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Ridurre l'inquinamento prodotto dalle moto e quello generale
13157877
13157877 Inviato: 23 Mar 2012 20:38
 

biondob ha scritto:


Ti ricito, perchè ti contraddici nello steso post e questo mi fa spataccare rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
Parli di riduzione significativa delle emissioni, e poi vuoi limitare la potenza della moto??
E credi di ottenere una riduzione significativa, con una simile soluzione.
Ottieni una riduzione, certo , ma non significativa, se vuoi ottenere una riduzione significativa devi concentrarti su altre cose, magari tipo le caldaie a gasolio, che mi satanto che non sono euro tre.
Ma sono stufo di dirtelo.....và pù drèet da lè.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

P.S.

Sei sicuro di non essere in politica??


parlo di riduzione significativa delle emissioni delle moto... ora capisci il senso? eusa_whistle.gif
 
13157900
13157900 Inviato: 23 Mar 2012 20:42
 

biondob ha scritto:


D'accordissimo, e cosa ne pensi di cominciare dalle fonti di inquinamento maggiore.
Si comincia da quelle più grandi e poi una volta risolte/ridimensionate quelle si passa a quelle lo erano meno, ma dopo aver tolto quelle più inquinanti sono diventate loro stesse le più inquinanti (non so se mi sono spiegato)


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



sarebbe un sogno e sto studiando per poter far questo in futuro 0509_up.gif però è un problema che sento così a fondo che siccome si tratta di ambiti diversi (es inquinamento motociclistico e riscaldamenti di uffici e case) nulla vieta di vederli muovere tutti verso la stessa direzione in contemporanea!


di mio cerco di inquinare poco anche per le scelte che vanno oltre al carburante: es gomme che durando di più me ne fanno consumare meno, olio buono che può durare più km etc etc etc 0509_up.gif

Ultima modifica di DemaDev il 23 Mar 2012 20:43, modificato 1 volta in totale
 
13157904
13157904 Inviato: 23 Mar 2012 20:42
 

biondob ha scritto:
DemaDev ha scritto:



beh se ragioniamo a microzone non ne usciamo più!

idem per il ragionamento per categorie....


D'accordissimo, e cosa ne pensi di cominciare dalle fonti di inquinamento maggiore.
Si comincia da quelle più grandi e poi una volta risolte/ridimensionate quelle si passa a quelle lo erano meno, ma dopo aver tolto quelle più inquinanti sono diventate loro stesse le più inquinanti (non so se mi sono spiegato)


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

no un intervento sensato agisce a tutto campo, solo allora funziona senza creare inutili tensioni.
creare delle sacche privilegiate è stupido e scorretto.
 
13157906
13157906 Inviato: 23 Mar 2012 20:42
 

giomasce ha scritto:


le caldaie a gasolio è il mercato che le farà scomparire, tra l'altro ormai sono sempre più rare.
Le polveri sottili prodotte dai mezzi a motore sono una componente importante e ridurre i consumi incide parecchio sul loro volume totale.
Se le tecnologie alternative poi vengono incentivate i combustibili bruciati si riducono ulteriormente, la strategia migliore è quindi quella di combinare le scelte che incidono sui consumi di combustibili fossili a tutto campo.
Se tu invidi qualcuno per un motore più potente sei messo davvero male...
0510_saluto.gif


Scusa, mi dai il numero del tuo spacciatore.
Le grandi città, in centro sono piene di caldaie a gasolio e scompariranno non a causa del mercato, ma quando saranno dei rottami inutilizzabili.
Le caldaie a gasolio sono le maggiori produttrici di polveri sottili nelle grandi città.
io non invidio nessuno, infatti nei miei post, non trovi frecciatine a determinate categorie come fai tu, sei proprio bravo a rigirare la frittata, hai davvero un futuro in politica.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13157910
13157910 Inviato: 23 Mar 2012 20:43
 

DemaDev ha scritto:
biondob ha scritto:


D'accordissimo, e cosa ne pensi di cominciare dalle fonti di inquinamento maggiore.
Si comincia da quelle più grandi e poi una volta risolte/ridimensionate quelle si passa a quelle lo erano meno, ma dopo aver tolto quelle più inquinanti sono diventate loro stesse le più inquinanti (non so se mi sono spiegato)


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



sarebbe un sogno e sto studiando per poter far questo in futuro 0509_up.gif però è un problema che sento così a fondo che siccome si tratta di ambiti diversi (es inquinamento motociclistico e riscaldamenti di uffici e case) nulla vieta di vederli muovere tutti verso la stessa direzione in contemporanea!

0509_up.gif
 
13157916
13157916 Inviato: 23 Mar 2012 20:43
 

giomasce ha scritto:

no un intervento sensato agisce a tutto campo, solo allora funziona senza creare inutili tensioni.
creare delle sacche privilegiate è stupido e scorretto.


Altra contraddizione, hai appena fino di dire che la soluzione è produrre moto che consumano meno e ora te ne esci con questa trovata,
Ma lo sai che cosa scrivi o ci dai a caso.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13157950
13157950 Inviato: 23 Mar 2012 20:51
 

biondob ha scritto:
giomasce ha scritto:


le caldaie a gasolio è il mercato che le farà scomparire, tra l'altro ormai sono sempre più rare.
Le polveri sottili prodotte dai mezzi a motore sono una componente importante e ridurre i consumi incide parecchio sul loro volume totale.
Se le tecnologie alternative poi vengono incentivate i combustibili bruciati si riducono ulteriormente, la strategia migliore è quindi quella di combinare le scelte che incidono sui consumi di combustibili fossili a tutto campo.
Se tu invidi qualcuno per un motore più potente sei messo davvero male...
0510_saluto.gif


Scusa, mi dai il numero del tuo spacciatore.
Le grandi città, in centro sono piene di caldaie a gasolio e scompariranno non a causa del mercato, ma quando saranno dei rottami inutilizzabili.
Le caldaie a gasolio sono le maggiori produttrici di polveri sottili nelle grandi città.
io non invidio nessuno, infatti nei miei post, non trovi frecciatine a determinate categorie come fai tu, sei proprio bravo a rigirare la frittata, hai davvero un futuro in politica.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Le caldaie a gasolio sono antieconomiche quindi per eliminarle basta renderle ancora di più fuori mercato:
Inquini tanto? paghi tantissimo... Vedi come cambiano in fretta poi le cose.
Questo vale per tutto, le auto, i SUV e le moto.
Se una moto fa i 40 km/l perchè non dovrebbe pagare un bollo ridicolo?
In fondo inquinerebbe molto poco, e ci farebbe importare meno petrolio...
0510_saluto.gif
Riguardo all'invidia ne parli sempre e solo tu, sarà una tua mania... eusa_think.gif
 
13157957
13157957 Inviato: 23 Mar 2012 20:53
 

biondob ha scritto:
giomasce ha scritto:

no un intervento sensato agisce a tutto campo, solo allora funziona senza creare inutili tensioni.
creare delle sacche privilegiate è stupido e scorretto.


Altra contraddizione, hai appena fino di dire che la soluzione è produrre moto che consumano meno e ora te ne esci con questa trovata,
Ma lo sai che cosa scrivi o ci dai a caso.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

il topic parla dell'inquinamento prodotto dalle moto e quello in generale.
Per le moto la discriminante è il consumo, non mi sembra difficile da capire... dai fai uno sforzo! icon_asd.gif
 
13158649
13158649 Inviato: 23 Mar 2012 23:07
 

giomasce ha scritto:


Le caldaie a gasolio sono antieconomiche quindi per eliminarle basta renderle ancora di più fuori mercato:
Inquini tanto? paghi tantissimo... Vedi come cambiano in fretta poi le cose.
Questo vale per tutto, le auto, i SUV e le moto.
Se una moto fa i 40 km/l perchè non dovrebbe pagare un bollo ridicolo?
In fondo inquinerebbe molto poco, e ci farebbe importare meno petrolio...
0510_saluto.gif
Riguardo all'invidia ne parli sempre e solo tu, sarà una tua mania... eusa_think.gif




Per quel che riguarda il bollo non pensare che nel nostro paese avrai una riduzione del bollo perchè inquini poco.
Una moto che fa 40km/l in italia pagherà sempre come una moto che fa 20km/l e ha gli stessi cv.
Il bollo è una tassa e se da una parte entrano meno soldi da un altra ne devono entrare di più.
Il discorso che lo stato risparmierebbe dei soldi perchè inquini meno non vale, non in questo paese.
Io ne parlo,(della tua) ma tu sei l'unico che la dimostra quando scrive.
 
13158664
13158664 Inviato: 23 Mar 2012 23:14
 

giomasce ha scritto:

il topic parla dell'inquinamento prodotto dalle moto e quello in generale.
Per le moto la discriminante è il consumo, non mi sembra difficile da capire... dai fai uno sforzo! icon_asd.gif


Prova a farlo tu, uno sforzo, uno piccolo piccolo, da politico.
Per le moto la discriminante è il consumo e riducendo il consumo si riduce l'inquinamento, e su questo ti ho dato ragione, anche se la riduzione è irrilevante.
Quindi se si parlasse solo di moto il topic si potrebbe pure chiudere.
Sei tu che non hai ancora detto che la riduzione dell'inquinamento dovuto al minor consumo delle moto è irrilevante se paragonata all'inquinamento in generale e che ci sono anche molti altri settori molto più rilevanti in cui intervenire.
Se vuoi continuare a discutere ammetti questo sennò amen, buona fortuna per la tua carriera politica. 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13158697
13158697 Inviato: 23 Mar 2012 23:27
 

biondob ha scritto:


Prova a farlo tu, uno sforzo, uno piccolo piccolo, da politico.
Per le moto la discriminante è il consumo e riducendo il consumo si riduce l'inquinamento, e su questo ti ho dato ragione, anche se la riduzione è irrilevante.
Quindi se si parlasse solo di moto il topic si potrebbe pure chiudere.
Sei tu che non hai ancora detto che la riduzione dell'inquinamento dovuto al minor consumo delle moto è irrilevante se paragonata all'inquinamento in generale e che ci sono anche molti altri settori molto più rilevanti in cui intervenire.
Se vuoi continuare a discutere ammetti questo sennò amen, buona fortuna per la tua carriera politica. 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
veramente di frecciatine io ne leggo solo da parte tua. Sei un chiaro esempio di sindrome NIMBY. Cosa commenti a fare in sto topic se sei il primo che inquina in moto e non te ne poni il problema perchè "c'è qualcosa che inquina di più?".
Faccio un esempio di come la pensi: domani vado in un negozio e rubo l'incasso, ma non mi sento in colpa e nessuno deve permettersi di incolparmi perché tanto ci sono i ladri di banche che rubano più soldi! Che ragionamento è? Secondo me non è un ragionamento. Rispondi dopo aver ragionato un pò. GRAZIE
 
13158725
13158725 Inviato: 23 Mar 2012 23:40
 

fra91_ ha scritto:
veramente di frecciatine io ne leggo solo da parte tua. Sei un chiaro esempio di sindrome NIMBY. Cosa commenti a fare in sto topic se sei il primo che inquina in moto e non te ne poni il problema perchè "c'è qualcosa che inquina di più?".
Faccio un esempio di come la pensi: domani vado in un negozio e rubo l'incasso, ma non mi sento in colpa e nessuno deve permettersi di incolparmi perché tanto ci sono i ladri di banche che rubano più soldi! Che ragionamento è? Secondo me non è un ragionamento. Rispondi dopo aver ragionato un pò. GRAZIE


Io non ho mai detto che non mi pongo il problema perchè c'è chi inquina di più.
Ho detto che ci sono fonti di inquinamento maggiori su cui si potrebbe intervenire con risultati molto , ma molto più importanti in termini di riduzione di inquinamento.
La sindrome di nimby colpisce, secondo me, chi dice di aver a cuore un casino l'inquinameto e poi se ne va in giro in moto solo per scopo ludico senza averne necessità, tanto ha una moto che consuma poco e ci sono gli inquinatori come me che hanno moto che consumano di più.
Vuoi inquinare di meno, utilizza la moto unicamente come mezzo di trasporto.
Falla tu una ragionatina, che sei tanto bravo. PREGO.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13158740
13158740 Inviato: 23 Mar 2012 23:46
 

biondob ha scritto:


Io non ho mai detto che non mi pongo il problema perchè c'è chi inquina di più.
Ho detto che ci sono fonti di inquinamento maggiori su cui si potrebbe intervenire con risultati molto , ma molto più importanti in termini di riduzione di inquinamento.
La sindrome di nimby colpisce, secondo me, chi dice di aver a cuore un casino l'inquinameto e poi se ne va in giro in moto solo per scopo ludico senza averne necessità, tanto ha una moto che consuma poco e ci sono gli inquinatori come me che hanno moto che consumano di più.
Vuoi inquinare di meno, utilizza la moto unicamente come mezzo di trasporto.
Falla tu una ragionatina, che sei tanto bravo. PREGO.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

E' quello che faccio da un anno e mezzo a questa parte. Ho cambiato gomma e ho ancora su la cera perchè ormai non giro più. La mia è 2t, consuma ed inquina parecchio, e infatti la sto per cambiare. Qui mi sembra che a chi piaccia "uscire a fionda dalle curve e farsi svariati metri con la moto ad una spanna da terra" sei tu. Se questo è il tuo modo di usare la moto come mezzo di trasporto ti faccio i miei complimenti, non sapevo vivessi in circuito.
In ogni caso nemmeno la tua proposta è la soluzione. Non eri tu che dicevi che ognuno si diverte come vuole e tu ti diverti con moto da 150 cv? Ti contraddici da solo
 
13167121
13167121 Inviato: 26 Mar 2012 14:47
 

fra91_ ha scritto:

E' quello che faccio da un anno e mezzo a questa parte. Ho cambiato gomma e ho ancora su la cera perchè ormai non giro più. La mia è 2t, consuma ed inquina parecchio, e infatti la sto per cambiare. Qui mi sembra che a chi piaccia "uscire a fionda dalle curve e farsi svariati metri con la moto ad una spanna da terra" sei tu. Se questo è il tuo modo di usare la moto come mezzo di trasporto ti faccio i miei complimenti, non sapevo vivessi in circuito.
In ogni caso nemmeno la tua proposta è la soluzione. Non eri tu che dicevi che ognuno si diverte come vuole e tu ti diverti con moto da 150 cv? Ti contraddici da solo


Scrivo per l'ultima volta in questo topic perchè mi sembra che siamo proprio caduti nel ricolo, e scrivo solo per spiegare il mio post che non hai capito assolutamente.

Primo, non ho mai scritto di usare la moto come mezzo di trasporto,non sò come tu faccia a sostenere il contrario.

Volevo dire che se uno ritiene (e questo non son io) che la moto sia una grossa fonte di inquinamento, non dovrebbe usare la moto come mezzo ludico.

La mia proposta è una provocazione alle tue affermazioni:
Sostieni che le moto inquinano troppo e sono un problema, però usi la moto per scopo ludico, questa è una contraddizione.

Ho sempre detto che ognuno si diverte come meglio crede non ho mai cercato di conviencerti che il mio modo di divertirsi è migliore del tuo.

La mia proprosta per diminuiire l'inquinameto l'ho gia fatta e non sto a riperla.

Per tua informazione non mi contraddico mai.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13167466
13167466 Inviato: 26 Mar 2012 15:55
 

biondob ha scritto:
fra91_ ha scritto:

E' quello che faccio da un anno e mezzo a questa parte. Ho cambiato gomma e ho ancora su la cera perchè ormai non giro più. La mia è 2t, consuma ed inquina parecchio, e infatti la sto per cambiare. Qui mi sembra che a chi piaccia "uscire a fionda dalle curve e farsi svariati metri con la moto ad una spanna da terra" sei tu. Se questo è il tuo modo di usare la moto come mezzo di trasporto ti faccio i miei complimenti, non sapevo vivessi in circuito.
In ogni caso nemmeno la tua proposta è la soluzione. Non eri tu che dicevi che ognuno si diverte come vuole e tu ti diverti con moto da 150 cv? Ti contraddici da solo


Scrivo per l'ultima volta in questo topic perchè mi sembra che siamo proprio caduti nel ricolo, e scrivo solo per spiegare il mio post che non hai capito assolutamente.

Primo, non ho mai scritto di usare la moto come mezzo di trasporto,non sò come tu faccia a sostenere il contrario.

Volevo dire che se uno ritiene (e questo non son io) che la moto sia una grossa fonte di inquinamento, non dovrebbe usare la moto come mezzo ludico.

La mia proposta è una provocazione alle tue affermazioni:
Sostieni che le moto inquinano troppo e sono un problema, però usi la moto per scopo ludico, questa è una contraddizione.

Ho sempre detto che ognuno si diverte come meglio crede non ho mai cercato di conviencerti che il mio modo di divertirsi è migliore del tuo.

La mia proprosta per diminuiire l'inquinameto l'ho gia fatta e non sto a riperla.

Per tua informazione non mi contraddico mai.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


...??? icon_rolleyes.gif
Davvero? icon_asd.gif

Scherzi a parte usiamo la logica.
La moto inquina, nessuno dice che è il mezzo più inquinante, ma comunque inquina, questo è un fatto.
Che poi la moto venga usata per uso ricreativo o utilitaristico, comunque inquina.
Ora se è possibile produrre moto che inquinano ( E CONSUMANO )
meno, ben vengano, visto che avere aria più pulita e qualche soldino in più in tasca non fa male a nessuno, questo INDIPENDENTEMENTE dal fatto che io la moto la possa usare solo la domenica per fare 2 pieghe o tutto l'anno per andarci al lavoro, o entrambe le cose.
Poi se qualcuno vuole arrampicarsi sugli specchi, ok... ma almeno che si compri le ventose... eusa_whistle.gif
0510_saluto.gif
 
13167668
13167668 Inviato: 26 Mar 2012 16:43
 

biondob ha scritto:
Scrivo per l'ultima volta in questo topic perchè mi sembra che siamo proprio caduti nel ricolo, e scrivo solo per spiegare il mio post che non hai capito assolutamente.

Primo, non ho mai scritto di usare la moto come mezzo di trasporto,non sò come tu faccia a sostenere il contrario.

Volevo dire che se uno ritiene (e questo non son io) che la moto sia una grossa fonte di inquinamento, non dovrebbe usare la moto come mezzo ludico.

La mia proposta è una provocazione alle tue affermazioni:
Sostieni che le moto inquinano troppo e sono un problema, però usi la moto per scopo ludico, questa è una contraddizione.

Ho sempre detto che ognuno si diverte come meglio crede non ho mai cercato di conviencerti che il mio modo di divertirsi è migliore del tuo.

La mia proprosta per diminuiire l'inquinameto l'ho gia fatta e non sto a riperla.

Per tua informazione non mi contraddico mai.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

non sono per niente d'accordo
io so benissimo che la mia moto probabilmente inquina anche più dei 1000, fa 7km/l più il 2% di olio, è sempre carburata grassa e ha lo scarico senza catalizzatore ma la uso lo stesso solo per scopo ludico, essendo un enduro diventa anche difficile usarla come mezzo di trasporto
se la cambiassi con un 250 4t ad iniezione catalizzato avrei un motore con una potenza simile ma un inquinamento molto più ridotto, così come i consumi. peccato che il codice della strada non me lo permetta.
 
13167909
13167909 Inviato: 26 Mar 2012 17:32
 

La moto che inquina meno è quella spenta.
Ci sono altri modi per avere aria più pulita, per esempio intanto che aspettiamo che i costruttori facciano queste fantomatiche motorette (50cv e 40km/l) e che convincano tutti i motociclisti a comprarle potremmo vietare la circolazione a tutte le moto che sono euro zero.
Meno inquinamento ad effetto immediato.


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13168125
13168125 Inviato: 26 Mar 2012 18:16
 

biondob ha scritto:
La moto che inquina meno è quella spenta.
Ci sono altri modi per avere aria più pulita, per esempio intanto che aspettiamo che i costruttori facciano queste fantomatiche motorette (50cv e 40km/l) e che convincano tutti i motociclisti a comprarle potremmo vietare la circolazione a tutte le moto che sono euro zero.
Meno inquinamento ad effetto immediato.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Già,perchè la produzione di moto nuove che andranno a sostituire le euro 0 perfettamente funzionanti non costerà niente in termini di inquinamento ed emissioni di vario tipo...così come non costerà niente in termini di sprechi e inquinamenti di vario tipo la rottamazione di un mezzo ancora funzionante...

Questa è una mentalità ipocrtita e falsamente ecologista che fa più danni di quelli che si ripromette di risolvere

Poi scusami un attimo,tu dici già che l'inquinamento prodotto dalle moto è risibile in proporzione all'inquinamento totale (verissimo),infatti hai giustamente scritto:

"non intendevo dire che la riduzione dei consumi delle moto è un palliativo, ma che intendevo dire che la riduzione dei consumi delle moto porterebbe ad una riduzione insignificante dell'inquinamento"

E ora vieni a dire che si risolverebbe qualcosa vietando la circolazione delle moto euro 0...che tra l'altro quanto saranno in percentuale rispetto al parco moto circolante? (che è già assodato come da te detto che fornisce un contributo praticamente insignificante all'inquinamento totale)...Come vedi ti contraddici

P.S. Senza rancore eh,ma mi fa dispiacere che anche fra noi motociclisti si vogliano scatenare guerre tra poveri

Ultima modifica di painkiller92 il 26 Mar 2012 19:26, modificato 2 volte in totale
 
13168281
13168281 Inviato: 26 Mar 2012 18:45
 

biondob ha scritto:
La moto che inquina meno è quella spenta.
Ci sono altri modi per avere aria più pulita, per esempio intanto che aspettiamo che i costruttori facciano queste fantomatiche motorette (50cv e 40km/l) e che convincano tutti i motociclisti a comprarle potremmo vietare la circolazione a tutte le moto che sono euro zero.
Meno inquinamento ad effetto immediato.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



la moto che inquina meno è quella che consuma meno.
Una moto che fa i 50 km/l dovrebbe pagare un bollo ridicolo o anche nessun bollo, così incentiveremmo l'uso di mezzi più puliti, ma anche più economici per le nostre tasche e per il nostro bilancio dello stato (il petrolio ce lo vendono gli altri stati, mica ce lo regalano)
per le auto ed i mezzi di trasporto commerciali dovrebbe valere lo stesso criterio.
0510_saluto.gif
 
13168507
13168507 Inviato: 26 Mar 2012 19:20
 

Questa mi è venuta in mente "al volo" non so neanche se potrebbe funzionare:
Una moto BIMOTORE. Supponiamo di prendere un guzzi california (così lo conoscono tutti).
Nella parte davanti si monta un motore da 50 cc 4T tipo scooter.
Tua ccendi la moto,vai. Arrivi al semaforo. Nel momento che metti il folle una frizione elettromagnetica avvia il 50 e spegne il motore primario. Il motore piccolo fa da generatore di corrente e tramite il suo volano quando si tira la frizione lui dà una rotazione al motore più grosso. e si spegne.
Per tenere caldi i cilindri del motore principale si potrebbe usare lo scarico del motore piccolo.
E' un eresia?

Oppure una altra (sempre sul california) RADDOPPIARE il motore,quindi due mono,con due alberi,e tu giri a uno o a due a tua scelta. Alberi controrotanti ovvio.

P.S. sono CONTRARIO ai divieti ai mezzi vecchi,lasciamo che vivano fino alla fine in santa pace!
 
13168576
13168576 Inviato: 26 Mar 2012 19:30
 

Doc_express ha scritto:
Questa mi è venuta in mente "al volo" non so neanche se potrebbe funzionare:
Una moto BIMOTORE. Supponiamo di prendere un guzzi california (così lo conoscono tutti).
Nella parte davanti si monta un motore da 50 cc 4T tipo scooter.
Tua ccendi la moto,vai. Arrivi al semaforo. Nel momento che metti il folle una frizione elettromagnetica avvia il 50 e spegne il motore primario. Il motore piccolo fa da generatore di corrente e tramite il suo volano quando si tira la frizione lui dà una rotazione al motore più grosso. e si spegne.
Per tenere caldi i cilindri del motore principale si potrebbe usare lo scarico del motore piccolo.
E' un eresia?

Oppure una altra (sempre sul california) RADDOPPIARE il motore,quindi due mono,con due alberi,e tu giri a uno o a due a tua scelta. Alberi controrotanti ovvio.

P.S. sono CONTRARIO ai divieti ai mezzi vecchi,lasciamo che vivano fino alla fine in santa pace!


I sistemi start and stop funzionano anche bene sulle auto ma risparmi solo in città se fai tante soste, per consumare davvero poco usando solo le tecniche già consolidate, c'è una cilindrata relativamente bassa, ed un motore progettato ad hoc.
50 km/l sono fattibilissimi.
Un'altra possibilità per inquinare di meno una moto a GPL.
Pochi sanno che il GPL permette RDC molto più alti della benzina ed è quindi NATURALMENTE adatto ai motori motociclistici.
 
13168783
13168783 Inviato: 26 Mar 2012 19:59
 

giomasce ha scritto:


Pochi sanno che il GPL permette RDC molto più alti della benzina ed è quindi NATURALMENTE adatto ai motori motociclistici.


Non ci sarebbero problemi (detonazione in primis) con questo elevato RDC visto che l'avviamento e i primissimi km verrebbero comunque fatti a benzina?
 
13168875
13168875 Inviato: 26 Mar 2012 20:11
 

painkiller92 ha scritto:


Non ci sarebbero problemi (detonazione in primis) con questo elevato RDC visto che l'avviamento e i primissimi km verrebbero comunque fatti a benzina?


perchè dovresti farli a benzina?
io parlavo di un motore a GPL non motore a benzina con l'impianto a gpl.
 
13169014
13169014 Inviato: 26 Mar 2012 20:27
 

Doc_express ha scritto:
Questa mi è venuta in mente "al volo" non so neanche se potrebbe funzionare:
Una moto BIMOTORE. Supponiamo di prendere un guzzi california (così lo conoscono tutti).
Nella parte davanti si monta un motore da 50 cc 4T tipo scooter.
Tua ccendi la moto,vai. Arrivi al semaforo. Nel momento che metti il folle una frizione elettromagnetica avvia il 50 e spegne il motore primario. Il motore piccolo fa da generatore di corrente e tramite il suo volano quando si tira la frizione lui dà una rotazione al motore più grosso. e si spegne.
Per tenere caldi i cilindri del motore principale si potrebbe usare lo scarico del motore piccolo.
E' un eresia?

Oppure una altra (sempre sul california) RADDOPPIARE il motore,quindi due mono,con due alberi,e tu giri a uno o a due a tua scelta. Alberi controrotanti ovvio.

P.S. sono CONTRARIO ai divieti ai mezzi vecchi,lasciamo che vivano fino alla fine in santa pace!


non ho capito quale sarebbe il vantaggio... dici di tenere acceso un altro motore più piccolo solo durante le soste? ma perchè?
a questo punto magari è meglio fare un direttamente un veicolo elettrico con un piccolo motore a scoppio o meglio ancora una turbinetta che ricarica le batterie no? sarebbe una filosofia ibrida dove il motore a scoppio aiuta" quello elettrico, non si elimina la dipendenza dal petrolio ma si guadagna tempo e intanto si aggira il problema dell'autonomia
 
13170261
13170261 Inviato: 27 Mar 2012 0:10
 

giomasce ha scritto:


perchè dovresti farli a benzina?
io parlavo di un motore a GPL non motore a benzina con l'impianto a gpl.


Mah,ci sarebbero da verificare costi,pesi,ingombri,affidabilità ecc.ecc.

Di certo non una cosa che puoi fare dall'oggi al domani
 
13170274
13170274 Inviato: 27 Mar 2012 0:30
 

biondob ha scritto:


Scrivo per l'ultima volta in questo topic perchè mi sembra che siamo proprio caduti nel ricolo, e scrivo solo per spiegare il mio post che non hai capito assolutamente.

Primo, non ho mai scritto di usare la moto come mezzo di trasporto,non sò come tu faccia a sostenere il contrario.

Volevo dire che se uno ritiene (e questo non son io) che la moto sia una grossa fonte di inquinamento, non dovrebbe usare la moto come mezzo ludico.

La mia proposta è una provocazione alle tue affermazioni:
Sostieni che le moto inquinano troppo e sono un problema, però usi la moto per scopo ludico, questa è una contraddizione.

Ho sempre detto che ognuno si diverte come meglio crede non ho mai cercato di conviencerti che il mio modo di divertirsi è migliore del tuo.

La mia proprosta per diminuiire l'inquinameto l'ho gia fatta e non sto a riperla.

Per tua informazione non mi contraddico mai.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
Ma nel ridicolo ci sei caduto proprio di brutto! L'hai letta la frase in grassetto che ho citato dal tuo commento precedente? Bene. Ora leggi il tuo secondo periodo del commento citato ora. O io sono completamente cieco (strano perchè dal medico passo a 10/10) oppure di contraddizioni ne sto leggendo a valanga...
Questo, se non lo avessi capito, è un topic in cui si eprimono opinioni sull'inquinamento. Stanno venendo fuori numerosissime idee e dibattiti produttivi in quanto ognuno apporta la propria esperienza e/o competenza. Se per te, come ho letto, "la moto che inquina meno è quella spenta", ti ringraziamo vivamente per il suggerimento che non era venuto in mente a nessuno.
Ora, dato che non ti contraddici mai, smetti di scrivere su questo topic e fatti venire idee produttive sulle quali si può avere un dibattito costruttivo prima di rispondere di nuovo.
 
13170286
13170286 Inviato: 27 Mar 2012 0:56
 

Per tornare in topic, io so di una ditta italiana chiamata s.m.r.e. engineering (era presente anche all'eicma) che ha prodotto una trasmissione chiamata I.E.T, che praticamente permette di "modificare" l'erogazione di un motore elettrico, passando dalla classica erogazione lineare ad un erogazione più simile ad un motore a c.i.. Questo sistema equipaggia la Brammo Engage, la prima motard elettrica con cambio a 6 rapporti, di cui però non si hanno informazioni in quanto, anche nel sito della ditta americana che la produce, c'è solo un video introduttivo oltre all'informazione che costerà circa 10000$, prezzo (a mio avviso) relativamente onesto. Il problema è che informazioni di questo I.E.T non se ne trovano nemmeno a pagarle, eppure ha vinto numerose competizioni anche contro moto a c.i!! icon_eek.gif
Altra marca che sta puntando ad un prototipo elettrico è KTM col famoso progetto freeride, che però, anche quello, non si sa che fine abbia fatto.
Altri sistemi di propulsione si possono basare su altri carburanti, che però ad oggi non sono molti (diesel, gpl, metano, idrogeno, ammoniaca) e quindi non c'è tanta scelta.
La soluzione è la ricerca, senza quella possiamo anche buttare le nostre idee.
Ad esempio Bill Gates ha finanziato con 27 milioni di $ un progetto evoluto di motore a due tempi ultra ecologico che prevede pistoni orizzontali contrapposti in modo da ridurre il peso della testata (con un sistema di contro pistoni). Questo prototipo ha ingombri pari ad un motore boxer 1200 della BMW e sviluppa 70cv. Il punto forte? Piu di 50 km con un litro!
Sono risultati invidiabili. E sapete cosa comunque mi fa essere fiducioso nonostante la situazione oscena che c'è sulla Terra? Il fatto che questo sia solo UN progetto. Ce ne possono essere migliaia. Almeno 1 funzionerà, no? icon_smile.gif


p.s. L'idea del doppio motore è studiata già da tempo con la tecnologia ibrida, però a questo punto il motore principale lo farei elettrico. Quanto tempo si sta in folle in un viaggio o in città con la moto? Quasi zero, quindi alla fine non ha senso come sulle auto che devono farsi le code.

Scusate la prolissità, ma dopo che si finisce di studiare a quest'ora della notte per ingegneria meccanica si ha voglia di sfogarsi un pò, spero non vi disturdi icon_wink.gif
 
13170371
13170371 Inviato: 27 Mar 2012 6:57
 

ho letto del'affidsabilità dle motore elettrico che ha problemi


ma questo dipende molto dal tipo di motore ... a spazzole è quello citato precedentemente ma ne esistono anche molti altri senza nesusna manutenzione e con rendimento ottimo


poi al massimo se si danneggia il motore elettrico per rifarlo ci vuole davvero pochi soldi rispettoa rifare un motore moderno ...

il problema sono le batterie ...se troveranno il modo di produrre delel batterie più leggere ma con un ottima autonomia abbattendo il costo ci si potrebbe convertire
ma poi arriveremo a un limite ancora più forte ... l'energia elettrica è limitata 0509_lucarelli.gif
quindi tutte le nazioni dovranno aprire nuove centrali nucleari ma anche questo provocherà inquinamento

dobbiamo aspettare la fusione Fredda (che stà quais diventando realtà ) 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
13170646
13170646 Inviato: 27 Mar 2012 8:52
 

topo ha scritto:
ho letto del'affidsabilità dle motore elettrico che ha problemi


ma questo dipende molto dal tipo di motore ... a spazzole è quello citato precedentemente ma ne esistono anche molti altri senza nesusna manutenzione e con rendimento ottimo


poi al massimo se si danneggia il motore elettrico per rifarlo ci vuole davvero pochi soldi rispettoa rifare un moto re moderno ...

il problema sono le batterie ...se troveranno il modo di produrre delel batterie più leggere ma con un ottima autonomia abbattendo il costo ci si potrebbe convertire
ma poi arriveremo a un limite ancora più forte ... l'energia elettrica è limitata 0509_lucarelli.gif
quindi tutte le nazioni dovranno aoprire nuove centrali nucleari ma anche questo provocherà inquinamento

dobbiamo aspettare la fusione Fredda (che stà quais diventando realtà ) 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
Si ho sentito che un ricercatore di Bologna ci sarebbe arrivato, ma pare sia un grandissima bufala. Quella sarà sicuramente una realtà nel futuro. Ma io penso che si possa fare altro anche senza aspettare. Secondo me ci sono talmente troppi interessi nel petrolio che non si sono mai spesi abbastanza soldi per la ricerca. Esempio stupido: non si è riusciti a stockare l'elettricità. Ma se si riuscisse, un solo fulmine potrebbe soddisfare le necessità energetiche di 200k abitanti per un anno intero!! Altro che nucleare! Noi in italia, oltre al sole, abbiamo anche un altra cosa che molti altri stati non hanno: il mare. Possibile che a nessuno di importante vengano delle idee?? Caspita vengono a me che ho 21 anni, non penso ci voglia il nobel!
 
13172373
13172373 Inviato: 27 Mar 2012 15:39
 

fra91_ ha scritto:
Ma nel ridicolo ci sei caduto proprio di brutto! L'hai letta la frase in grassetto che ho citato dal tuo commento precedente? Bene. Ora leggi il tuo secondo periodo del commento citato ora. O io sono completamente cieco (strano perchè dal medico passo a 10/10) oppure di contraddizioni ne sto leggendo a valanga...
Questo, se non lo avessi capito, è un topic in cui si eprimono opinioni sull'inquinamento. Stanno venendo fuori numerosissime idee e dibattiti produttivi in quanto ognuno apporta la propria esperienza e/o competenza. Se per te, come ho letto, "la moto che inquina meno è quella spenta", ti ringraziamo vivamente per il suggerimento che non era venuto in mente a nessuno.
Ora, dato che non ti contraddici mai, smetti di scrivere su questo topic e fatti venire idee produttive sulle quali si può avere un dibattito costruttivo prima di rispondere di nuovo.


Tu non hai nessuma autorità per dirmi dove scrivere o cosa scrovere, se non ti sta bene ciò che scrivo, fallo presente ad un moderatore e fammi bannare.
Poi dimmi chi ti ha investito dell'autorità per parlare per tutti??


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