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Difesa Personale: differenze fra legge Italiana e quella USA

Risultati del sondaggio

PREFERISCO LA LEGGE ITALIANA: la Difesa non Deve mai Superare l'offesa
20% [ 14 ]
PREFERISCO LA LEGGE AMERICANA: se un Criminale mi attacca, gli mostro subito tutta la mia Potenza
79% [ 53 ]

Voti Totali : 67

13548345
13548345 Inviato: 6 Lug 2012 7:19
 

Tato1976 ha scritto:
Link a pagina di Ilmessaggero.it
é vero che ha sparato 14 colpi, ma se non avessero provato per l'ennesima volta a rapinarlo, i colpi sarebbero ancora in canna...

mah...

Magari, invece di sparare 14 colpi contro i due, se prima avesse sparato 4/5/6/7/8/9/10 colpi in aria come avvertimento? icon_rolleyes.gif
 
13548385
13548385 Inviato: 6 Lug 2012 7:37
 

MrTomy ha scritto:

Magari, invece di sparare 14 colpi contro i due, se prima avesse sparato 4/5/6/7/8/9/10 colpi in aria come avvertimento? icon_rolleyes.gif


cito dall'articolo :
" Alla vista dell'uomo i due nomadi avevano brandito delle spranghe, intimandogli di allontanarsi.".

Un uomo non abituato alla violenza, alla scarica di adrenalina, non reagisce con calma e lucidità, almeno secondo me, ma la paura e l'istinto di sopravvivenza prendono il sopravvento, ed anche la rabbia.

Non dico che sia giusto, ma comprensibile si, e che le attenuanti e la comprensione va troppo spesso al carnefice (il ladro) che alla vittima (che però si difende)
 
13548399
13548399 Inviato: 6 Lug 2012 7:46
 

Tato1976 ha scritto:


cito dall'articolo :
" Alla vista dell'uomo i due nomadi avevano brandito delle spranghe, intimandogli di allontanarsi.".

Un uomo non abituato alla violenza, alla scarica di adrenalina, non reagisce con calma e lucidità, almeno secondo me, ma la paura e l'istinto di sopravvivenza prendono il sopravvento, ed anche la rabbia.

Non dico che sia giusto, ma comprensibile si, e che le attenuanti e la comprensione va troppo spesso al carnefice (il ladro) che alla vittima (che però si difende)


Io resto sempre della mia convinzione... icon_wink.gif
 
13548453
13548453 Inviato: 6 Lug 2012 8:07
 

al 31° furto spero gli vada meglio al signore. una volta si son salvati per grazia di dio, la seconda non credo
 
13549569
13549569 Inviato: 6 Lug 2012 13:01
 

Tato1976 ha scritto:

Un uomo non abituato alla violenza, alla scarica di adrenalina, non reagisce con calma e lucidità, almeno secondo me, ma la paura e l'istinto di sopravvivenza prendono il sopravvento, ed anche la rabbia.


Proprio per questo motivo non dovrebbe essere armato.

Io sono contrario al possesso di armi da fuoco da parte dei privati. Non mi interessano i motivi, per me dovrebbero essere proibite e basta. E' vero che i delinquenti le avrebbero comunque, ma sono ugualmente convinto che i problemi sarebbero minori. Una maggiore diffusione delle armi non significa una maggiore sicurezza, anzi...
 
13550397
13550397 Inviato: 6 Lug 2012 16:11
 

Però non torvo nemmeno giusto che malintenzionati possano entrare in casa tua e tu possa dienderti solo con le mani.

Qui vicino a casa mia, 3 rumeni hanno rapinato una casa di coniugi.
Rispettivamente 82 e 87 anni.
Ripeto. 82 e 87 anni.

li hanno massacrati di botte.

vi pare? secondo voi 3 rumeni di 1 mentro e novanta devono massacrare di botte un vecchietto di 87 anni? che perfortuna è ancora vivo....

Ora io mi dico: ma se quel vecchietto (o altri) avesse avuto in mano una pistola? secondo me sarebbero stati alla larga...

Detto questo:

No alla facilità per l'acquisto di armi come in America.

No alla possibilità di circolare liberamente in strada con Armi non automatiche

No all'estremismo della difesa, finalizzata solo a terrorizzare la gente per eventuali conflitti.



Si alla possibilità di difendermi in casa mia.
(in che modo? se entra un bambino zingaro non posso sparargli, ma salvo poche eccezzioni si, sparare e un bel detterente)

Si a corsi di formzazione per l'utilizzo delle armi di sostanza

Si a corsi di psicologia applicata allo stato di sorpresa/pericolo

Si a meno burocrazia e piu chiarezza

Si a tutelare coloro che conducono una vita normale a confronto di quelli che la vogliono rovinare.
 
13550790
13550790 Inviato: 6 Lug 2012 17:57
 

Oppure aòl posto delle armi promuoverei la diffusione del TEASER e dellom sprai a peperoncino ...

con il TEASER non si scherza ... ovviamente è illegale in italia eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif


Oltre che alle pistole che però per prenderle si dovrà fare un pò di lezioni ecc

so che nella mia zona ad un cacciatore mentre stava dormendo gli sono entrati in casa
ha sentito un rumore e ha preso il fucile ... e ha sparato le 2 cartucce di pallini

però non so come sia andata a finire


se entrano in casa e io non gli ho invitati allora sono PRO all'utilizzo di armi ...

se sono entrati in casa mia vuol dire che vogliono fare qualcosa di non bello nei miei confronti icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
13550892
13550892 Inviato: 6 Lug 2012 18:26
 

quoto!
Un bel teser di quelli fatti a pistola
 
13551190
13551190 Inviato: 6 Lug 2012 19:50
 

MonsterStation ha scritto:

Ora io mi dico: ma se quel vecchietto (o altri) avesse avuto in mano una pistola? secondo me sarebbero stati alla larga...


E come poteva avere in mano una pistola?
Se anche l'avesse posseduta sarebbe stata scarica e riposta da qualche parte. Che possibilità aveva di prenderla e caricarla?
Oppure vorresti che la gente vivesse con una pistola carica a portata di mano?
 
13551200
13551200 Inviato: 6 Lug 2012 19:54
 

echo72 ha scritto:


E come poteva avere in mano una pistola?
Se anche l'avesse posseduta sarebbe stata scarica e riposta da qualche parte. Che possibilità aveva di prenderla e caricarla?
Oppure vorresti che la gente vivesse con una pistola carica a portata di mano?


Intendo un arma. pericolosa, da poter utilizzare.
Capisco che una pistola a meno che grazie a un sonno leggero riesci a svegliarti sia complessa... Ma meglio dare la possibilità di farlo invece che dare solo la possibilità di rimenere vittime inermi e a rischio galera.

Però sarebbe anche giusto preparare le persone all'utilizzo seriamente.

Il teaser non è male, ma è illegale.
 
13551278
13551278 Inviato: 6 Lug 2012 20:21
 

IL TEASER è illegale in italia ovviamente

ma ha dei pro mica da sottovalutare
in particolare il costo di gestione che è nettamente minore e anche il costo di acquisto
in più permette di non uccidere (salvi rari casi)

in USA tutta la polizia è dotata di teaser 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13551374
13551374 Inviato: 6 Lug 2012 20:44
 

Giusto per amore di pignoleria (e avversione per le parole scritte nel modo sbagliato...)

TEASER: anteprima, trailer, stimolatore.

TASER:

 
13551464
13551464 Inviato: 6 Lug 2012 21:03
 

mi par di capire che il taser è monouso...se i malfattori sono 2 o 3 che si fa? icon_asd.gif
 
13551785
13551785 Inviato: 6 Lug 2012 22:47
 

Sorry ma non avevo voglia di controllare come si scriveva

chiedo venia 42 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


se sono più di 2 allora è meglio avere il : Thompson 1928 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

oppure un bel AK 47 cosi almeno stai sicuro che non si inceppa 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
oppure AK 74 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13551912
13551912 Inviato: 6 Lug 2012 23:16
 

nel frattempo italia 12 america 45.... se avessimo preso un campione di 100 persone il risultato sarebbe quasi delineato e il risultato farebbe pensare...o no? icon_confused.gif
 
13553486
13553486 Inviato: 7 Lug 2012 17:06
 

Chris20 ha scritto:


Io infatti,come gia' detto,sarei d'accordo sul fatto del colpo d'avvertimento poi nel caso che il delinquente sparasse allora si puo' aprire il fuoco a nostravolta e nel caso si ferisse,sempre secondo me,la legge non dovrebbe prevedere alcuna sanzione ne' pecuniaria ne' penale ma solo nel caso che morisse allora ci sarebbero dei provvedimenti,quindi diciamo che personalmente la miglior legge sarebbe una via di mezzo tra la nostra e quella americana,per ultimo rispondo a bande e ti dico hai mai ucciso qualcuno per dire che le loro vite non valgono nulla? Tu cosa ne sai di cosa hanno passato o stanno passando e del perche' sono costretti a fare questo? Secondo te tra non molto che fine faranno molti di noi italiani disoccupati? E se tutti la pensassero come te il problema disoccupazione sarebbe eliminato alla radice ma non so le persone quanto ne sarebbero felici 0509_down.gif 0509_down.gif


si , mi entra gente sconosciuta in casa con intenzioni sconosciutissime , dovrei aspettare che mi sparano prima loro , poi , "se" mi mancano , in caso li faccio distendere anche sul lettino , chiamo lo psicologo che a sua volta gli chiederà ..

" perchè lo fate ?"

e durante la seduta la mia morosa gli prepara un caffè ..


allucinante
 
13553680
13553680 Inviato: 7 Lug 2012 18:09
 

josh90 ha scritto:
nel frattempo italia 12 america 45.... se avessimo preso un campione di 100 persone il risultato sarebbe quasi delineato e il risultato farebbe pensare...o no? icon_confused.gif

Certo, ma il fatto che la gente lo voglia non significa che "funzioni", altrimenti negli USA i tassi di criminalita' sarebbero infriori ai nostri... o no? icon_confused.gif

La validita' di una norma non dipende solo da "se piace o no", ma da "se funziona o no".
E, dai dati che abbiamo visto, non pare che funzioni poi tanto....


E non occorre nemmeno essere criminologi/sociologi/politologi per capire il motivo per cui non funziona, specie per combattere i crimini violenti...
 
13553993
13553993 Inviato: 7 Lug 2012 19:41
 

42 ha scritto:


E, dai dati che abbiamo visto, non pare che funzioni poi tanto....




I due constesti sono assolutamente imparagonabili,per cui dire già a propri che la cosa non può funzionare mi sembra quantomeno sbrigativo
 
13554013
13554013 Inviato: 7 Lug 2012 19:46
 

painkiller92 ha scritto:
I due constesti sono assolutamente imparagonabili,per cui dire già a propri che la cosa non può funzionare mi sembra quantomeno sbrigativo


Non piu' sbrigativo di voler introdurre in Italia (o in Francia, Spagna, Inghilterra, Germania, etc. etc.) un principio assolutamente alieno alla cultura latina e mitteleuropea come quello di cui si sta discutendo.

...no?


E comunque non puo' funzionare (ripeto, SPECIE per i crimini violenti) per il semplice motivo che a quel punto un criminale POTENZIALMENTE violento diventa CERTAMENTE violento, visto che non ha nulla da perdere.
Forse (forse!) diminuirebbero gli scippi, non certo le rapine in villa
La differenza sarebbe solo che nelle "nuove" rapine in villa, invece di avere una vittima ogni dieci rapine, ne avremmo una ogni due...
 
13554131
13554131 Inviato: 7 Lug 2012 20:32
 

io metterei anche i lavori forzati cosi i carcerati non sono pagati dai cittadin
ma se vogliono mangiare devono lavorare
 
13554148
13554148 Inviato: 7 Lug 2012 20:35
 

topo ha scritto:

ma se vogliono mangiare devono lavorare


si...così poi i direttori delle carceri vengono denunciati per violazione della costituzione e bla bla bla che tutti hanno dignità e non si possono lasciar senza cibo...che la loro tv con davanti pizza patatine e fanta ce la devon avere anche se son assassini e avantì così icon_lol.gif icon_lol.gif
 
13554183
13554183 Inviato: 7 Lug 2012 20:46
 

42 ha scritto:




E comunque non puo' funzionare (ripeto, SPECIE per i crimini violenti) per il semplice motivo che a quel punto un criminale POTENZIALMENTE violento diventa CERTAMENTE violento, visto che non ha nulla da perdere.


Hai dimenticato la possibilità che i criminali,vedendo regolarmente qualche "collega" brutalmente crivellato di colpi,cambino idea,considerato il fatto che qualche centinaio di € non valgono una vita

Con chi ragiona,usa il ragionamento.
Con chi usa la violenza,usa la violenza,e usane talmente tanta da fargli capire che non ha speranza e che non c'e' modo di ottenere niente in questo modo. La Storia insegna che e' l'unico sistema ed è, per inciso,quello che produce meno vittime.
Tutto il resto e' buonismo pietoso che ammazza la gente.

42 ha scritto:


Non piu' sbrigativo di voler introdurre in Italia (o in Francia, Spagna, Inghilterra, Germania, etc. etc.) un principio assolutamente alieno alla cultura latina e mitteleuropea come quello di cui si sta discutendo



Bè,la norma non sarà imposta dall'alto,ma bensì valutata ed eventualmente introdotta mediante referendum...se al popolo andrà bene dove sta il problema?
 
13554225
13554225 Inviato: 7 Lug 2012 20:57
 

painkiller92 ha scritto:
Hai dimenticato la possibilità che i criminali,vedendo regolarmente qualche "collega" brutalmente crivellato di colpi,cambino idea,considerato il fatto che qualche centinaio di € non valgono una vita

No, direi che TU hai dimenticato che se sono un criminale "professionista", sono molto (ma molto!!) piu' determinato di te nel maneggiare un'arma, ed ho molto piu' da perdere di te nel NON farlo.


painkiller92 ha scritto:
Con chi usa la violenza,usa la violenza,e usane talmente tanta da fargli capire che non ha speranza e che non c'e' modo di ottenere niente in questo modo. La Storia insegna che e' l'unico sistema ed è, per inciso,quello che produce meno vittime.


Temo che i tuoi libri di storia e le fonti storiche a cui attingi vadano "un pelino" aggiornate.

Negli USA (ovvero il Paese dove vigono le norme che tu vorresti introdurre in Italia) le vittime (non i morti... nei morti contiamo anche i "cattivi") sono il quintuplo (anche rapportando la popolazione) che qui...
 
13554248
13554248 Inviato: 7 Lug 2012 21:04
 

42 ha scritto:

No, direi che TU hai dimenticato che se sono un criminale "professionista", sono molto (ma molto!!) piu' determinato di te nel maneggiare un'arma, ed ho molto piu' da perdere di te nel NON farlo.


Questo "se" è la chiave...personalmente sono convinto chi i criminali da strapazzo e improvvisati siano una percentuale molto,molto maggiore dei "professionisti"


42 ha scritto:


Temo che i tuoi libri di storia e le fonti storiche a cui attingi vadano "un pelino" aggiornate.

Negli USA (ovvero il Paese dove vigono le norme che tu vorresti introdurre in Italia) le vittime (non i morti... nei morti contiamo anche i "cattivi") sono il quintuplo (anche rapportando la popolazione) che qui...


Il mio è un discorso generico e molto più ampio,sia per periodo storico,sia per situazioni, rispetto a ciò di cui stiamo discutendo ora.

Quando si è nel giusto,il procrastinare,invece di agire con risolutezza ed una certa dose di violenza,non è mai la soluzione migliore
 
13554290
13554290 Inviato: 7 Lug 2012 21:16
 

painkiller92 ha scritto:
Questo "se" è la chiave...personalmente sono convinto chi i criminali da strapazzo e improvvisati siano una percentuale molto,molto maggiore dei "professionisti"


ma molto, molto meno pericolosa... i "criminali da strapazzo" secondo te smetterebbero o si specializzerebbero?
Credi che che finirebbero tutti a raccogliere pomodori o a fare la bassa manovalanza con i professionisti?

painkiller92 ha scritto:


Il mio è un discorso generico e molto più ampio,sia per periodo storico,sia per situazioni, rispetto a ciò di cui stiamo discutendo ora.

OK, ma stiamo parlando del "qui ed ora"... la domanda e' riferita all'Italia e al momento attuale, no?

E io ti sto dicendo che la legge americana (quella che consente di ammazzare chi ti entra nel cortile di casa) ha fallito, ha mancato lo scopo (se lo scopo era quello di salvare la pelle ai bravi cittadini)

Certo, il cittadino ha il diritto di far fuoco, e questo lo rende (falsamente) sicuro... ne' piu' ne' meno l'effetto che fa un SUV (ti fa sentire piu' al sicuro e la conseguenza e' che si abbassa la soglia di attenzione: cerca su internet "Il SUV del soldato", uno studio dell'universita' di Pisa, cosi' capirai meglio cosa intendo), ma dall'altra parte pone il criminale in una situazione in cui sparare o non sparare non fa differenza... a quel punto meglio sparare per primi (ed il fattore sorpresa e' a loro favore).

Cosi', come la diffusione dei SUV in Italia non ha diminuito il numero delle vittime se non di una minima percentuale, di incidenti, cosi' la possibilita' di sparare al ladro non ha ridotto, se non di una minima percentuale, il numero di vittime (ripeto: VITTIME!) di omicidi negli USA.
 
13554323
13554323 Inviato: 7 Lug 2012 21:33
 

42 ha scritto:



ma molto, molto meno pericolosa... i "criminali da strapazzo" secondo te smetterebbero o si specializzerebbero?
Credi che che finirebbero tutti a raccogliere pomodori o a fare la bassa manovalanza con i professionisti?



A mia opinione smetterebbero,specializzarsi come criminali non credo che sia facile come specializzarsi in altri lavori,oltre alla tecnica e all'attrezzatura serve la mentalità,la determinazione,il non guardare in faccia a nessuno..."qualità" che nessuno ti può far apprendere

Un pò come fare il venditore...come dice mio padre,puoi studiare,fare i corsi che vuoi,presentari vestito bene e ben pettinato,ma se non hai la mentalità del venditore sarai sempre un incompetente

painkiller92 ha scritto:



OK, ma stiamo parlando del "qui ed ora"... la domanda e' riferita all'Italia e al momento attuale, no?



Certo,ma la Storia dovrebbe insegnarci qualcosa...pensare solo al qui e all'ora mi sembra piuttosto miope...il procrastinare invece di condurre un'azione decisa ha sempre avuto esito negativo,spesso abbattutosi su persone innocenti
 
13554355
13554355 Inviato: 7 Lug 2012 21:48
 

painkiller92 ha scritto:
Certo,ma la Storia dovrebbe insegnarci qualcosa...

La Storia (o meglio le fasi storiche) vanno contestualizzate all'interno del periodo piu' ampio che le contiene.

La criminalita' odierna, i suoi metodi, le sue radici, non possono essere paragonate, ad esempio, al banditismo cinque-seicentesco o alla pirateria dell'ottocento.
Perche' le realta' sociali erano diverse, le motivazioni diverse, le vittime (nel senso di classi sociali) stesse erano diverse.
Nell'inghilterra del XVI e XVII secolo le impiccagioni dei ladri (che avessero rubato una mela o una ghinea d'oro non faceva differenza) si contavano a mazzi da 12, eppure ci vollero due secoli, la rivoluzione industriale ed un continente (l'Australia, dove deportare i rei) per arrivare ad una riduzione sensibile dei furti.


painkiller92 ha scritto:
pensare solo al qui e all'ora mi sembra piuttosto miope...il procrastinare invece di condurre un'azione decisa ha sempre avuto esito negativo,spesso abbattutosi su persone innocenti

Sono d'accordo, ma l'azione decisa non puo' essere "lasciamo che la gente possa sparare", perche' oltre a NON essere la soluzione (come dimostrano proprio i dati USA sull'andamento della criminalita', specie se rapportati con quelli italiani) e' proprio cio' che tu condanni nella tua firma:

Uno Stato che non garantisce la sicurezza ha fallito. La sicurezza dei cittadini è il primo dei suoi doveri. E non ha il diritto morale di scaricare sui cittadini le conseguenze dei suoi fallimenti.

Secondo te mettere una pistola in mano ai cittadini delegando loro la difesa dei propri beni ma AUMENTANDO il rischio che vengano uccisi, non e' proprio abdicare al proprio compito?
 
13554370
13554370 Inviato: 7 Lug 2012 21:56
 

42 ha scritto:


Secondo te mettere una pistola in mano ai cittadini AUMENTANDO il rischio che vengano uccisi, non e' proprio abdicare al proprio compito?


La frase nella mia firma ha ben altro significato...

Se lo stato con s minuscola non tutela la sicurezza della mia famiglia,mia e dei miei averi non può arrogarsi il diritto di puntare il dito e giudicarmi se ho massacrato un ladro che mi è entrato in casa.

Sinceramente non sono assolutamente d'accordo con la frase "Secondo te mettere una pistola in mano ai cittadini AUMENTANDO il rischio che vengano uccisi, non e' proprio abdicare al proprio compito?"

Se per ipotesi, stanotte ti entrassero dei ladri in casa (non sapendo quanti,se armati o meno,solo con l'intenzione di rubare o magari anche di divertirsi un pochino con qualche membro della famiglia) saresti più sereno con un'arma in casa (e,sottinteso un minimo di addestramento) e uno Stato con la S maiuscola che ti appoggerà in caso ammazzassi i ladri,o con l'andazzo attuale?
 
13554383
13554383 Inviato: 7 Lug 2012 22:06
 

painkiller92 ha scritto:
Se per ipotesi,tu sapessi che stanotte ti entreranno di ladri in casa (non sapendo quanti,se armati o meno,solo con l'intenzione di rubare o magari anche di divertirsi un pochino con qualche membro della famigli) saresti più sereno con un'arma in casa e uno Stato con la S maiuscola che ti appoggerà in caso ammazzassi i ladri,o con l'andazzo attuale?

Ripeto il concetto espresso sopra...

Sarebbe una FALSA sensazione di sicurezza, perche' il ladro sapendoche sono armato (o che ho una altissima probabilita' di esserlo) sarebbe molto piu' propenso ad essere armato anche lui, e ad usarla senza pensarci troppo contando sul fattore sorpresa).

Ed e' proprio la storia recente a dimostrarlo:
dal 2002 al 2008 il "murder crime rate" (numero di omicidi - volontari e preterintenzionali, quindi esclusi quelli per legittima difesa - per 100.0000 abitanti) ha oscillato tra un minimo di 5,4 e 5,7 negli USA e tra un minimo di 1,1 e 1,4 in Italia.
Nello stesso periodo il "property crime rate" (furti - escluse le rapine) era tra 3630 e 3212 in USA e 2290 e 2745 in Italia.
Il "robbery crime rate" (rapine - quindi con l'uso di armi) tra 136 e 143 (USA) e fra 76 e 96 (Italia).

La fonte e' lo stesso dipartimento di giustizia USA...
 
13554386
13554386 Inviato: 7 Lug 2012 22:09
 

42 ha scritto:

Ripeto il concetto espresso sopra...

Sarebbe una FALSA sensazione di sicurezza, perche' il ladro sapendoche sono armato (o che ho una altissima probabilita' di esserlo) sarebbe molto piu' propenso ad essere armato anche lui, e ad usarla senza pensarci troppo contando sul fattore sorpresa).

Ed e' proprio la storia recente a dimostrarlo:
dal 2002 al 2008 il "murder crime rate" (numero di omicidi - volontari e preterintenzionali, quindi esclusi quelli per legittima difesa - per 100.0000 abitanti) ha oscillato tra un minimo di 5,4 e 5,7 negli USA e tra un minimo di 1,1 e 1,4 in Italia.
Nello stesso periodo il "property crime rate" (furti - escluse le rapine) era tra 3630 e 3212 in USA e 2290 e 2745 in Italia.
Il "robbery crime rate" (rapine - quindi con l'uso di armi) tra 136 e 143 (USA) e fra 76 e 96 (Italia).

La fonte e' lo stesso dipartimento di giustizia USA...


Però avresti una CONCRETA possibilità di fargli un buco nel cranio,mentre a mani nude potresti semplicemente dire "bene signor ladro,disponga di come meglio crede dei miei averi, magari anche della mia consorte e della mia prole se le aggrada",al che potresti sederti ed osservare lo svolgersi degli eventi...contento tu...
 
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