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Sicilia bloccata - Tir fermi [Movimento dei Forconi]
12907398
12907398 Inviato: 18 Gen 2012 19:40
 

MforMatteo ha scritto:
le vere rivolte dovrebbero essere fatte con il voto,..................... ..


Questo purtroppo in italia non è possibile, il voto qui da noi è solo una presa in giro, puoi votare chi vuoi, sono tutti uguali, cambia solo il nome.


MforMatteo ha scritto:
se è vero che in Italia ci sono tantissimi lavoratori in difficoltà, tartassati da burocrazia, malgoverno e tasse, è anche vero che in Italia persistono ancora un gran numero di "cerchie a numero chiuso", chiamatele lobby, chiamatele corporazioni o come volete, che fino ad ora hanno avuto fin troppi privilegi e monopoli, oltre a libertà assolute di autodeterminazione, e noto come ora che questi privilegi vengono messi in dubbio, stiano cavalcando l'ondata di frustrazione popolare (che parte da altri motivi), per non dover ritornare al mondo dei comuni mortali (farmacisti, tassisti, avvocati, architetti etc etc)...


*rimosso dal moderatore DiaNouS*
 
12907405
12907405 Inviato: 18 Gen 2012 19:42
 

"Parere mio: è una buffonata di categoria. È nata in Sicilia e morirà in Sicilia"
Quale categoria? i pescatori? i commercianti? gli agricoltori? i camionisti? io ne conto già 4,sii piu specifico icon_wink.gif
forse morirà a cosenza,dove è già arrivata....due giorni fa sarebbe morta in sicilia,ieri sarebbe morta a reggio calabria,oggi morirà a cosenza.... domani morirà a napoli???
 
12907415
12907415 Inviato: 18 Gen 2012 19:45
 

basta politica o chiudiamo il topic! ultimo avviso!

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12907526
12907526 Inviato: 18 Gen 2012 20:10
 

robyracing46 ha scritto:
"Parere mio: è una buffonata di categoria. È nata in Sicilia e morirà in Sicilia"
Quale categoria? i pescatori? i commercianti? gli agricoltori? i camionisti? io ne conto già 4,sii piu specifico icon_wink.gif
forse morirà a cosenza,dove è già arrivata....due giorni fa sarebbe morta in sicilia,ieri sarebbe morta a reggio calabria,oggi morirà a cosenza.... domani morirà a napoli???


La categoria è il carburante. Fidati, morirà sul nascere... icon_wink.gif
 
12907550
12907550 Inviato: 18 Gen 2012 20:15
 

robyracing46 ha scritto:

"spero solo che dietro a sti scioperi non ci sia la mafia"
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e che ho detto di male?

è risaputo che in molte manifestazioni di dissenso popolare a Napoli dietro c'era la camorra che strumentalizzava.

da qui la mia paura che non sia la stessa cosa in sicilia.

poi se tu vuoi trasportare tutto in "pensate che siamo tutti mafiosi" allora amen, pace e bene, ma mi sembra un modo piuttosto raffazzonato di ragionare.
 
12907638
12907638 Inviato: 18 Gen 2012 20:35
 

MforMatteo ha scritto:
ma per cortesia.. è uno sciopero di una piccola frangia di lavoratori che chiedono dei privilegi per sè.

condivisibile eh, ma non esaltiamolo come se fosse l'avvenimento del secolo.

non è lo sciopero degli impiegati pubblici, o dei metalmeccanici, non è lo sciopero della gente comune..

è uno sciopero di autotrasportatori siciliani, che chiedono un trattamento di favore per guadagnare di più.

ripeto, richieste alla fine condivisibili (anche se irrealizzabili), ma piuttosto di settore, non credi?

spero solo che dietro a sti scioperi non ci sia la mafia, come accadde a napoli che dietro molte manifestazioni contro i rifiuti/inceneritori c'era la camorra..


Ma forse prima di parlare ti devi un attimino informare, perchè non ci sono solo gli autotrasportatori !
 
12908029
12908029 Inviato: 18 Gen 2012 21:59
 

è arrivata a cosenza , e ci è arrivata subito....



io vi dico solo una cosa...a mio avviso è giusto !
e fin dove potrò darò il mio contributo
 
12908194
12908194 Inviato: 18 Gen 2012 22:22
 

Forse è leggermente OT ma credo che dato che si parla di mezzi di protesta forse questo potrebbe dare un idea del perchè si scende nelle strade invece di usare i mezzi burocratici...

Link a pagina di Nocensura.com

Riassumendo il popò di roba scritta, 1.200.000 italiani desiderano abrogare l'attuale legge elettorale, che per inciso è di per sè anticostituzionale, e la corte costituzionale non ha ammesso il referendum affermando che è il parlamento a dover decidere il sistema di voto, in pratica uno sputo in faccia alla democrazia!

Quindi non ci si deve stupire per i fatti di queste ore e dell'approvazione che vi è dietro!
 
12908237
12908237 Inviato: 18 Gen 2012 22:29
 

DiaNouS ha scritto:
basta politica o chiudiamo il topic! ultimo avviso!

doppio_lamp.gif

hai cancellato qualche post? se la risposta è negativa ti prego di essere piu chiaro, non ho trovato post che parlano di politica icon_smile.gif icon_wink.gif
 
12908321
12908321 Inviato: 18 Gen 2012 22:47
 

robyracing46 ha scritto:
DiaNouS ha scritto:
basta politica o chiudiamo il topic! ultimo avviso!

doppio_lamp.gif

hai cancellato qualche post? se la risposta è negativa ti prego di essere piu chiaro, non ho trovato post che parlano di politica icon_smile.gif icon_wink.gif


cancellato qualche post e rimosso riferimento nel commento di biondob. come da regolamento, comunque, le richieste sulle azioni di moderazione vanno fatte in privato. 0509_up.gif

buon proseguimento doppio_lamp.gif
 
12908411
12908411 Inviato: 18 Gen 2012 23:07
 

0509_up.gif
 
12908462
12908462 Inviato: 18 Gen 2012 23:20
 

MforMatteo ha scritto:


Le uniche "rivolte" popolari capaci di ottenere qualcosa sono quelle appoggiate pesantemente da qualche lobby (o sindacato), o quelle davvero violente, dove ci scappano i morti e si mettono a ferro e fuoco le città..cosa che spero non succeda eusa_think.gif




bingo! ci stavo riflettendo anch'io oggi 0509_up.gif

la visione "romantica" di una rivoluzione francese la trovo un po' improbabile, almeno finchè tutti avremo un piatto di pasta in casa.

ad oggi, per come vedo la situazione, l'italia è il paese dei bengodi per lobbisti, centri di potere "alternativi" e per chiunque abbia due lire da spendere per oliare gli ingranaggi giusti. a che pro per loro cambiare la situazione attuale? per arrivare ad una situazione in cui dovrebbero faticare dieci volte tanto per ottenere quello che hanno già oggi o che potrebbero avere domani staccando un assegno?
 
12909035
12909035 Inviato: 19 Gen 2012 9:45
 

esattamente..

finchè la gente avrà molto da perdere (e nel nostro caso l'italiano medio ha davvero un sacco da perdere, se non può vivere senza iphone/500 abarth e vestiti firmati) dubito che ci possa essere una VERA rivolta.

quei tempi son finiti (e non è per forza un male), oggigiorno anche il lavoratore più precario ha comunque un tenore di vita sufficiente per dirgli "vabbeh, meglio questo che un calcio nel sedere e via".

In africa, o all'epoca che fu in sudamerica, la gente non aveva davvero nulla, e l'esistenza stessa era precaria..lì sì che c'era la spinta della disperazione, quella che ti porta ad essere disposto a rinunciare a tutto, anche alla vita, pur di combattere.

E quelle sono le uniche VERE rivolte popolari che possono cambiare qualcosa.

qui da noi che vogliamo fare? qualche giorno di sciopero, si mettono nei casini i lavoratori, e chi sta ai piani alti semplicemente se ne sbatte, è in una gabbia d'oro e diamanti, intoccabile.. una settimana di sciopero degli autotrasportatori, venditori ambulanti e pescatori secondo voi cambierà le cose? non credo proprio.

Ma rinnovo, lo stesso sciopero fatto anche da tutti i lavoratori, cambierà qualcosa? non credo proprio.

non sto dicendo "allora mettiamoci a novanta e via", ma piuttosto dico "scegliamo altre vie per manifestare il dissenso".

ad esempio scegliamo di insegnare ai nostri figli i veri valori civici, in modo che crescano consapevoli e istruiti su che cos'è la democrazia.

quando c'è da votare, che si organizzi una vera e propria "lista della gente comune", con rappresentati e professionisti di tutti i campi, senza dietro partiti o colori, e impegniamoci a costruire NOI un'alternativa!

cosa sperate, che quelli che ora sono al potere, che hanno il sedere sopra un tesoro inimmaginabile, cambino le regole del gioco e dicano "sì dai, è giusto così, noi dobbiamo andarcene!" perchè qualche migliaio di camionisti/pescatori/commercianti chiude i ponti e le strade?

l'alternativa ce la si deve fare da soli, l'era della pappa pronta dall'alto è finita, ovviamente presupponendo una vera volontà di cambiare le cose icon_smile.gif

se quel milione e 200 mila al posto di firmare una petizione che un qualsiasi laureando in giurisprudenza poteva dire fin dall'inizio che fosse anticostituzionale, si fosse organizzato diversamente, magari creando il primo vero partito popolare della gente "comune", forse alle prossime elezioni non avremo bisogno di cambiare la legge elettorale, no?

però mettere una firma è facile, impegnarsi direttamente è diverso icon_smile.gif

idem qui..scioperare e chiudere due strade è facile.. ma lottare DAVVERO, è tutta un'altra cosa.

e per vera lotta intendo o quella armata, dove metti in gioco la vita, oppure quella organizzata, quella responsabile, quella a lungo respiro, quella impegnativa, quella che alla fine paga.
 
12909657
12909657 Inviato: 19 Gen 2012 12:47
 

Uno sciopero serve oltre a cercare di ottenere quanto richiesto a sensibilizzare la popolazione di un problema presente nella società. Ognuno in seguito recepirà il messaggio a suo modo.
Che poi in Italia ci si indigna per 5 min, tempo della notizia delle prime pagine del TG e ci se ne scorda dopo il servizio sulla modella a fine programma è un altro conto, ma cerchiamo di astrarci dalla nostra atipica realtà altrimenti si arriva addirittura a concludere che gli scioperi, proteste e quant'altro siano inutili e ce ne dobbiamo stare tutti a casa tanto non serve a niente. Chi afferma ciò dovrebbe andare a vivere in Arabia.
Non sta scritto a nessuna parte sciopero icon_arrow.gif rivoluzione.
La rivoluzione si fa quando c'è un ideologia superiore largamente condivisa...(es monarchia assoluta-stato di diritto, zarismo-socialismo), la democrazia è perfettibile ma non ancora hanno trovato un sistema migliore perciò cosa vogliamo rivoluzionare (inteso come sovvertimento)?
L'unica rivoluzione che mi aspetto dai cittadini italiani è nella coscienza civica che ALMENO sia allineata a quella dei paesi europei, ma questa non passa dalle proteste in piazza.

Adesso do il mio parere per quel che ho capito di sta protesta (non perchè non mi sia informato ma per quanto è "generalista").
Non la condivido. La posso condividere se si chiedono specifici punti alla REGIONE cercando di migliorare nel loro piccolo quel sistema corrotto e mafioso che ovviamente ha danneggiato i siciliani. Non la condivido affatto però, come sta prendendo piede nel movimento, se è una critica al "sistema", al "governo delle tasse" alla globalizzazione che sta portando loro a perdere ricchezza. Capiscano che sono in questa situazione, come buona parte dell'Italia, perchè proprio loro (noi in generale) hanno appoggiato la peggio politica spartendosi qualcosa, e adesso protestano con il nuovo governo. Ridicoli e fuori luogo su questi argomenti.
 
12909715
12909715 Inviato: 19 Gen 2012 13:04
 

mi trovo perfettamente d'accordo con l'ipotesi di Matteo, e rilancio:

l'unico modo per pagare meno tasse (qualunque esse siano) è pagarle tutti su tutto. richiedere lo scontrino sempre, non cercare canali agevolati, da un kg di mele all'elettrodomestico. questa è l'unica strada.
 
12909779
12909779 Inviato: 19 Gen 2012 13:26
 

YamahaAerox91 ha scritto:


Adesso do il mio parere per quel che ho capito di sta protesta (non perchè non mi sia informato ma per quanto è "generalista").
Non la condivido. La posso condividere se si chiedono specifici punti alla REGIONE cercando di migliorare nel loro piccolo quel sistema corrotto e mafioso che ovviamente ha danneggiato i siciliani. Non la condivido affatto però, come sta prendendo piede nel movimento, se è una critica al "sistema", al "governo delle tasse" alla globalizzazione che sta portando loro a perdere ricchezza. Capiscano che sono in questa situazione, come buona parte dell'Italia, perchè proprio loro (noi in generale) hanno appoggiato la peggio politica spartendosi qualcosa, e adesso protestano con il nuovo governo. Ridicoli e fuori luogo su questi argomenti.


è il punto che cercavo di far capire parlando di scioperi inutili (non ho detto che tutti gli scioperi sono inutili, ma che questi tipi di sciopero lo sono!) eusa_think.gif

troppo comodo fare casini per una settimana, contro tutto e niente, in maniera molto amatriciana, che non si capisce bene cosa vogliono e soprattutto come vorrebbero venisse cambiata la cosa..

lo sciopero secondo me dev'essere propositivo, anche, non solo distruttivo tipo "bom, occupo tutto/spacco tutto così finalmente mi ascoltano!"..perchè poi quando li senti, senti che finalmente hanno lo spazio per dire qualcosa, cosa ascolti? nulla.. slogan del razzo, richieste populiste e nulla di concreto.

ecco, secondo me è un tipo di sciopero inutile sotto ogni punto di vista.

PS: comunque, visto che non ci avevo poi sbagliato?

Citazione:
Stamattina Lo Bello ha rincarato la dose. "Abbiamo evidenze chiare sul fatto che in molti blocchi e manifestazioni in Sicilia sono presenti esponenti riconducibili a Cosa nostra. Sappiamo che è così ad Augusta, a Lentini e dove le proteste sono più dure", ha affermato il presidente di Confindustia Sicilia.


fonte: sito di repubblica.

è questo che temevo.. una protesta iniziata male, su basi ideologiche deboli e raffazzonate, rischia di venire strumentalizzata e manovrata dalla mafia.
la mia preoccupazione è che appunto gli scioperanti, INCONSAPEVOLMENTE, possano diventare le pedine della malavita in un braccio di ferro stato-mafia, piuttosto che stato-popolo.
 
12909903
12909903 Inviato: 19 Gen 2012 14:00
 

DiaNouS ha scritto:
mi trovo perfettamente d'accordo con l'ipotesi di Matteo, e rilancio:

l'unico modo per pagare meno tasse (qualunque esse siano) è pagarle tutti su tutto. richiedere lo scontrino sempre, non cercare canali agevolati, da un kg di mele all'elettrodomestico. questa è l'unica strada.


Dimentichi il punto FONDAMENTALE *rimosso dal moderatore DiaNouS perchè su questo forum non è possibile parlare di politica*
 
12910419
12910419 Inviato: 19 Gen 2012 15:32
 

Provo a metterla giù un pò più politically correct...

Bisognerebbe che gli introiti derivanti dalle tasse (e tutti gli altri introiti di varia natura) siano amministrati saggiamente e nell'interesse dei cittadini,diciamo che fino ad allora l'inflazionato "se tutti paghiamo le tasse,paghiamo meno tutti" è solo una favoletta
 
12910528
12910528 Inviato: 19 Gen 2012 15:56
 

painkiller92 ha scritto:
Provo a metterla giù un pò più politically correct...

Bisognerebbe che gli introiti derivanti dalle tasse (e tutti gli altri introiti di varia natura) siano amministrati saggiamente e nell'interesse dei cittadini,diciamo che fino ad allora l'inflazionato "se tutti paghiamo le tasse,paghiamo meno tutti" è solo una favoletta

bisognerebbe, purtroppo però in italia le vacche da mungere sono soltanto cinque (regioni), e pare che agli altri vada benissimo così icon_exclaim.gif
 
12910570
12910570 Inviato: 19 Gen 2012 16:02
 

"Movimento dei forconi" e "Forza d'urto": questi i due gruppi dietro ai quali si sono riuniti agricoltori ed autotrasportatori siciliani per protestare contro il caro carburanti e non solo. Li chiamano "i padroncini".

RISVOLTI TORBIDI, MINACCE E VIOLENZA DIETRO IL MOVIMENTO DEI FORCONI

Autotrasportatori,agricoltori e pescatori presidiano strade, porti e tangenziali, rallentano la circolazione per distribuire volantini e impediscono i rifornimenti a grandi magazzini, industrie, distributori di benzina. Domani si uniranno anche gli studenti: "Gli studenti si uniranno ai blocchi stradali dislocati nelle varie provincie siciliane. A Palermo si raduneranno alle 10, in piazza Indipendenza, per protestare contro l'incapacità del governo regionale di difendere i legittimi interessi del territorio, delle categorie e dei lavoratori siciliani".

Da un paio di giorni, inoltre, pare che la malavita (organizzata e non) si sia infiltrata all'interno dei blocchi di protesta, generando un clima di terrore. Risultano diversi feriti tra i manifestanti, ad opera di persone desiderose di forzare il blocco. La Confcommercio di Catania denuncia invece "la presenza di frange criminali tra le file degli scioperanti" [...] "La grave situazione venutasi a creare in tutta la Sicilia a causa del blocco dei tir, con i conseguenti danni all'economia dell'isola rischia di essere strumentalizzata da elementi destabilizzanti pronti a ricorrere ad azioni di carattere malavitoso ai danni degli operatori del commercio".

Previsto un incontro tra Raffaele Lombardo e i nove prefetti dell'isola e i rappresentanti dell'Aias, dei "Forconi" e dei pescatori. Il picco di tensione, fino ad ora, si è raggiunto a Gela (autotrasportatori) a causa di blocchi finalizzati ad impedire l'accesso in Raffineria agli operai turnisti e ad Agrigento (forconi) dove decine di trattori hanno occupato il centro della città. Altrove, (Siracusa, Palermo, Messina e Catania) i supermercati sono semivuoti, scarseggia l'acqua minerale e molti prodotti, anche di prima necessità, sono terminati. A Vittoria è rimasto chiuso il mercato ortofrutticolo più grande d'Italia.

Gran parte dei distributori di carburante sono chiusi e nei pochi rimasti aperti le code sono interminabili. Saracinesche dei bar abbassate a Priolo. A Siracusa la Prefettura si sta tutelando disponendo la scorta tramite autobotti per rifornire ambulanze, auto delle forze dell'ordine e mezzi dell'aeroporto Fontanarossa.

Martino Morsello, 57 anni, leader del Movimento dei Forconi, ha dichiarato: "Noi siamo apartitici. Siamo un movimento di lavoratori dell'agricoltura, del commercio e dell'artigianato, formatosi per avere più forza per colloquiare con le istituzioni e avere risposte a legittime richieste. Siamo contro il sistema politico-burocratico che si autogestisce per creare clientelismo e soddisfare le proprie esigenze di autoperpetuazione."

Fonte: politica.excite.it/
 
12910742
12910742 Inviato: 19 Gen 2012 16:52
 

Atrox ha scritto:
" [...] "La grave situazione venutasi a creare in tutta la Sicilia a causa del blocco dei tir, con i conseguenti danni all'economia dell'isola rischia di essere strumentalizzata da elementi destabilizzanti pronti a ricorrere ad azioni di carattere malavitoso ai danni degli operatori del commercio".



ego dixi!! icon_asd.gif

comunque sia, sbaglio o per ora le conseguenze di questo blocco popolare etc etc..è un pauroso disagio alla popolazione stessa della sicilia? eusa_think.gif

un po' in stile ghandi, che si lasciava morire di fame..però almeno lui lo faceva volontariamente, i siciliani che non fanno gli autotrasportatori no eusa_think.gif
 
12910770
12910770 Inviato: 19 Gen 2012 16:58
 

bande ha scritto:
bisognerebbe, purtroppo però in italia le vacche da mungere sono soltanto cinque (regioni), e pare che agli altri vada benissimo così icon_exclaim.gif


esatto , forse anche 4 ......

comunque , a mio avviso , sciopero inutile , dannoso , fuori luogo ed irritante
 
12911160
12911160 Inviato: 19 Gen 2012 18:37
 

Una sola parola: buffoni! 0509_down.gif
 
12911504
12911504 Inviato: 19 Gen 2012 19:59
 

MforMatteo ha scritto:


ego dixi!! icon_asd.gif

comunque sia, sbaglio o per ora le conseguenze di questo blocco popolare etc etc..è un pauroso disagio alla popolazione stessa della sicilia? eusa_think.gif

un po' in stile ghandi, che si lasciava morire di fame..però almeno lui lo faceva volontariamente, i siciliani che non fanno gli autotrasportatori no eusa_think.gif



Fanno bene, conosco il settore, era già in crisi da tempo e ora con gli aumenti del carburante e le imposizioni tariffarie è impossibile andare avanti.
SE il popolazione è in difficoltà cominciassero a comprare i camion e andassero a fare la spesa per conto loro, per la patria non lavora nessuno, nemmeno tu
 
12911574
12911574 Inviato: 19 Gen 2012 20:21
 

Schiarea ha scritto:



Fanno bene, conosco il settore, era già in crisi da tempo e ora con gli aumenti del carburante e le imposizioni tariffarie è impossibile andare avanti.
SE il popolazione è in difficoltà cominciassero a comprare i camion e andassero a fare la spesa per conto loro, per la patria non lavora nessuno, nemmeno tu


non ho capito il tuo discorso..

in poche parole è giusto bloccare un'intera regione causando disagi SOLO alla gente, e la gente, se proprio vuole, si deve rimboccare le maniche e fare il lavoro di quelli che hanno bloccato tutto?
 
12911731
12911731 Inviato: 19 Gen 2012 20:51
 

io non sto percependo nessunissimo disagio.
il traffico in città è scorrevole,e questo pomeriggio sono anche passato molto vicino a uno dei presidi nella ct-me senza nessun problema,di feriti le testate locali non ne parlano,e la mafia non vedo che interessi abbia a creare tafferugli in mezzo ai contadini,se nessuno lavora non girano soldi,e i mafiosi vogliono i soldi.... non la fame,con quella a loro non esce nulla, non mi stupirei che fosse il contrario,cioè che minaccino i protestanti per far terminare lo sciopero.
il movimento intanto è già arrivato vicino pescara: Link a pagina di Italiah24.it



ps: a me preoccupa molto di piu lo sciopero di 7 giorni dei benzinai....che non vogliono le pompe bianche.
 
12911904
12911904 Inviato: 19 Gen 2012 21:22
 

MforMatteo ha scritto:


non ho capito il tuo discorso..

in poche parole è giusto bloccare un'intera regione causando disagi SOLO alla gente, e la gente, se proprio vuole, si deve rimboccare le maniche e fare il lavoro di quelli che hanno bloccato tutto?




La gente in disagio prima o poi protesterà per altri motivi creando disordini e difficoltà ai trasportatori, per cui evitiamo...
E comunque un bel camion sotto casa può essere utile, non credi?
 
12911935
12911935 Inviato: 19 Gen 2012 21:27
 

robyracing46 ha scritto:
io non sto percependo nessunissimo disagio.
il traffico in città è scorrevole,e questo pomeriggio sono anche passato molto vicino a uno dei presidi nella ct-me senza nessun problema,di feriti le testate locali non ne parlano,e la mafia non vedo che interessi abbia a creare tafferugli in mezzo ai contadini,se nessuno lavora non girano soldi,e i mafiosi vogliono i soldi.... non la fame,con quella a loro non esce nulla, non mi stupirei che fosse il contrario,cioè che minaccino i protestanti per far terminare lo sciopero.
il movimento intanto è già arrivato vicino pescara: Link a pagina di Italiah24.it



ps: a me preoccupa molto di piu lo sciopero di 7 giorni dei benzinai....che non vogliono le pompe bianche.



A detta di qualcuno sembrava quasi che eravate tutti barricati in casa, invece vedi...
 
12911974
12911974 Inviato: 19 Gen 2012 21:35
 

ah boh, io ho sentito le notizie e parlavano del fatto che in sicilia ormai la benzina non si trova, i supermercati sono presi d'assalto e i camion che protestano (o che sono stati costretti a protestare..) sono pieni di roba in deperimento :\

poi sicuramente questo è lo sciopero del secolo e finalmente tutto andrà bene e l'italia diventerà un posto migliore eh, non lo so..
 
12912060
12912060 Inviato: 19 Gen 2012 21:52
 

si.... e la prossima settimana ci sarà il gasolio defiscalizzato per loro....
 
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