Guzzi S e GTS 500 [solo amaranto per le Guzzi anni '30 ?]

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Guzzi S e GTS 500 [solo amaranto per le Guzzi anni '30 ?]

13024409

13024409 Inviato: 19 Feb 2012 23:30
Oggetto: Guzzi S e GTS 500 [solo amaranto per le Guzzi anni '30 ?]

La discussione è aperta......solo per questa motivazione e solo per questi modelli di Guzzi.

Non postate altro.

Grazie.

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12352

13371209

13371209 Inviato: 20 Mag 2012 1:13

Finalmente sono riuscito ad esaminare attentamente la Guzzi S splendidamente conservata di cui avevo precedentemente postato qualche foto. A questo punto mi sono convinto che la Guzzi, almeno fino ad un certo periodo, verniciava i modelli S con una colorazione bicolore.
Sono altresì convinto che il colore più scuro non fosse il Faggio (codice Lechler 8015) come per il modello Sport 15 bensì fosse il Nero.

Non me ne vogliano i moderatori se mi dilungo un po' sulla descrizione del mezzo e se posto anche delle foto relative a particolari che non hanno nulla a che fare con l'oggetto del topic, ma credo che questo sia fondamentale per constatare l'assoluta originalità della moto.

La moto che ho osservato è una moto del 1935 che nel 1939 è stata interamente smontata dal primo proprietario per essere poi nascosta in una soffitta. L'attuale fortunato proprietario l'ha acquistata e rimontata una quindicina di anni fa e non ha sostituito nessun particolare, quindi si trova esattamente nelle condizioni in cui si trovava nel 1939 ad eccezione delle due decalcomanie del sidecar Tittarelli. Purtroppo infatti qualche anno fa l’attuale proprietario, partecipando ad un raduno, ha avuto la geniale idea di applicare dei numeri adesivi sul sidecar conservato e quando è andato successivamente a toglierli sono venute via le decalcomanie originali "Tittarelli Jesi". Recentemente, non avendo trovato le decalcomanie originali ha applicato una fedele riproduzione delle decalcomanie "Tittarelli Roma" (Sacrilegio!).

Il massimo esperto nazionale di sidecar mi ha spiegato che, il fatto che il sidecar sia stato realizzato da Tittarelli quando ancora operava a Jesi è una cosa molto importante che avvalora l'originalità del mezzo in quanto già a partire dal 1937 Tittarelli lavorava a Roma.
Che il sidecar sia stato costruito a Jesi oltre ad essere dimostrato dalla targhetta in ottone del parafango è confermato dal fatto che questo modello nel 1937 non veniva più prodotto.

La moto oltre ad avere il libretto di circolazione originale è anche corredata dei seguenti documenti:
Autorizzazione alla circolazione con motocarrozzetta rilasciata dall’Ispettorato Generale delle Ferrovie, Tranvie e Automobili datata 9/9/1935 XIII E.F.;
Richiesta di rinnovo d’iscrizione e aggiunta di carrozzetta all’Ufficio del pubblico Registro Automobilistico datata 16/9/1935
Foglio complementare rilasciato dal R.A.C.I. datato 16/9/1935;
Licenza di circolazione provvisoria valida fino al 28/9/1935 rilasciata dalla Prefettura di Roma.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Particolare della decalcomania originale del concessionario Moretti di Macerata

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Targhetta originale in ottone della ditta Tittarelli di Jesi

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Ora osserviamo attentamente le specchiature scure della verniciatura che non sono di color Faggio bensì sono NERE:

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Sulla parte superiore è visibile la traccia della decalcomania ormai consumata del venditore di Macerata. Molto spesso le verniciature nere, ormai consumate dal tempo, tendono a far trasparire il colore di fondo che insieme a quello che rimane del nero può trarre in inganno facendo credere che la verniciatura sia di color Faggio.

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Confronto tra il colore Nero del serbatoio ed il Faggio (8015) della mazzetta ASI della Lechler:

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Il nero è nero:

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Ora osserviamo la verniciatura delle taschette:

Confronto tra il colore Nero delle taschette ed il Faggio (8015) della mazzetta ASI della Lechler:

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Il nero è nero:

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Considerando che abbiamo deciso di terminare il restauro della nostra Guzzi S del 1935 che si protrae ormai da anni e, considerando che stiamo per smontare le ruote con la parte centrale erroneamente verniciata in amaranto per riverniciarla in Nero (cosa che comporta anche il rifacimento dei filetti), sarò grato a chiunque voglia commentare quanto da me postato.
Saranno altresì graditissime foto di altri esemplari visto che questa è la documentazione che presenterò in sede di omologazione ASI suscitando sicuramente svariate polemiche.

Saluti.

jack72

Ginocchio a Terra

Ranking: 295

13371419

13371419 Inviato: 20 Mag 2012 8:46

Ciao Jack
Sono rimasto BASITO!!!
Quello di cui ero abbastanza convinto qualche tempo fà comincia a vacillare ........benvenga un serio aggiornamento!!
La cosa migliore sarebbe uno studio sull'argomento di esperti di marca ASI....ma pensi che arrivino ad una soluzione??
In altre parti d'Italia esistono altri esempi di moto come questa.....ne esistono anche altri che pur avendo gli stessi colori sono state chiaramente riverniciate......
Con esempi seri farai riflettere i comissari (in bocca al lupo!!).......però se non cambia qualcosa oggi la mettono come nota!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2008

13372697

13372697 Inviato: 20 Mag 2012 16:36

Spettacolare documentazione jack72 !

Insomma qualcosa di vero c'è, speriamo in altre documentazioni da parte di chi ci legge!

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

13372934

13372934 Inviato: 20 Mag 2012 17:38

jack72 ha scritto:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Particolare della decalcomania originale del concessionario Moretti di Macerata

immagini visibili ai soli utenti registrati

Targhetta originale in ottone della ditta Tittarelli di Jesi

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ora osserviamo attentamente le specchiature scure della verniciatura che non sono di color Faggio bensì sono NERE:

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Confronto tra il colore Nero del serbatoio ed il Faggio (8015) della mazzetta ASI della Lechler:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Il nero è nero:

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Ora osserviamo la verniciatura delle taschette:

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Confronto tra il colore Nero delle taschette ed il Faggio (8015) della mazzetta ASI della Lechler:

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Il nero è nero:

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Ciao jack72, che la moto nelle foto la hai vista in un ristorante nei pressi dei castelli romani??? mi sembra un ambiente che conosco!!!

ciao

ciao

filippov35

Senza Freni

Ranking: 139

13373298

13373298 Inviato: 20 Mag 2012 19:21

filippov35 ha scritto:

Ciao jack72, che la moto nelle foto la hai vista in un ristorante nei pressi dei castelli romani??? mi sembra un ambiente che conosco!!!

ciao

ciao

Si. E' proprio quella di Walter.

Saluti

jack72

Ginocchio a Terra

Ranking: 295

13596844

13596844 Inviato: 19 Lug 2012 20:35
Oggetto: colore 500s

Ciao,sono un nuovo ospite del forum.

Sono entrato in possesso circa un anno e mezzo fà di una Guzzi 500S.
Dopo aver effettuato il lavoro di sistemazione del motore e di cromatura dei vari pezzi della moto,passo ora alla fase di verniciatura,dove mi sorgono dei dubbi.

Premetto che la moto è stata in possesso di varie persone, e riverniciata molte volte dai precedenti proprietari.

L'unica parte che deduco sia rimasta del colore originale,è la parte laterale verniciata del serbatoio benzina,in quanto ancora visibili i filetti e il logo Moto Guzzi.

Dopo una ricerca presso l'archivio storico Guzzi,sò che la moto è del 1935,ed è stata venduta al ministero della marina di Roma.

Se veramente la moto nasceva solo nel colore amaranto totale come comunicatomi dalla Guzzi,oppure in versione bicolore come nel caso del conservato del forum,il mio serbatoio presenta un'altro tipo di colore ancora?

E qui si rimette ancora tutto in discussione....

immagini visibili ai soli utenti registrati

Un saluto a tutti i Guzzisti

Angelin

Senza Targa

Ranking: 39

13596904

13596904 Inviato: 19 Lug 2012 20:49
Oggetto: Re: colore 500s

Angelin ha scritto:

Un saluto a tutti i Guzzisti

Immagine: Link a pagina di I49.tinypic.com

Ciao
Benvenuto !!
"Si rimette ancora tutto in discussione"???

Non credo !! ......con l'occhio verniciato " in forma" non propio come il conservato soprastante e decalcomania anni 50 !!!

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2008

13651758

13651758 Inviato: 7 Ago 2012 11:12

Altre foto di una Guzzi 500 S con sidecar, restaurata, in cui si nota la bi-colorazione.

La prima di 3/4 post. si nota meglio la differenza di colore tra lo sportello del cassettino e il resto della carrozzeria:

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PassioneV7

Ospite

Ranking: -

13712734

13712734 Inviato: 1 Set 2012 13:04

Metto qui una foto di una 500 S postata da CCarlo, sempre in tema col topic:

ccarlo ha scritto:

Vedo che il forum diventa movimentato e mi fa piacere, è sempre interessante sentire più campane.
Per quanto riguarda il carburatore ho trovato un MCS25 con la trombetta smontabile che ha sostituito quello con la trombetta monoblocco, non so da quale anno.
Credo che per la mia S del 1936 vada bene, ne ho viste altre di S e GTS dello stesso periodo con quel carburatore.
Relativamente al discorso del bicolore sono andato a vederne una conservata dove il nero o quasi è ben evidente, posto una foto.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Nella moto visionata sono sicuramente neri il serbatoio (anche sopra) e l'interno dei cassettini, forse l'interno dei cerchi.
Non so se sono state fatte così lungo tutto l'arco di produzione o solo in alcuni anni.
Relativamente al cambio mi hanno detto che di serie era a piede mentre quello a mano era fornibile a richiesta mentre l'acceleratore era di serie a manettino e a richiesta sulla manopola.

PassioneV7

Ospite

Ranking: -

15160093

15160093 Inviato: 19 Ott 2014 23:32

Posto delle foto di un'altra S conservata:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Indubbiamente è bicolore e il colore scuro sembra proprio nero.

jack72

Ginocchio a Terra

Ranking: 295

15189555

15189555 Inviato: 20 Nov 2014 12:35

Se è vero che due indizi fanno una prova, direi che la colorazione amaranto - nero è appurata.

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

15189571

15189571 Inviato: 20 Nov 2014 13:00

Bellissimo conservato!!!! complimenti al proprietario

jack, se non fossi convinto nella tua buona fede, penserei alla premeditazione per partito preso.
Foto scure che fanno diventare l'amaranto un marrone scuro.
Guarda con occhio libero il confronto claxon gomma serbatoio e fanale .... il nero fianchetto è diverso ....
Ho ingrandito quanto possibile il primo piano serbatoio .... il filetto nero di bordo NON è il "nero" interno fra oro e rosso ....

.... o cavolo! anche il mio fianchetto è diventato nero ....

immagini visibili ai soli utenti registrati

url immagine

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

15234880

15234880 Inviato: 18 Gen 2015 18:00

matitrial ha scritto:

Bellissimo conservato!!!! complimenti al proprietario ^?l:

jack, se non fossi convinto nella tua buona fede, penserei alla premeditazione per partito preso.
Foto scure che fanno diventare l'amaranto un marrone scuro.
Guarda con occhio libero il confronto claxon gomma serbatoio e fanale .... il nero fianchetto è diverso ....
Ho ingrandito quanto possibile il primo piano serbatoio .... il filetto nero di bordo NON è il "nero" interno fra oro e rosso ....

.... o cavolo! anche il mio fianchetto è diventato nero ....

immagini visibili ai soli utenti registrati

url immagine

Mati già ti stimavo molto come customizzatore e romanziere ma devo dire che te la cavi molto bene anche come prestigiatore.

Siccome però questo topic è nato per inserire documentazione e foto di moto conservate con lo scopo di far luce su un dilemma specifico, spero che i numeri di magia finiscano qui.

Non ho risposto subito perché le foto che ho pubblicato non le ho fatte io, ma mi sono state gentilmente trasmesse da un amico e, non avevo quindi la possibilità di farne delle altre.

Il 26 dicembre u.s. ho avuto la fortuna di partecipare all'audax invernale (bellissimo raduno organizzato dal club "il Velocifero") ed in quell'occasione ho avuto la possibilità di visionare dal vero questa moto constatando che le specchiature sono di color nero.
Durante il raduno sono stato molto impegnato a risolvere vari problemini che avevo con la nostra Simplex del 1937 fresca di restauro e mai collaudata prima e sono rimasto praticamente ipnotizzato da uno stupendo esemplare di Benelli 500 sport del 1935 conservata uguale alla moto che stiamo restaurando.
Non ho quindi minimamente pensato di scattare altre foto alla Guzzi S.
Fortunatamente un caro amico che era presente al raduno è stato più efficiente di me:

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Le foto si commentano da sole.

Un saluto a tutti

jack72

Ginocchio a Terra

Ranking: 295

15499294

15499294 Inviato: 20 Nov 2015 11:25

Foto di una GTS del '37 direi conservato , anche qui colorazione nera sul serbatoio e cassettine posteriori:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

15512002

15512002 Inviato: 9 Dic 2015 8:49

se può venire a taglio ...
Link a pagina di Subito.it

enricopiozzo

Esperto di Meccanica

Ranking: 4294

15512078

15512078 Inviato: 9 Dic 2015 11:38

Scusate l'OT ma, la signorina asiatica che ci fa tra le foto?

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

15512157

15512157 Inviato: 9 Dic 2015 14:14

Nortonxx ha scritto:

Scusate l'OT ma, la signorina asiatica che ci fa tra le foto?

probabilmente pubblicata per errore e sfuggita ai moderatori...ota tutto sistemato.

girodan

Global Mod

Ranking: 4648

15602590

15602590 Inviato: 18 Apr 2016 14:46

Nortonxx ha scritto:

Foto di una GTS del '37 direi conservato , anche qui colorazione nera sul serbatoio e cassettine posteriori:

Immagine: Link a pagina di I66.tinypic.com

Immagine: Link a pagina di I67.tinypic.com

Immagine: Link a pagina di I68.tinypic.com

Ho dimenticato di segnalare che anche la parte centrale dei cerchioni è vernciata in nero.

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

15682371

15682371 Inviato: 23 Ago 2016 9:32

Ho trovato altri primi piani della Guzzi GTS di cui sopra e li posto come ulteriore documentazione:

Particolare del serbatoio:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Fascia centrale nera dei cerchioni:

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Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

16316021

16316021 Inviato: 1 Dic 2022 21:36

immagini visibili ai soli utenti registrati

GTS del 1940 restaurato (avranno letto questo thread?)

Ho anche delle foto di un bel conservato del 1939 ma non riesco a caricarle perché il formato non è supportato.
Forse si può dire che sono andati fino in fondo con questa combinazione?
La parola agli esperti.

Unterlander

Senza Targa

Ranking: 45

16316037

16316037 Inviato: 1 Dic 2022 23:53

Grazie per la tua preziosa testimonianza.
A parer mio la parte scura è il color Faggio la cui pigmentazione col tempo è mutata facendola sembrare nera. Poi chissà...

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

16316055

16316055 Inviato: 2 Dic 2022 8:57

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ho fatto una foto a una foto per cui la qualità è quella che è.. a me sembra proprio nero

Unterlander

Senza Targa

Ranking: 45

16316124

16316124 Inviato: 2 Dic 2022 14:02

Bellissimo GTS !
Sembra nero si, se ne parlò , sto scrivendo di getto , o all'inizio di questo topic o sull'altro dove confrontandolo con la mazzetta dei colori Ral sembra effettivamente nero.
Mi piacerebbe però riuscire a trovare chessò una cassetta e con un polish e una pasta abrasiva finissima provare ludidandola se si conferma nero o un amaranto scuro ( come si parla nel topic della colorazione del GT16 ).

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

16316145

16316145 Inviato: 2 Dic 2022 15:32

Sai anch'io ero convinto che fosse faggio, ma poi mi sono detto che potrebbe essere andata così:
- sport 15 amaranto Vignola/faggio
- S/GTS ripropongo lo schema del bicolore ma ora amaranto 8076/nero
- V/GTV tutte amaranto per staccarsi anche visivamente dalle versioni precedenti e/o meno performanti.

Dico ciò in ragione del fatto che non ho mai visto un V bicolore, mentre di S ne ho viste due. Non ho mai visto un 15 conservato per davvero, per cui potrebbe benissimo essere che il faggio diventi nero col tempo.

Cosa ne pensate di quel conservato? Come dovrebbero essere le stecche reggifaro? Brunite/parkerizzate o cromate? La moto è del 1939.

Unterlander

Senza Targa

Ranking: 45

16316154

16316154 Inviato: 2 Dic 2022 16:34

Scusami,
stiamo parlando di colori.....

Sei OT....

Per altre info (cromature e bruniture) ci sono altri Topic, grazie.

Ultima modifica di gippiguzzi il 2 Dic 2022 18:08, modificato 1 volta in totale

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12352

16316158

16316158 Inviato: 2 Dic 2022 17:01

Oops! Chiedo scusa, ero sovrappensiero.

Unterlander

Senza Targa

Ranking: 45

16316182

16316182 Inviato: 2 Dic 2022 19:50

Unterlander ha scritto:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ho fatto una foto a una foto per cui la qualità è quella che è.. a me sembra proprio nero

A ben vedere anche il serbatoio dell'olio pare abbia la stessa tonalità di scuro come quella presente sul serbatoio della benzina...

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

16316186

16316186 Inviato: 2 Dic 2022 20:04

Qui ti volevo

Si può dire lo stesso anche della culla discendente e delle banane, guarda lo stacco con il forcellone e il parafango. Sicuramente sarebbe da sottoporre a del buon olio di gomito! Comunque mi sento sicuro di dire che è un vero conservato, parola di chi ne sa, e non son certo io.

La spiegazione che mi sono dato io, si rivelassero davvero più scuri serbatoio olio, banane e culla, è per un effetto della temperatura, più alta in quelle zone. Oppure un diverso fondo o proprio il metallo stesso che è diverso. Insomma se è solo amaranto "cotto" una spiegazione si trova.
Resta che il serbatoio benzina appare nero e che tutte le teorie che ho esposto non si applicano alle cassettine posteriori.

Unterlander

Senza Targa

Ranking: 45

16316189

16316189 Inviato: 2 Dic 2022 20:33

Ciao, la teoria del caldo che abbia "rovinato" la pigmentazione dell'amaranto potrebbe avere una sua valenza ma, conoscendo un poco quelle moto , il telaio e la vernice nel suo normale uso della moto non arriva ad essere così caldo, al max il serbatoio dell'olio proprio perchè posto sopra il gruppo termico e in più attraversato da olio molto caldo potrebbe... ma è anche investito dall'aria che lo raffredda così come il serbatoio della benzina ,ma la benzina non arriva alle temp. dell'olio motore lo scalda di più il sole , in più è scuro anche il dorso. Le cassettine invece caldo proprio non ne prendono.
Risultato? Boh....

Nortonxx

Senza Freni

Ranking: 160

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