è la bassa "capacità strutturale" degli attuali bot , ed in generale dei titoli statali di capitalizzazione

ma che di trenta tecnocrati ........ non ce n'è uno che abbia rinegoziato una parte di debito ....

per fare "nuovi" soldi , bisogna spenderne , non far affluire sempre "gli stessi" dai contribuenti allo stato

la coperta attuale è quella ,.. e viene sempre tirata verso gli istituti di credito [ dai bancomat per gli esercenti alla spirale di salvataggi programmati ] , o raccolte fondi similari verso "strategiche" controparti di gestione finananziaria [ e non verso controparti di monetizzazione reale ]

stanno "racimolando" una fortuna ricavata dalla somma di piccole cifre , da chi non arriva già da anni a fine mese ....

ciò , oltre che ridicolo , sta diventando imbarazzante anche per chi ne capisca solo l'essenziale di materia finanziaria.

come potrebbero essere convenienti titoli di stato a qualunque scadenza , se gli investimenti sono fermi ?

tu investiresti del capitale in una società che per tirare avanti chiede soldi all'uomo delle pulizie , invece che utilizzare lo stesso per investire nella ricerca a basso costo produttivo e che non taglia neanche le cene a base di aragosta e caviale dei loro "amministratori" incapaci ?

sono le basi dell'economia , altro che bancomat per sconfiggere l'evasione

quella si diminuisce in modo esponenziale ricollocando tasse adeguate e proporzionali alle contropartite di offerta statali , non "contributi forzati" per i lussi dei dipendenti parlamentari improduttivi e incomprensibilmente alla guida della nave da decenni senza essere stati licenziati ..

ciao
 
13739444
13739444 Inviato: 9 Set 2012 17:42
 

I conti a costo zero ci sono eccome. Io per esempio ho il Zero Tondo di Banca Intesa-San Paolo. I costi sono zero su zero, basta non fare operazioni allo sportello. Una è gratuita ma viene assorbita dall'accreditamento dello stipendio. Un giorno che sono andato a fare un bonifico la cassiera mi ha chiesto perché non lo facevo online a costo zero e m'ha spiegato il tutto. Da anni ormai faccio tutto online e sono soddisfattissimo. Ormai il contante lo uso solo per le sigarette. Al market, anche per 4 € uso il bancomat. Detto questo sono d'accordo che le commissioni a carico dei venditori andrebbero annullate; sono un inutile balzello visto che le banche guadagnano ben altro in ben altri modi.
 
13739788
13739788 Inviato: 9 Set 2012 19:42
 

2 riflessioni
1 i nostri soldi sono nelle mani di socetà private ad alto rischio ...le BANKE 0509_down.gif
non danno nessuna garanzia e sono soggette a controlli più limitati delle altre socetà
fanno e disfano dei ns /vs quattrini a piacimento. eusa_naughty.gif (libero arbitrio)

2 in qualunque momento e qualsiasi governo vi può prendere soldi ,le banche stesse possono liberamente fare lievitare i conti degli schiavi,,,correntisti.. icon_asd.gif

n.b. domandatevi perchè dobbiamo cambiare un sistema (i soldi)che è sicuro da oltre 2000 anni per uno cosi aleatorio... eusa_think.gif

Faccio il tifo per una tempesta magnetica ... 0509_banana.gif

tie.gif
 
13739967
13739967 Inviato: 9 Set 2012 20:42
 

errata corrige:

2 in qualunque momento e qualsiasi governo vi può prendere soldi ,le banche stesse possono liberamente fare lievitare i costi dei conti correnti..degli schiavi,,,correntisti.. i
0509_vergognati.gif
 
13740135
13740135 Inviato: 9 Set 2012 21:53
 

A parte che per pagare con carta/bancomat non è obbligatorio un conto corrente, ma esistono anche le ricaricabili con IBAN (io non ho c/c uso una ricaricabile che ho pagato 10 euro per l'attivazione e poi, con una (o più) movimentazione in entrata per un minimo di 500 euro totali mensili non costa nulla, estratti conto gratuiti, prelievi senza commissioni; altrimenti il mantenimento costa 1 euro al mese).

Fosse per me bandirei il contante. Renderebbe molto piu' difficile: pagare in nero, pagare mazzette, portare la classica borsa di soldi in una cassetta di sicurezza in Svizzera, acquistare materie o "prestazioni" illegali. Tutto sarebbe tracciato.

Chi verrebbe colpito da virus di "spesa compulsiva" si darebbe una svegliata la prima volta che gli rifiutano la carta e starebbe piu' attento a controllare gli estratti conto (che possono essere controllati sia recandosi alla banca, sia comodamente da casa via web).
Il problema sono le commissioni che i commercianti devono pagare per accettare pagamenti via carta (per questo capita che talvolta dei negozianti rifiutino la carta sotto un certo importo). Come risolvere il problema? Semplice: si emana una norma che fissa a tot. le commissioni bancarie (magari copiando dai paesi che le hanno piu' basse e dunque pararsi il di dietro da ricorsi alla UE) a seconda della movimentazione di denaro effettuata.
Il discorso è sempre il solito, se c'è volontà di fare si fa una norma che regolamenta la materia, se non si agisce così vuol dire che non c'è la volontà effettiva di procedere in tal senso, ma si parla solo per far sembrare che si sta facendo qualcosa.

Sulla fiducia su istituti bancari privati.... le banche hanno già i nostri soldi, il vecchio metodo del "materasso" o della "mattonella" è piuttosto desueto... ed è uno dei luoghi che vengono visitati da "ospiti" non desiderati che talvolta visitano le nostre case, le banche per lo meno sono assicurate in caso di rapina.
 
13740224
13740224 Inviato: 9 Set 2012 22:32
 

Iskander66 ha scritto:
. Detto questo sono d'accordo che le commissioni a carico dei venditori andrebbero annullate; sono un inutile balzello visto che le banche guadagnano ben altro in ben altri modi.


Che in generale le commissioni a carico dei venditori debbano scendere è vero, ma quelle del Bancomat sono già molto più basse di quelle delle carte di credito.
E servono a coprire le spese che la gestione del Bancomat implica per le banche, sia dirette, che indirette per finanziare enti come la Società per i Servizi Bancari (SSB) che fra le altre cose gestisce il circuito telematico per le transazioni Bancomat.

Fai conto che l'ultima volta che sono andato in Repubblica Ceca, invece di cambiare gli Euro in Corone pagando fino a 15 € di commissione e menate varie, quando sono arrivato la ho infilato il mio Bancomat nello sportello automatico di una banca ceca, ho preso le mie corone ed ho pagato 2 € di commissione.
Se avessi fatto la stessa operazione con la carta di credito mi sarebbe costato il 6%, quindi circa 12 €.

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13740252
13740252 Inviato: 9 Set 2012 22:42
 

apistore ha scritto:


Che in generale le commissioni a carico dei venditori debbano scendere è vero, ma quelle del Bancomat sono già molto più basse di quelle delle carte di credito.
E servono a coprire le spese che la gestione del Bancomat implica per le banche, sia dirette, che indirette per finanziare enti come la Società per i Servizi Bancari (SSB) che fra le altre cose gestisce il circuito telematico per le transazioni Bancomat.

Fai conto che l'ultima volta che sono andato in Repubblica Ceca, invece di cambiare gli Euro in Corone pagando fino a 15 € di commissione e menate varie, quando sono arrivato la ho infilato il mio Bancomat nello sportello automatico di una banca ceca, ho preso le mie corone ed ho pagato 2 € di commissione.
Se avessi fatto la stessa operazione con la carta di credito mi sarebbe costato il 6%, quindi circa 12 €.

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Guarda, non sono un esperto quindi posso dire tutte le cavolate di questo mondo ma io la penso così, ingenuamente:
le banche si prendono i nostri soldi, non ci danno un cent di interesse e utilizzano questi soldi per fare i propri magheggi grazie al quale incassano una barca di soldi.
Il minimo che possono fare è dare in cambio servizi gratuiti quindi per esempio bancomat a commissioni zero sia per l'acquirente (tipo prelievo da altra banca o pedaggio autostradale) che per il venditore.
Le carte di credito sono un'altra storia che tra l'altro, di norma, va ad impattare su strati della popolazione più benestanti. A me non piace avere debiti e mi sono sempre tenuto lontano dalle carte di credito. Preferisco il bancomat. 0510_saluto.gif
 
13740257
13740257 Inviato: 9 Set 2012 22:43
 

vins01-09-61 ha scritto:
errata corrige:

2 in qualunque momento e qualsiasi governo vi può prendere soldi ,le banche stesse possono liberamente fare lievitare i costi dei conti correnti..degli schiavi,,,correntisti.. i
0509_vergognati.gif


Non facciamo del terrorismo.
Non siamo nel Far West. I rapporti tra i clienti e le banche sono regolati da contratti come tutte le relazioni finanziarie e commerciali. Certo non tutti si leggono 20 pagine di contratto prima di aprire un conto, ed appunto per questo le banche inviano regolarmente ai propri clienti un chiaro e semplice quadro riassuntivo (2 o 3 pagine) con i tutti i costi associati allo specifico conto corrente.
La banca ha l'opzione di proporre unilateralmente una modifica alle condizioni di gestione del conto, ma te ne deve dare avviso in anticipo, in modo chiaro, e tu, se non sei d'accordo, hai l'opzione di troncare il rapporto con la banca senza alcuna spesa o penale e portare i tuoi soldi da un'altra parte.

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13740281
13740281 Inviato: 9 Set 2012 22:53
 

apistore ha scritto:


Non facciamo del terrorismo.
Non siamo nel Far West. I rapporti tra i clienti e le banche sono regolati da contratti come tutte le relazioni finanziarie e commerciali. Certo non tutti si leggono 20 pagine di contratto prima di aprire un conto, ed appunto per questo le banche inviano regolarmente ai propri clienti un chiaro e semplice quadro riassuntivo (2 o 3 pagine) con i tutti i costi associati allo specifico conto corrente.
La banca ha l'opzione di proporre unilateralmente una modifica alle condizioni di gestione del conto, ma te ne deve dare avviso in anticipo, in modo chiaro, e tu, se non sei d'accordo, hai l'opzione di troncare il rapporto con la banca senza alcuna spesa o penale e portare i tuoi soldi da un'altra parte.

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Hai ragione ma ti ricordo che con Basilea 2 molte banche (o meglio agenzie) si sono comportate malissimo. A me chiusero il conto perché considerato cliente non più gradito e giusto perché, una volta il conto mi è andato rosso di un paio di centinaia di euro. La cosa curiosa è che ho riaperto il conto presso altra filiale della stessa banca senza colpo ferire. icon_mrgreen.gif
 
13740287
13740287 Inviato: 9 Set 2012 22:55
 

Iskander66 ha scritto:


Guarda, non sono un esperto quindi posso dire tutte le cavolate di questo mondo ma io la penso così, ingenuamente:
le banche si prendono i nostri soldi, non ci danno un cent di interesse e utilizzano questi soldi per fare i propri magheggi grazie al quale incassano una barca di soldi.
Il minimo che possono fare è dare in cambio servizi gratuiti quindi per esempio bancomat a commissioni zero sia per l'acquirente (tipo prelievo da altra banca o pedaggio autostradale) che per il venditore.
Le carte di credito sono un'altra storia che tra l'altro, di norma, va ad impattare su strati della popolazione più benestanti. A me non piace avere debiti e mi sono sempre tenuto lontano dalle carte di credito. Preferisco il bancomat. 0510_saluto.gif


Sulla preferenza del Bancomat rispetto alle carte di credito sono pienamente d'accordo con te.
Anche perché il Bancomat ha una lunga serie di vantaggi sia per il cliente che per il commerciante rispetto alla carta di credito.
A mio parere il più importante è che la transazione Bancomat è praticamente immediata: l'ammontare dell'operazione è prelevato dal tuo conto e depositato su quello del commerciante il giorno lavorativo successivo, mentre per le carte di credito parli di mesi. In questo modo le cose sono più pulite e semplici per tutti: il commerciante sa che quando la macchinetta del POS stampa la ricevuta lui ha già i soldi in tasca e tu sai che hai fatto una spesa che ti puoi permettere.
Conosco gente che utilizzando in modo ingenuo le carte di credito si è trovata brutte sorprese.

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13740358
13740358 Inviato: 9 Set 2012 23:05
 

per un discorso a 360° io la butto lì così:

ma in un ipotetico abbandono TOTALE del contante in favore della moneta virtuale... quella figliadibuonadonnadellaBCE non stamperebbe più nulla smettendo di far pagare agli stati ad esempio 500€ per la stampa di una banconota da 500€ o cosa?

oppure la beffa andrebbe al raddoppio e si dovrebbe pagare per far premere ad un incaricato un tastino di accredito?
 
13740360
13740360 Inviato: 9 Set 2012 23:06
 

Iskander66 ha scritto:


Hai ragione ma ti ricordo che con Basilea 2 molte banche (o meglio agenzie) si sono comportate malissimo. A me chiusero il conto perché considerato cliente non più gradito e giusto perché, una volta il conto mi è andato rosso di un paio di centinaia di euro. La cosa curiosa è che ho riaperto il conto presso altra filiale della stessa banca senza colpo ferire. icon_mrgreen.gif


Purtroppo il rapporto con le banche è ancora molto dipendente da chi dirige la filiale e dal rapporto che tu hai con lui.
Da una parte c'è il direttore di filiale ben consolidata, magari prossimo alla pensione, che cerca solo di evitarsi problemi anche remoti e adotta politiche super conservatrici, come l'esempio che fai tu.
Dall'altra hai direttori di filiale, magari aperte in momenti economicamente più favorevoli, che lottano all'ultimo sangue per mantenere la filiale aperta e sono disposti a vendere un rene della propria nonna per convincere qualcuno ad aprire un conto.
Ultimamente poi c'è stato un grosso movimento di consolidamento delle banche, tipo la fusione tra San paolo e Banca Intesa o la Banca Popolare di Lodi che ha assorbito diverse banche popolari, anche di dimensioni notevoli, come la Banca Popolare di Novara, che hanno creato in molte località, anche piccole come la cittadina dove vivo io, doppioni di filiali e conseguente sovrabbondanza di personale, per cui la lotta per la sopravvivenza è aperta.

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13740380
13740380 Inviato: 9 Set 2012 23:16
 

In questa discussione mi sento di buttare li una considerazione.
Limitare la circolazione di contante prima che avere un impatto sull'evasione fiscale, la ha sulla criminalità.
Se tutti avessero meno contanti in mano, gli esercizi commerciali avessero molti più scontrini di carte di debito/credito in cassa, se le vecchiette tremolanti, invece di ritirare somme interessanti in contanti in Posta se li facessero addebitare sul conto corrente, e se le stesse vecchiette tremolanti non tenessero cifre notevoli in contanti dentro casa, non pensate che una serie di fenomeni criminali tipo scippi, rapine a negozi e supermercati, truffe a danno di pensionati, non diminuirebbero?

A mio modestissimo parere una drastica diminuzione del contante circolante è un deterrente per la criminalità.

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13740922
13740922 Inviato: 10 Set 2012 9:36
 

vins01-09-61 ha scritto:
n.b. domandatevi perchè dobbiamo cambiare un sistema (i soldi)che è sicuro da oltre 2000 anni per uno cosi aleatorio..

Perche' dovremmo fornire alle guardie giurate delle pistole, quando da 2000 anni esistono armi che fanno un male cane? icon_wink.gif
Il fatto e' che i soldi non sono mai stati un sistema sicuro (come qualsiasi valore al portatore): e' possibile contraffarlo (nonostante sia sempre piu' difficile), e' possibile rubarlo, e' "scomodo".
Solo che 2000 anni fa era oggettivamente difficile utilizzare il bancomat icon_asd.gif
 
13741848
13741848 Inviato: 10 Set 2012 13:22
 

il grosso problema dei bancomat come di ogni scheda elettronica di pagamento è che possono essere clonati. E' vero che solitamente in casi acclarati di clonazione gli Istituti di CXredito restiuiscolo la cifra ma questo avviene dopo il periodo necessario a dimostrare la truffa per cui chi ha poca disponibilità sul conto potrebbe anche trovarsi teoricamente senza soldi per un certo periodo. Inoltre per quanto sicuri i sistemi informatici non sono invulnerabili da attacchi da parte di Hacker per cui si passerebbe sotanzialmente ad una nuova tipoligia di reati, sicuramente meno cruenti, ma lo stesso dolorosi per chi li subisce. Dal furto si passa alla clonazione della carta e dalla rapina alla sottrazione dei soldi dal Conto corrente per cui come si anche la criminalità si evolve. Io difficilmente vado in giro con i contanti escluse piccole cifre ma più per una questione di comodità che altro.
 
13742119
13742119 Inviato: 10 Set 2012 14:24
 

DemaDev ha scritto:
per un discorso a 360° io la butto lì così:

ma in un ipotetico abbandono TOTALE del contante in favore della moneta virtuale... quella figliadibuonadonnadellaBCE non stamperebbe più nulla smettendo di far pagare agli stati ad esempio 500€ per la stampa di una banconota da 500€ o cosa?

oppure la beffa andrebbe al raddoppio e si dovrebbe pagare per far premere ad un incaricato un tastino di accredito?


Per precisione:
La moneta non la stampa la BCE, ma la banca delega, nel nostro caso, Banca d'Italia. Banca d'Italia viene ormai impropriamente chiamata così in quanto il nome della società che racchiude i soci proprietari è Bankitalia S.p.a. Naturalmente (e anche illogicamente) i soci di Bankitalia sono, quasi completamente, le maggiori banche italiane. Banca d'Italia è un istituto di diritto pubblico (in buona sostanza non può fallire) e decide pure sul salvataggio di istituti di credito in difficoltà (e già qui mi pare sia chiaro che c'è qualche inghippo...) naturalmente chi paga è Pantalone.

Lo stato per stampare 500 euro non paga 500 euro ma: 500 euro + il tasso di sconto ufficiale (il cosiddetto costo del denaro) + il costo del materiale. Quindi: le banche che fanno parte di Bankitalia hanno poca spesa e tanta resa, e in piu' quando prestano soldi applicano un tasso di sconto superiore a quello ufficiale...

In un ipotetico abbandono totale delle banconote non pagheremmo piu' il costo della banconota nè il tasso di sconto nè i materiali, perchè un istituto di diritto pubblico, ma di proprietà privata, non verrebbe pagato per una "merce" che non fornisce...

E' chiaro anche a un bimbo che se a uno stato emettere banconote costa di piu' che il valore nominale della banconota (signoraggio) è matematicamente impossibile l'azzeramento del debito pubblico (per lo meno finchè per emettere banconote la spesa è superiore al valore nominale).

Di seguito i soci di Bankitalia Spa:


Intesa - San Paolo S.p.A. 30,35%
UniCredito Italiano S.p.A. 11,0%
Banco di Sicilia S.p.A. 6,3%
Assicurazioni Generali S.p.A. 6,3%
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A. 6,2%
INPS 5,0%
Capitalia 4,8%
Banca Carige S.p.A. 4,0%
Banca Nazionale del Lavoro S.p.A. 2,8%
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A. 2,5%
Cassa di Risparmio di Biella e Vercelli S.p.A. 2,1%
Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza S.p.A. 2,0%
Cassa di Risparmio di Firenze S.p.A. 1,9%
Fondiaria - SAI S.p.A. 1,3%
RAS - Riunione Adriatica di Sicurtà 1,3%
Cassa di Risparmio di Padova e Rovigo S.p.A. 1,2%
Cassa di Risparmio di Lucca S.p.A. 1,1%
+ altre che non arrivano all'1%
 
13742198
13742198 Inviato: 10 Set 2012 14:45
 

oettam ha scritto:



E' chiaro anche a un bimbo che se a uno stato emettere banconote costa di piu' che il valore nominale della banconota (signoraggio) è matematicamente impossibile l'azzeramento del debito pubblico (per lo meno finchè per emettere banconote la spesa è superiore al valore nominale).


proprio qui volevo arrivare 0509_up.gif

quindi morale della favola se ho capito bene:

-tutto continua come ora = no bene per le banche che dovranno ridimensionarsi
-obbligo di pagare molte cose con carta = molto bene per le banche
-abbandono totale contante = mazzata sulle ginocchia delle banche

giusto?

quindi il "compromesso" auspicato da passera è una manna non tanto per la lotta all'evasione (sì, anche, ma di riflesso) ma per i casi istituti bancari che continueranno a godere solo dei benefici...
 
13742483
13742483 Inviato: 10 Set 2012 16:16
 

salve ragazzi ma alla fine qualcuno mi potrebbe spiegare cosa cambia tra carta di credito e bancomat ...

io so che mio padre paga con cc ma mi ha detto che ha commissioni quasi nulle più basse del bancomat grazie alle agevolazioni del lavoro


ma non ho ben chiara la differenza sia per chi la possiede che per il commerciante

grazie


per i soldi non si possono stampare a piacimento siccome maggiore è il numero/quantitá di denaro immesso in circolazione minore è il suo valore .... era accaduto in uno stato dell est alla fine della prima guerra mondiale che il suo denaro avesse valore pari a 0 o quasi sicc lo stato aveva stampato cosi tanta moneta che il suo valore era nullo



un altra domanda cosi per curiositâ ... voi dove investireste i vostri soldi ... investimenti ovviamente sicuri quindi rischio nullo
 
13742508
13742508 Inviato: 10 Set 2012 16:26
 

topo ha scritto:
salve ragazzi ma alla fine qualcuno mi potrebbe spiegare cosa cambia tra carta di credito e bancomat ...

io so che mio padre paga con cc ma mi ha detto che ha commissioni quasi nulle più basse del bancomat grazie alle agevolazioni del lavoro


ma non ho ben chiara la differenza sia per chi la possiede che per il commerciante

grazie


per i soldi non si possono stampare a piacimento siccome maggiore è il numero/quantitá di denaro immesso in circolazione minore è il suo valore .... era accaduto in uno stato dell est alla fine della prima guerra mondiale che il suo denaro avesse valore pari a 0 o quasi sicc lo stato aveva stampato cosi tanta moneta che il suo valore era nullo



un altra domanda cosi per curiositâ ... voi dove investireste i vostri soldi ... investimenti ovviamente sicuri quindi rischio nullo


La carta di credito è, appunto, di credito. Tu hai un limite mensile, mettiamo 3000€, che non puoi superare. Ma se sul conto ci sono 40€, tu puoi comunque spendere 3000€, solo che poi sono c***i, perché la banca mette in atto il recupero crediti.

La carta di credito quindi si paga tutta insieme il 15 del mese successivo, in modo da pagare tutto il mese precedente. Il negoziante si vede accreditate le carte di credito tutte assieme un giorno, e per ogni transazione mi pare che la commissione sia il 3%, ma non ne sono sicuro.

Il bancomat invece è una carta di debito, quindi quello che c'è dentro si spende, se superi no. I soldi vengono accreditati immediatamente, e escono altrettanto immediatamente dal tuo conto (per transazioni estere ci sono due / tre giorni di attesa per la contabilizzazione). La commissione qui è più bassa, mi pare 1,75% ma non ne sono anche qui sicuro.

Per gli investimenti... Io non investo (il mio conto saranno bene o male 50€ icon_asd.gif icon_asd.gif ), ma mamma ha fatto i bot decennali e quinquennali. eusa_think.gif
 
13742545
13742545 Inviato: 10 Set 2012 16:36
 

Carta di credito: La banca sostanzialmente garantisce per te fino al valore del plafond max di spesa per cui ti affida, ovvero anche se sei a zero puoi continuare a spendere tranquillamente almeno fino a fine mese -poi ovviamente sono problemi tuoi rientrare del "rosso".-

Carta di debito o bancomat: Lavora quasi come se fosse un assegno circolare dove se la tua riserva è zero (od inferiore alla spesa) non autorizza la transazione.
 
13742730
13742730 Inviato: 10 Set 2012 17:41
 

Ok grazie adessio ho capito
si mi ricordavo qualcosa ma non ero sicuro

so che mio padre usa il C/C siccome per lui ha un costo nettamente inferiore al Bancomat
ma questo grazie alle agevolazioni del lavoro



io l'investimento ho guardato solo bot con scandenza annuale -3 mesi -6 mesi se non ricordo male

ma con quelli da 3-6 semi perdo di brutto
con quello annuale sono sotto di 31 euro

quindi non presto i soldi allo stato italiano
adesso mi dovrò informare un pò in giro sui bot ad esempio della germania ma penso che quelli diano ancora meno ...

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il mio conto annuale con banca Intesa mi costa 10€ annuali se non ricordo male
e ho su meno di 5000 €

sapete quanto costa il bollo dopo i 5000 € (calcolate che sono uno Studente universitario ma sono molto attento alle finanze ) icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
e annualmente riesco ad mettere giù un pò di soldini tranquillamente 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13742831
13742831 Inviato: 10 Set 2012 18:23
 

42 ha scritto:

Perche' dovremmo fornire alle guardie giurate delle pistole, quando da 2000 anni esistono armi che fanno un male cane? icon_wink.gif
Il fatto e' che i soldi non sono mai stati un sistema sicuro (come qualsiasi valore al portatore): e' possibile contraffarlo (nonostante sia sempre piu' difficile), e' possibile rubarlo, e' "scomodo".
Solo che 2000 anni fa era oggettivamente difficile utilizzare il bancomat icon_asd.gif


ti assicuro che le transazioni virtuali sono ugualmente "rubabili", anzi, in maniera più facile.

giusto due settimane fa mi sono ritrovato da pagare due finanziamenti mai chiesti alla compass da 140 euro ognuno perchè qualcuno (che i carabinieri non sono ancora riusciti a individuare) non si sa come mi ha fatto un bel furto di identità virtuale.

almeno i soldi se lii metto nel cassetto, so che prima di sparire qualcuno mi deve entrare in casa.

il problema è che tutto questo, secondo me, è dovuto al fatto che non c'è più liquidità, o meglio, le banche non hanno più liquidità.

le manovre del governo monti secondo voi sono fatte per far ripartire l'economia (che viaggia grazie alla compravendita, ergo soldi che girano)? o per evitare il più possibile che circoli denaro in qualsiasi forma?

i finanziamenti sono sempre più difficili da ottenere, tutto è diventato più caro, tutto è diventato più tassato: la libera iniziativa ha le gambe tagliate, il risparmio privato è colpito in ogni modo e stanno facendo di tutto per far arrivare la gente non alla povertà, ma al precariato, quella situazione in cui arrivi a fine mese tiratissimo, quindi hai ancora soldi per pagare balzelli e tasse, ma non per progettare un futuro, che sia un mutuo per una casa, un investimento in titoli o un'impresa.

da quello che vedo le manovre vertono semplicemente a questo: salvaguardare le banche che non hanno più liquidità.

poi potrò sbagliarmi, ma non è di certo tassando tutto il tassabile e rendendo le transazioni sempre meno immediate che si fa ripartire un'economia.
 
13743057
13743057 Inviato: 10 Set 2012 19:21
 

Oramai le banche stanno cercando liquidità e monti gli la stà dando alla fin fine

come ad esempoio l ENI secondo voi perchhè il sabato e la domenica faceva gli sconti
mica perchè è nostra mca ma solo per aumentare la liquidità della propia società

POI esiste una bella legge EUROPEA della CONCORRENZA SLEALE
ovvero tu non puoi mettere un prodotto sul mercato ad un costo poco maggiore di quello dio produzione e non può nemmeno essere molto minore rispetto a quello offerto dalla concorrenza

IN poche parole la concorrenza deve essere quasi nulla

Google voleva pubblicare le mappi offline GRATIS ma LA UE ha detto che era concorrenza sleale .... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
siccome la TomTom e la Garmin rischiavano di fallire
ovviamente loro continuano a presentare i loro prodotti a 60-110 ecc euri

MA CONTO ARANCIO è davvero cosi Conveniente come dice la pubblicità ????? icon_xd_2.gif
 
13743082
13743082 Inviato: 10 Set 2012 19:29
 

topo ha scritto:

MA CONTO ARANCIO è davvero cosi Conveniente come dice la pubblicità ????? icon_xd_2.gif


Io osservo una regola aurea: nessuno da niente per niente. icon_wink.gif
Motivo per il quale di fronte a proposte troppo vantaggiose drizzo le orecchie e mantengo una sana diffidenza.
 
13743211
13743211 Inviato: 10 Set 2012 20:00
 

Iskander66 ha scritto:


Io osservo una regola aurea: nessuno da niente per niente. icon_wink.gif


e se qualcosa è gratis il prodotto venduto sei tu... 0509_up.gif
 
13743223
13743223 Inviato: 10 Set 2012 20:02
 

inewca ha scritto:


e se qualcosa è gratis il prodotto venduto sei tu... 0509_up.gif


Come per Google in generale... però bisogna dire che danno tanti di quei servizi impeccabili che, alla fine non c'è molto da dire, IMHO... icon_biggrin.gif
 
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