la moto che inquina meno è quella che consuma meno.
Una moto che fa i 50 km/l dovrebbe pagare un bollo ridicolo o anche nessun bollo, così incentiveremmo l'uso di mezzi più puliti, ma anche più economici per le nostre tasche e per il nostro bilancio dello stato (il petrolio ce lo vendono gli altri stati, mica ce lo regalano)
per le auto ed i mezzi di trasporto commerciali dovrebbe valere lo stesso criterio.

Già,perchè la produzione di moto nuove che andranno a sostituire le euro 0 perfettamente funzionanti non costerà niente in termini di inquinamento ed emissioni di vario tipo...così come non costerà niente in termini di sprechi e inquinamenti di vario tipo la rottamazione di un mezzo ancora funzionante...

Questa è una mentalità ipocrtita e falsamente ecologista che fa più danni di quelli che si ripromette di risolvere

Poi scusami un attimo,tu dici già che l'inquinamento prodotto dalle moto è risibile in proporzione all'inquinamento totale (verissimo),infatti hai giustamente scritto:

"non intendevo dire che la riduzione dei consumi delle moto è un palliativo, ma che intendevo dire che la riduzione dei consumi delle moto porterebbe ad una riduzione insignificante dell'inquinamento"

E ora vieni a dire che si risolverebbe qualcosa vietando la circolazione delle moto euro 0...che tra l'altro quanto saranno in percentuale rispetto al parco moto circolante? (che è già assodato come da te detto che fornisce un contributo praticamente insignificante all'inquinamento totale)...Come vedi ti contraddici

P.S. Senza rancore eh,ma mi fa dispiacere che anche fra noi motociclisti si vogliano scatenare guerre tra poveri

Questa è una mentalità ipocrtita e falsamente ecologista che fa più danni di quelli che si ripromette di risolvere

Non ci siamo capiti
La mia proposta di vietare la circolazione alle moro euro 0 era una provocazione, dovuta a:

Nessuno sembra considerare il fatto che ci sono cose che potrebbero ridurre l'inquinamento in modo molto più rilevante, ma si "vuole" parlare solo delle moto con tanti cv (si vede che non stanno simpatiche)
Quindi per sostituire le moto con tanti cv con altr che consumano meno civuole del tempo, bisogna prima di tutto che i costruttori le producano (queste fantomatiche motociclette con 50cv e minimo 50km/l)
Poi bisogna che riescano a vendere facendosi aiutare dal fatto che il bollo e gratis.
Se questa proposta che come ho già detto porterà ad una riduzione insignificante dell'inquinamento, viene accettata, spinta e recitata come l'unica possibile dalla maggiorparte delle persone che scrivono su questo topic, perchè la mia proposta (provocazione) che ho fatto non viene altrettanto accettata, visto che porterebbe una riduzione dell'inquinamento molto simile (insignificante) a quella della proposta regina del forum, com la differenza che invece di diventare operativa in molti anni può diventarlo in pochi mesi.
Inioltre qui sembra non interessare a nessuno se le proposte fatte, oltre a portare una riduzione insignificante dell'inquinamento, portano anche ad una riduzione dei posti di lavoro.


Sono perfettamente d'accordo, è tipica di chi è un grandissimo ecologista, con il portafoglio degli altri.
Che forse sia meglio "guardare" altrove per avere riduzioni significative dell'inquinamento??
Cioè se hai una gamba rotta ed un unghia incarnita, quando arrivi al prontosoccorso, che cosa dici, mi fa male la gamba o mi fa male l'unghia.?
Quando ti hanno sistemato la gamba magari farai presente il problema dell'unghia.
Però anche questo non si può fare, perchè non si può risolvere un problema alla volta, magari partendo dal più grave, ma bisogna risolvere tutto insieme nel suo complesso.
Comunque non sono affatto preoccupato, qui scrivono persone che con la loro esperienza in materia ci tireranno fuori dai guai in men che non si dica.

Ok,tutto chiarito,purtroppo da dietro un pc è difficile capire le intenzioni di chi scrive dall'altro lato dello schermo e può capitare di non cogliere alcune provocazione come tali e viceversa

Ok,tutto chiarito,purtroppo da dietro un pc è difficile capire le intenzioni di chi scrive dall'altro lato dello schermo e può capitare di non cogliere alcune provocazione come tali e viceversa

Inoltre mi sembra un atteggiamento infantile quello di dire "se non ti va quello che dico, segnalami"; suppongo di comunicare con una persona matura quindi non ho interessi a farlo.

A conclusione di queste provocazioni, non ho capito quello che vuoi esprimere nella parte in neretto. Non è che non capisco il concetto, non capisco l'italiano. Se me lo spieghi se ne può discutere civilmente.

P.s. Tu stai mescolando due cose che sono ben distinte. Noi qui stiamo parlando della riduzione dell'inquinamento, non del mantenimento dei posti di lavoro. E' una conseguenza che può essere riscontrata (e dico PUO' ESSERE, non è che una cosa implica l'altra) ma non fa parte del topic. Anche io sono sensibile a questo aspetto (vedi la porcata di Trenitalia, oppure la vynils di marghera) ma in questo topic è OT, quindi non lo tiro in ballo.

P.p.s. Tu non capisci che non ce l'abbiamo, anzi non ce l'ho (sennò mi dici su), con le moto da 150cv. Se domani mi facessero una moto da 170 cv che fa 35 km/l sarei ultra felice (pur non comprandola perchè in città non me ne farei nulla)! Però purtroppo è più facile ridurre consumi e inquimamento riducendo la potenza. Per questo si parla di moto meno potenti! Non è difficile il concetto!

Confido in uno scambio di opinioni produttivo e senza frecciatine da questo momento.

Leggendo questo topic sembra che l'unica soluzione accettabile per ridurre l'inquinamento sia quella di produrre moto con 50cv che fanno, all'inizio era 30km/l poi sono diventati 50.
Quando ho fatto presente che ci sarebbe si una riduzione dell'inquinamento insignificante (considerando anche il fatto che le moto di oggi sono euro 3) mi hanno detto che una moto che consuma meno inquina meno e non gli importa quanto.
Ora, per arrivare a questa situazione ci vuole tempo e si ottiene un risultato insignificante in termini di riduzioni di inquinamento.
Vietando la circolazione alle moto euro zero si ottiene lo stesso risultano in pochissimo tempo.
La prima proposta viene caldamente sostenuta.
La seconda è ignorata.
Ora non che mi freghi più di tanto che la mia proposta sia più o meno ignorata, ma se chi dice di essere così ecologista da stare attento ai consumi, non lo è con mezzi più inquinanti.

Le frecciatine ci posso anche stare in uno scambio di opinioni, ma, secondo me, solo se sono rivolte verso qualcuno in particolare.
Non sopporto quelle fatte in generale, su determinate categiorie in quanto tali, del tipo:
Chi si compra il mille è solo per far vedere che ce l'ha più grosso, chi ha una moto da 150cv è perchè non sa fare a fare le curve ecc.

Giusto, però secondo te ha senso fare una proposta di riduzione dell'inquinamento che però costa tanti posti di lavoro.
Non penso che sia così che si ottiene una discussione costruttiva, o meglio può anche essere costruttiva ma totalmente astratta e lontana dalla realta e quindi inutile, sempre secondo me.

Il concetto non è difficile e se leggi i miei post ho scritto che fare moto che consumano meno porta ad una riduzione dell'inquinamento e non ci piove, ma questa riduzione è insignificante.
Non è difficile però nemmeno capire che una moto euro zero che consuma poco inquina di più di una moto euro tre che consuma tanto.
Poi se vuoi parlare solo dell'inquinamento legato alle moto, il discorso si può pure chiudere qui, meno consumi, meno inquinamento. Moto più pulite (euro 3) meno inquinamento.
Ho anche cercato di far presente che ci sono fonti di inquinamento più preoccupanti delle moto che fanno 15km/l e che sono euro 3, ma sembra che non interessi a nessuno.



P.S.
Ti faccio un pronostico, visto che sei più giovane e che quando sarà il momento te ne ricorderai.
Ti do il titolo di un topic che potrai aprire a dicembre:
Analisi del flop della honda nc700 la moto che costa poco e consuma poco, da tutti invocata e da pochissimi comprata.

Le frecciatine ci posso anche stare in uno scambio di opinioni, ma, secondo me, solo se sono rivolte verso qualcuno in particolare.
Non sopporto quelle fatte in generale, su determinate categiorie in quanto tali, del tipo:
Chi si compra il mille è solo per far vedere che ce l'ha più grosso, chi ha una moto da 150cv è perchè non sa fare a fare le curve ecc.

Ecco perchè la proposta del bollo ridottissimo per le moto ecologiche e con bassissimi costi d'esercizio potrebbe rilanciare (in parte) le vendite e magari salvaguardare le nostre tasche colpite dalla crisi e l'ambiente in cui TUTTI NOI viviamo.

Per quanto riguarda il grassetto non sono d'accordo apparte casi ecclatanti. Ti faccio un esempio: Ferrari €5, golf €3. Guarda i valori di CO2 per km. Scoprirai che la ferrari inquina moooooooolto di più..

se una moto da 150 cv fa 14 km/l ed una da 40 cv costruita con criteri di ottimizzazione del rendimento termodinamico fa il TRIPLO dei km con un litro mi pare che la prima moto INQUINI e costi (in termini di carburante che importiamo) tre volte di più, c'è poco da capire ci riuscirebbe anche un bambino.
Nessuno poi ha mai pensato di vietare le moto più potenti/costose/o che consumano di più, ma, mi sembra equo che chi inquina di più (e consuma di più carburante) paghi di più.
Ecco perchè la proposta del bollo ridottissimo per le moto ecologiche e con bassissimi costi d'esercizio potrebbe rilanciare (in parte) le vendite e magari salvaguardare le nostre tasche colpite dalla crisi e l'ambiente in cui TUTTI NOI viviamo.
Una moto rispettosa dell'ambiente NON è la soluzione finale dei problemi dell'inquinamento, ma è un passo avanti, e i lunghi cammini sono fatti sempre e comunque di piccoli passi.

... ma questo no è possibile siccome per molta gente una moto con 50 cv non basta per andarsi a divertire ... siccome non riesce a fare le curve

Non credo che tutti i motociclisti seguano la moda del più grosso e con più cavalli.
Io ho una hornet ma oggi come oggi vedrei con interesse una moto con metà dei cavalli.........

Bollo ridottissimo, una moto da 50cv pagherà (dico a caso) 50/60 euri di bollo, quindi l'agevolazione che dovrebbe incentivare le vendite si riduce 40/50 euri.

Prima di tutto parliamo di moto e non di auto, ma anche se fosse, proviamo di paragonarla con una golf euro zero.

Mi piacerebbe ascoltare le vosre idee al riguardo, naturalmente essendo un topic TECNICO, dovrebbero essere supportate da un minimo di conoscenza della materia.

Il fatto di usare la moto a dispetto dell'auto per muoversi è già di per sè un punto a favore contro l'inquinamento, ed ecco i motivi:

La moto non produce colonne ai semafori e comunque snellisce il traffico nei centri urbani, infatti in Germania l'acquisto delle moto è sempre incentivato proprio in virtù che la maggioranza dei pendolari che è obbligata a muoversi senza l'uso dei mezzi pubblici rende meno caotico il traffico cittadino, con conseguente abbattimento delle emissioni nocive.

A parità di km, e persone trasportate la moto, comunque, rende il tutto più economico per i motivi sopra elencati.

E' anche vero che la moto, purtroppo, contribuisce in qualche misura alle emissioni inquinanti e su questo siamo tutti d'accordo, ma allora come facciamo a inquinare di meno

La prima cosa è leggere bene il manuale di uso e manutenzione, infatti vedo sempre ai raduni che molti accendono le moto e poi le lasciano al minimo a scaldare, strano perché se leggete sul libretto c'è scritto che è meglio partire subito a regimi contenuti per far scaldare meglio il gruppo termico e, di conseguenza, inquinare di meno, come anche spegnere il motore quando si è di fronte ad un passaggio a livello oppure ad un semaforo a 3 tempi, infatti sono due situazioni di lunga attesa e conviene spegnere il motore, senza dubbio.

Un metodo molto valido per abbattere le emissioni è anche una ottima manutenzione:

Candele smontarle regolarmente anche a metà strada tra un tagliando e l'altro, pulirle e spostarle da un cilindro all'altro è sicuro che fa bene all'ambiente.

Filtro aria come sopra, smontarlo a mezza via e tenerlo pulito anche semplicemente battendolo leggermente e soffiarlo con il compressore bene fa.

Olio motore scegliere un olio che mantenga nel tempo e nei km le sue proprietà a lungo (ecco del perché non scaldare da fermo) spendendo qualcosina in più e tenendo un livello ottimale senza esagerare sicuramente giova a tutto il sistema.

Trasmissione Catena, cinghia o cardano poco conta, una lubrificazione fatta ad hoc e relativa manutenzione inficia anche in un certo nr. di cv assorbiti in perdita più o meno superiori, sono comunque assorbimenti di potenza che fan si che si inquini di più o di meno.

Pressione gomme un pelino in più rispetto ad un pelino in meno e già questo si sente parecchio, e relativi cuscinetti ruote, tenerli sempre in ordine e lubrificati sicuramente da ancora qualcosina, il resto lo si compensa con le sospensioni regolate sempre in modo corretto.

Guida e qui si tocca un tasto dolente, esistono diversi stili, più o meno aggressivi, è pacifico che una guida fluida, lineare, senza tirare le marce e sfruttando il freno motore (se così lo si può chiamare) ogni qual volta si può senza usare i freni è tutta energia pronta all'uso dopo, un esempio scemo è quelli che danno di gas in discesa, è inutile oltre che dispendioso.

Tanti cv o pochi per assurdo è meglio tanti, non perché serva uscire dalla curva più rapidi, è che un motore che presenta un nr. di cv alto presenta anche dei consumi più bassi, ma qui la spiegazione è lunga ed articolata, vedo se riesco a fare un consunto:

Tanti cv in basso con coppie degne di un "camion" permette un nr. di giri basso ed enormi potenze, ergo, un basso dispendio energetico (carburante) se invece, per avere gli stessi cv. devo chiedere al motore dei nr. di giri da turbina d'aereo è chiaro che il consumo aumenta a dismisura e di conseguenza anche l'inquinamento correlato.

Seppur la domanda di giomasce è breve nella sua completezza disarmante è anche lampante che per rispondervi serva tanta materia messa in ballo.

Ma chiudiamo qui la questione moto:

Altro Di esempi chiari ce ne sono a quintali, come spegnere le luci di standby degli elettrodomestici, tutti.

Regolare il frigo di casa con una T° interna non oltre i -4°C.

Usare il più possibile la luce naturale in ogni ambiente per evitare l'uso elettrico e se proprio non se ne può fare a meno usare lampade a basso consumo.

Andare a piedi ogni qual volta la distanza e l'impegno che è da affrontare lo permettano.

Usare il mezzo pubblico appena si può se non sia fretta.

Ogni nostro gesto quotidiano, nel nostro piccolo contribuisce a lottare contro l'inquinamento e se tutti lo facciamo mettendoci assieme, non facciemo un numerino, ma un tot che si sente subito.

Sono stato prolisso, e me ne scuso in quanto l'argomento è veramente vasto e ce ne vorrebbero così ancora di pagine da scrivere, però se avete dei dubbi su quello che ho scritto chiedete e sarò più preciso e specifico e ne sarò lieto, il fattore tecnico lo ho omesso perché se avessi dovuto spiegare il tutto per ogni risvolto tecnico, per l'appunto, avrei finito di scrivere a notte fonda, ciao!!!

quoto tutto quello in neretto.
Per il resto, ecco le mie obiezioni e/o richieste di chiarimenti:

La moto in pratica non produce colonne ai semafori, ma in teoria dovrebbe. Questa è una pecca enorme del CdS italiano secondo me, in quanto è vietato qualsiasi tipo di sorpasso ad autoveicoli in città, fatta eccezione per strade a più corsie per senso di marcia. Ma una volta in coda, la moto, lo scooter o l'auto sono la stessa cosa per il CdS. Il che è assurdo perchè se uno si compra la moto da usare in città lo fa proprio per evitare il traffico. E tutto questo ovviamente a colpa di qualche idiota che si crede a Monza nelle strade cittadine. Tutte le cose, se fatto con la testa, non sono dannose. Le cose, anche se lecite, fatte alla cdc (c***o di cane) sono dannose per tutti.

A parità di km sono meno dispendiose le auto delle moto, se si tratta di tragitti extraurbani. Un'auto da 5 posti che fa 20km/l è più economica di una moto che ne fa altrettanti, a patto di viaggiare in più di 2 persone. Per questo fatto qui a Padova esiste il car pooling, ovvero nelle domeniche di divieto di circolazione ai mezzi, possono circolare tutte le auto con più di 3 persone a bordo. E' una cosa molto intelligente a mio avviso.

Per quanto riguarda il filtro dell'aria ovviamente quoto il fatto che bisogna pulirlo, ma dipende da che tipo di filtro è. Se è un filtro secco è possibile fare l'operazione che hai descritto; se è un filtro ad olio è inutile supruzzarlo con l'aria compressa perche sono filtri fatti apposta per catturare le particelle impure e non lasciarle più. Per questo vi è la necessità di cambiarlo ad ogni tagliando, mentre per i filtri a secco basta una bella pulita per farli tornare di nuovo funzionali.

La trasmissione ovviamente va tenuta in ordine e ben ingrassata, ma da qui a dire che la trasmissione è causa di inquinamento mi sembra veramente cercare l'ago nel pagliaio. Con una trasmissione non in perfetta "forma" perdi 1 massimo 2 cavalli. Sono quasi impercettibili ai fini delle prestazioni e dell'inquinamento.

Il discorso dei tanti o pochi cavalli è giusto e logico, ma ha senso se si corre. Sulle strade nostrane (che lasciano anche molto a desiderare in termini di sicurezza, ma questo è un altro discorso) ci sono dei limiti, e, nei limiti della decenza, vanno rispettati. Sinceramente, e qui parlo personalmente, metterci 5 metri in più o in meno per arrivare a 60km/h partendo da un semaforo non mi interessa minimamente. E in ogni caso stiamo parlando di moto da 50/60 cv, non di 20. Fossero 20 cv è ovvio il discorso che fai, ma credo che in città bastino e anche avanzino 50/60 cv.
Sempre che le moto non pesino 250kg, ma questo è un altro discorso.

p.s. In che settore lavori? Grazie per la tua sperienza!

se un filtro è a secco ovvero di carta anche se lo soffi con l'aria compressa non fà una cippa invece se è impregnato di olio basta che lo lavi e rimetti l'olio e sei apposto


per il car pooling che fate la domenica c'è solo un problema ... se io abito da solo e non ho nessun parente vicino e amico come diavolo faccio a uscire da padova con la macchina

oppure due che abitano insieme non possono usare la car siccome non sono in 3