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Sicilia bloccata - Tir fermi [Movimento dei Forconi]
12926986
12926986 Inviato: 24 Gen 2012 14:56
 

giomasce ha scritto:


se la concorrenza diminuisce le tariffe aumentano SI CHIAMA MERCATO.
Vale per tutto non solo i trasporti, Adam Smith legge della domanda e dell'offerta o se preferisci il nome classico:
"teoria della gravitazione o dell'oscillazione dei prezzi"
se hai un'attivita imprenditoriale l'ABC dell'economia dovresti conoscerlo, questo te lo dico sinceramente eusa_think.gif
per il resto non guadagneremmo in salute ma perderemmo tutti qualcosa.
se droghi il mercato facendo arricchire artificialmente un comparto, quella ricchezza falsa la dovrai prendere da tutti gli altri comparti, un pò come fanno i pidocchi che succhiano il sangue ...
se i pidocchi aumentano e prosperano l'organismo che li ospita deperisce, per stare bene tutti noi dobbiamo eliminare i parassiti.
0510_saluto.gif



Mia madre è commercialista e se vuoi può dirtelo lei come funziona il mondo dei trasporti E DEL MERCATO, o in alternativa puoi consultarti con chi ha un minimo di cognizione di causa, cosa che tu non hai. Diminuire le tariffe dei trasporti è impossibile, sono già al minimo, tant'è che nemmeno i trasportatori dell'est vogliono trasportare in Italia, perchè tornare nel proprio paese con la merce di una micragnosa azienda italiana che oltre a pagare cifre da fame impiega mediamente 3 mesi per soldare il conto, non è più cosa gradita per nessuno.
Comunque per quanto riguarda il libero mercato sono della tua stessa opinione, condivido il tuo punto di vista e sono convinto che l'articolo 18 sia una limitazione al mercato del lavoro
 
12926987
12926987 Inviato: 24 Gen 2012 14:57
 

NinjaZX-6R ha scritto:
Voglio dire anche io la mia su questa faccenda, per quanto le motivazioni ufficiali di questa protesta siano comprensibili credo che i blocchi di questi giorni siano pura strumentalizzazione, primo perché penso che gli autotrasportatori non sono la categoria più in difficoltà al momento e che se anche adesso stanno stringendo un po la cinghia hanno a disposizione quello che fino a non molto tempo sono riusciti a mettere da parte, quelli che stanno veramente male sono quelli che le tasse le hanno pagate sempre e per forza e che per andare a lavorare devono pagare benzina, pedaggio e assicurazione e che purtroppo non possono chiedere un aumento perché tanto non lo avranno mai, il tutto per poter mettere semplicemente il piatto a tavola.
In secondo luogo non capisco perché queste persone hanno aspettato solo ora per protestare, quando la situazione era già tragica da un bel po di tempo, forse perché non potevano prendersela con chi avevano votato, e questo spiega anche l'assenza di colori politici tra i manifestanti.
Terzo credo che una protesta per poter ottenere solo per loro dei privilegi lasci il tempo che trova, anche perché ripeto non credo siano loro quelli più in difficoltà, quelli veramente in difficoltà non possono permettersi il lusso di non andare a lavorare.
In conclusione, per quanto la politica dell'attuale governo, non ci ha portati da nessuna parte, non la possiamo comunque accusare di aver portato l'italia in questa situazione, le problematiche sono le stesse da 20 anni e nessuno si e mai preoccupato, ma si è pensato solo a come mettersi i soldi in tasca.
Un ultima cosa finiamola con le storie tra nord e sud stiamo tutti nella stessa cacca.... icon_sad.gif

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ti quoto 3 volte (una è poca!)
 
12927053
12927053 Inviato: 24 Gen 2012 15:16
 

Schiarea ha scritto:



Mia madre è commercialista e se vuoi può dirtelo lei come funziona il mondo dei trasporti E DEL MERCATO, o in alternativa puoi consultarti con chi ha un minimo di cognizione di causa, cosa che tu non hai. Diminuire le tariffe dei trasporti è impossibile, sono già al minimo, tant'è che nemmeno i trasportatori dell'est vogliono trasportare in Italia, perchè tornare nel proprio paese con la merce di una micragnosa azienda italiana che oltre a pagare cifre da fame impiega mediamente 3 mesi per soldare il conto, non è più cosa gradita per nessuno.
Comunque per quanto riguarda il libero mercato sono della tua stessa opinione, condivido il tuo punto di vista e sono convinto che l'articolo 18 sia una limitazione al mercato del lavoro

Ti diro', non so.
Io farei un paio di domance per dirimere la questione.
Io credo che hi ha voglia di creare un'azienda sugli argomenti in questione si ponga due problemi:
1. in quanto tempo posso riscuotere un credito
2. in quanto tempo e quanto facilmente posso ristrutturare l'azienda

Non sono un imprenditore, ma immagino che se dovessi dare un peso ai due punti per deicdere si creare un'azienda in Italia, direi che il punto 1. vale 80 e il punto 2. vale 20 (e sono stato buono). Sapete com'e', i pagamenti e' una cosa che affronto quotidianamente, mentre l'opportunita' di licenziare qualcuno puo' anche non capitare mai.
Per cui, prima domanda, per favorire l'economia e' meglio un provvedimento che renda certi i tempi di pagamento o uno che semplifichi le procedure di licenziamento ?
Seconda domanda: siamo d'accordo che si puo' licenziare un dipendente per il colore dei capelli ?
Vi diro, in tutta sincerita', si, si puo'.
Il problema e' a che prezzo ? Quante annualita' il datore di lavoro deve pagare se licenzia senza giusta causa ?
 
12927278
12927278 Inviato: 24 Gen 2012 16:22
 

Il vero problema non è l'articolo 18, toccarlo significa di fatto rendere precari lavoratori che oggi non lo sono...i vero problema è che per decenni i sindacati hanno protetto con lo stesso articolo gente che il licenziamento se lo meritavano ampiamente.

Se si vuole flessibilità sul lavoro bisognerebbe incentivare il lavoro a termine con pagamenti superiori e non con paghe da schiavi.

La compravendita di licenze illegale? eusa_think.gif
Personalmente la cosa non mi risulta ma ammetto la mia ignoranza in materia, però a questo punto mi chiedo; se è illegale e la cosa è ampiamente risaputa perchè non si è preso provvedimenti?

Se si parla di come se la passano nei trasporti...io sono a casa perchè non vengo pagato, sono in arretrato con gli stipendi e non posso più permettermi di pagarmi le trasferte quindi non mi venite a dire che la protesta è superflua.

Che ci sia gente che ci marcia sopra non lo nego ma quelli onesti se la devono vedere con gente che assume dipendenti al minimo legale e fà pagare loro la cuccetta del camion come se fosse un affitto, quindi da una parte li pagano poco e dall'altra gli scalano ulteriori soldi ottenendo un ulteriore risparmio (illegale) e cosa non da poco dei custodi gratuiti per i mezzi.

Con questi soggetti in circolazione le aziende fanno fatica a tirare avanti e stipulare contratti perlomeno dignitosi dato che le aziende che spediscono sempre più spesso si rivolgono a coloro che praticano concorrenza sleale e se in più ci mettiamo ulteriori costi come i carburanti alla fine la situazione divena critica.

Ultima nota sui "barboni" quando assumono o fanno contratti con padroncini tendono a far contratti a chilometri giornalieri o a consegna, il che se non ricordo male è illegale perchè con questo tipo di contratti si inziga gli autisti a camminare oltre i termini di legge!
 
12927743
12927743 Inviato: 24 Gen 2012 18:45
 

quello che mi fa ridere amaramente è che l'accusa maggiore posta allo stato è la mancanza di controlli nel settore!
quello che invece si chiede con la protesta è il solito TRATTAMENTO PRIVILEGIATO.
Perchè, semplice perchè IO sono IO e voi non siete un c***o!
Quindi tariffe più basse per carburanti assicurazioni ecc ecc.
E gli altri (si fottano)
Ora magari uno degli altri può chiedere l'intervento della polizia per degli atti illegali che se compiuti da altre categorie porterebbero sicuramente all'arresto?
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12927790
12927790 Inviato: 24 Gen 2012 18:57
 

Allora vedi questo aspetto, in qualche modo gli autotrasportatori riescono a tirare avanti e siglare nuovi contratti ritoccandoli verso l'alto per compensare...tu vai a fare la spesa e ti ritrovi le merci aumentate mettiamo di 5centesimi, compri 10 prodotti e paghi 50 centesimi in più, dato che al mese credo che si compri molta più roba alla fine dell'anno potresti ritrovarti a spendere anche 150/200 Euro in più per comprare la roba necessaria per vivere.

ricorda che se aumentano i trasporti tutto aumenta e se mentre io ho ipotizzato 5centesimi realisticamente parlando gli aumenti potrebbero anche essere di 30/40 con le ovvie conseguenze! icon_rolleyes.gif

Il vero problema è che le regole ci sono ma mancano i controlli che potrebbero aiutare i settori lavorativi ed intendo tutti i settori!
 
12927811
12927811 Inviato: 24 Gen 2012 19:03
 

bigsen ha scritto:
Allora vedi questo aspetto, in qualche modo gli autotrasportatori riescono a tirare avanti e siglare nuovi contratti ritoccandoli verso l'alto per compensare...tu vai a fare la spesa e ti ritrovi le merci aumentate mettiamo di 5centesimi, compri 10 prodotti e paghi 50 centesimi in più, dato che al mese credo che si compri molta più roba alla fine dell'anno potresti ritrovarti a spendere anche 150/200 Euro in più per comprare la roba necessaria per vivere.

ricorda che se aumentano i trasporti tutto aumenta e se mentre io ho ipotizzato 5centesimi realisticamente parlando gli aumenti potrebbero anche essere di 30/40 con le ovvie conseguenze! icon_rolleyes.gif

Il vero problema è che le regole ci sono ma mancano i controlli che potrebbero aiutare i settori lavorativi ed intendo tutti i settori!

allora perchè si chiedono privilegi invece di rigore?
poi perchè si permette solo ad alcune categorie di violare la legge?
perchè se la stessa cosa la fanno gli operai la polizia gli arresta e gli operai sono infinitamente di più dei trasportatori e guadagnano molto meno.
 
12927987
12927987 Inviato: 24 Gen 2012 19:38
 

bigsen ha scritto:
Il vero problema non è l'articolo 18, toccarlo significa di fatto rendere precari lavoratori che oggi non lo sono...i vero problema è che per decenni i sindacati hanno protetto con lo stesso articolo gente che il licenziamento se lo meritavano ampiamente.

Se si vuole flessibilità sul lavoro bisognerebbe incentivare il lavoro a termine con pagamenti superiori e non con paghe da schiavi.

La compravendita di licenze illegale? eusa_think.gif
Personalmente la cosa non mi risulta ma ammetto la mia ignoranza in materia, però a questo punto mi chiedo; se è illegale e la cosa è ampiamente risaputa perchè non si è preso provvedimenti?

Se si parla di come se la passano nei trasporti...io sono a casa perchè non vengo pagato, sono in arretrato con gli stipendi e non posso più permettermi di pagarmi le trasferte quindi non mi venite a dire che la protesta è superflua.

Che ci sia gente che ci marcia sopra non lo nego ma quelli onesti se la devono vedere con gente che assume dipendenti al minimo legale e fà pagare loro la cuccetta del camion come se fosse un affitto, quindi da una parte li pagano poco e dall'altra gli scalano ulteriori soldi ottenendo un ulteriore risparmio (illegale) e cosa non da poco dei custodi gratuiti per i mezzi.

Con questi soggetti in circolazione le aziende fanno fatica a tirare avanti e stipulare contratti perlomeno dignitosi dato che le aziende che spediscono sempre più spesso si rivolgono a coloro che praticano concorrenza sleale e se in più ci mettiamo ulteriori costi come i carburanti alla fine la situazione divena critica.

Ultima nota sui "barboni" quando assumono o fanno contratti con padroncini tendono a far contratti a chilometri giornalieri o a consegna, il che se non ricordo male è illegale perchè con questo tipo di contratti si inziga gli autisti a camminare oltre i termini di legge!


quoto al cento per cento, sopratutto quello scritto in neretto.
Non credo sia illegale fare contratti a km, molte aziende sono pagate un tanto a quintale per km.
Resta il fatto che rimanere a galla in quel settore non è semplice, vista la molta/troppa concorrenza disonesta.

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12928028
12928028 Inviato: 24 Gen 2012 19:43
 

esatto però invece di rigore si chiedono solo privilegi e per estorcerli si ricorre alla violenza sapendo che tanto si lascierà fare, la vecchia legge del più forte o di chi si ritiene tale.
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12928320
12928320 Inviato: 24 Gen 2012 20:44
 

DiaNouS ha scritto:
servizio appena andato in onda su Striscia la notizia, intervista con telecamera nascosta ai camionisti fermi alla barriera autostradale di Napoli Est: queste le dichiarazioni!

icon_arrow.gif stavano con le mazze, o ci fermavamo o ci schiattavano le ruote
icon_arrow.gif le ruote le hanno sgonfiate dopo che ci siamo fermati per evitare che ce ne andavamo
icon_arrow.gif siamo sequestrati
icon_arrow.gif siamo obbligati a stare qui.


ovviamente ci sarà chi ci crede veramente nei forconi... però... icon_rolleyes.gif


eh.. io avrei chiamato i carabinieri per sequestro di persona. E voglio vedere se si rifiutano di intervenire, visto che di fatto la fattispecie è quella in tutto e per tutto.

Non capisco perchè nessuno sia intervenuto pesantemente.. quando c'è uno sciopero studentesco, si smuovono coorti di poliziotti in assetto antisommossa per un centinaio di ragazzini imberbi..

poi per ste cose nulla, il nulla di fatto.

Movimento dei forconi.. già quando ho sentito il perchè del nome da parte di uno dei "fondatori" mi stava venendo da piangere.. "perchè da sempre quando il popolo non ce la fa più va coi forconi dai padroni!"..

a noi manca proprio il senso della democrazia. eusa_think.gif
 
12928349
12928349 Inviato: 24 Gen 2012 20:52
 

MforMatteo ha scritto:
DiaNouS ha scritto:
servizio appena andato in onda su Striscia la notizia, intervista con telecamera nascosta ai camionisti fermi alla barriera autostradale di Napoli Est: queste le dichiarazioni!

icon_arrow.gif stavano con le mazze, o ci fermavamo o ci schiattavano le ruote
icon_arrow.gif le ruote le hanno sgonfiate dopo che ci siamo fermati per evitare che ce ne andavamo
icon_arrow.gif siamo sequestrati
icon_arrow.gif siamo obbligati a stare qui.


ovviamente ci sarà chi ci crede veramente nei forconi... però... icon_rolleyes.gif


eh.. io avrei chiamato i carabinieri per sequestro di persona. E voglio vedere se si rifiutano di intervenire, visto che di fatto la fattispecie è quella in tutto e per tutto.

Non capisco perchè nessuno sia intervenuto pesantemente.. quando c'è uno sciopero studentesco, si smuovono coorti di poliziotti in assetto antisommossa per un centinaio di ragazzini imberbi..

poi per ste cose nulla, il nulla di fatto.

Movimento dei forconi.. già quando ho sentito il perchè del nome da parte di uno dei "fondatori" mi stava venendo da piangere.. "perchè da sempre quando il popolo non ce la fa più va coi forconi dai padroni!"..

a noi manca proprio il senso della democrazia. eusa_think.gif


forti con i deboli e deboli con chi si mostra forte
benvenuti in Italy!
chi mette oggi il tir di traverso, di fatto sequestrandoti, magari chiedeva l'esercito contro ragazzine di 14 anni, mavvaffanculo!
ps
ieri in mezzo alla nebbia stavo per essere tamponato su una ss perchè chi mi seguiva non stava riuscendo a frenare da 110 a 10 km/h in pochi metri dopo una curva.
poi se qualcuno ci rimette le penne è una TRAGICA FATALITà!
 
12928389
12928389 Inviato: 24 Gen 2012 21:01
 

Schiarea ha scritto:
giomasce ha scritto:


se la concorrenza diminuisce le tariffe aumentano SI CHIAMA MERCATO.
Vale per tutto non solo i trasporti, Adam Smith legge della domanda e dell'offerta o se preferisci il nome classico:
"teoria della gravitazione o dell'oscillazione dei prezzi"
se hai un'attivita imprenditoriale l'ABC dell'economia dovresti conoscerlo, questo te lo dico sinceramente eusa_think.gif
per il resto non guadagneremmo in salute ma perderemmo tutti qualcosa.
se droghi il mercato facendo arricchire artificialmente un comparto, quella ricchezza falsa la dovrai prendere da tutti gli altri comparti, un pò come fanno i pidocchi che succhiano il sangue ...
se i pidocchi aumentano e prosperano l'organismo che li ospita deperisce, per stare bene tutti noi dobbiamo eliminare i parassiti.
0510_saluto.gif



Mia madre è commercialista e se vuoi può dirtelo lei come funziona il mondo dei trasporti E DEL MERCATO, o in alternativa puoi consultarti con chi ha un minimo di cognizione di causa, cosa che tu non hai. Diminuire le tariffe dei trasporti è impossibile, sono già al minimo, tant'è che nemmeno i trasportatori dell'est vogliono trasportare in Italia, perchè tornare nel proprio paese con la merce di una micragnosa azienda italiana che oltre a pagare cifre da fame impiega mediamente 3 mesi per soldare il conto, non è più cosa gradita per nessuno.
Comunque per quanto riguarda il libero mercato sono della tua stessa opinione, condivido il tuo punto di vista e sono convinto che l'articolo 18 sia una limitazione al mercato del lavoro

peccato che io ti abbia citato almeno un minimo di sostegno teorico alle mie tesi e tu invece hai citato "la mamma commercialista"... icon_asd.gif
 
12928582
12928582 Inviato: 24 Gen 2012 21:41
 

Link a pagina di Video.repubblica.it

come
volevasi
dimostrare.
ma i rete ce ne sono migliaia.
che facciamo aspettiamo un pò di morti poi interveniamo?
massì aspettiamo, tanto di solito negli scontri con i tir crepano prima quelli in moto, poi quelli nelle auto... 0509_vergognati.gif

Ultima modifica di giomasce il 24 Gen 2012 22:39, modificato 1 volta in totale
 
12928736
12928736 Inviato: 24 Gen 2012 22:11
 

giomasce ha scritto:

peccato che io ti abbia citato almeno un minimo di sostegno teorico alle mie tesi e tu invece hai citato "la mamma commercialista"... icon_asd.gif


Verament ha aggiunto:

Citazione:
Diminuire le tariffe dei trasporti è impossibile, sono già al minimo, tant'è che nemmeno i trasportatori dell'est vogliono trasportare in Italia, perchè tornare nel proprio paese con la merce di una micragnosa azienda italiana che oltre a pagare cifre da fame impiega mediamente 3 mesi per soldare il conto, non è più cosa gradita per nessuno.


Che tu sia d'accordo o meno con la sua teoria, non ti autorizza a sghignazzare dell'altrui opinione
 
12928784
12928784 Inviato: 24 Gen 2012 22:22
 

giomasce ha scritto:

ieri in mezzo alla nebbia stavo per essere tamponato su una ss perchè chi mi seguiva non stava riuscendo a frenare da 110 a 10 km/h in pochi metri dopo una curva.
poi se qualcuno ci rimette le penne è una TRAGICA FATALITà!

In questo specifico caso ci aggiungerei la tragica fatalita' di essere abbastanza pirla da viaggiare ai 110 in mezzo alla nebbia....
 
12928813
12928813 Inviato: 24 Gen 2012 22:29
 

42 ha scritto:
giomasce ha scritto:

ieri in mezzo alla nebbia stavo per essere tamponato su una ss perchè chi mi seguiva non stava riuscendo a frenare da 110 a 10 km/h in pochi metri dopo una curva.
poi se qualcuno ci rimette le penne è una TRAGICA FATALITà!

In questo specifico caso ci aggiungerei la tragica fatalita' di essere abbastanza pirla da viaggiare ai 110 in mezzo alla nebbia....


già però se un pirla davanti blocca la strada CON UN TIR ed un pirla dietro ti viene addosso, tu che pirla non sei e ti sei fermato in tempo perchè magari nella nebbia andavi piano, che (esclamazione a piacere) fai?
te lo dico io se non hai la prontezza di accelerare rischiando tu di fare l'incidente con il tir ti fai tamponare e poi magari ti finisci di schiacciare col il TIR...
ma va bene la colpa NON è di chi piazza un tir di traverso per bloccare una SUPERSTRADA.
se poi lo faccio io scommetti che mi arrestano?
cos'è che c'era scritto sui tribunali la legge è... non mi ricordo più...
si sono pirla decisamente!

Ultima modifica di giomasce il 24 Gen 2012 22:38, modificato 1 volta in totale
 
12928835
12928835 Inviato: 24 Gen 2012 22:37
 

42 ha scritto:
giomasce ha scritto:

peccato che io ti abbia citato almeno un minimo di sostegno teorico alle mie tesi e tu invece hai citato "la mamma commercialista"... icon_asd.gif


Verament ha aggiunto:

Citazione:
Diminuire le tariffe dei trasporti è impossibile, sono già al minimo, tant'è che nemmeno i trasportatori dell'est vogliono trasportare in Italia, perchè tornare nel proprio paese con la merce di una micragnosa azienda italiana che oltre a pagare cifre da fame impiega mediamente 3 mesi per soldare il conto, non è più cosa gradita per nessuno.


Che tu sia d'accordo o meno con la sua teoria, non ti autorizza a sghignazzare dell'altrui opinione


peccato che io non ho mai scritto che bisogna abbassare o alzare artificialmente le tariffe.

Credo di aver detto chiaramente in almeno una decina di interventi che il mercato trova le sue tariffe e lo stato deve solo vigilare affinche si rispettino le leggi vigenti.
Altrimenti se droghiamo il mercato in un settore non vedo perchè non possiamo farlo, quando fa comodo, in tutti gli altri.

Qui attenzione non parliamo di trasporto pubblico, ma di imprenditori che vogliono fare gli imprenditori se le cose vanno bene, nessuno si è mai lamentato perchè guadagna troppo..., ma se i loro affari vanno male chiedono favori che gli altri cittadini dovranno pagare.

Scusa tanto ma io non ci sto.
Oppure agevoliamo tutti.
Gli operai.
Gli studenti
Gli anziani pensionati
Gli insegnati
TUTTI
la lista è lunga mettiamoceli tutti ...
oppure spiegate perchè gli altri sono italiani di serie b
così magari iniziamo a pagare le tasse da serie b ...
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12928979
12928979 Inviato: 24 Gen 2012 23:29
 

giomasce ha scritto:
42 ha scritto:
giomasce ha scritto:

ieri in mezzo alla nebbia stavo per essere tamponato su una ss perchè chi mi seguiva non stava riuscendo a frenare da 110 a 10 km/h in pochi metri dopo una curva.
poi se qualcuno ci rimette le penne è una TRAGICA FATALITà!

In questo specifico caso ci aggiungerei la tragica fatalita' di essere abbastanza pirla da viaggiare ai 110 in mezzo alla nebbia....


già però se un pirla davanti blocca la strada CON UN TIR ed un pirla dietro ti viene addosso, tu che pirla non sei e ti sei fermato in tempo perchè magari nella nebbia andavi piano, che (esclamazione a piacere) fai?
te lo dico io se non hai la prontezza di accelerare rischiando tu di fare l'incidente con il tir ti fai tamponare e poi magari ti finisci di schiacciare col il TIR...
ma va bene la colpa NON è di chi piazza un tir di traverso per bloccare una SUPERSTRADA.
se poi lo faccio io scommetti che mi arrestano?
cos'è che c'era scritto sui tribunali la legge è... non mi ricordo più...
si sono pirla decisamente!


Ti faccio notare che se il pirla dietro di te andava a 110 Kmh, tu di sicuro non andavi a meno sennò ti avrebbe stirato, e questo prima della frenata, giusto per dare alla logica quel che è della logica.

In secundis: il mercato non è mai capace di autoregolarsi... questa del mercato che si auto regola è la cazzata suprema dei neoliberisti alla Milton Friedman e dei Chicago Boys che hanno fatto più danni del Nazismo. Piantiamola che è meglio.
 
12929006
12929006 Inviato: 24 Gen 2012 23:40
 

Iskander66 ha scritto:


Ti faccio notare che se il pirla dietro di te andava a 110 Kmh, tu di sicuro non andavi a meno sennò ti avrebbe stirato, e questo prima della frenata, giusto per dare alla logica quel che è della logica.

In secundis: il mercato non è mai capace di autoregolarsi... questa del mercato che si auto regola è la cazzata suprema dei neoliberisti alla Milton Friedman e dei Chicago Boys che hanno fatto più danni del Nazismo. Piantiamola che è meglio.


sicuro?... eusa_think.gif

Ti faccio notare che ho dovuto riaccelerare dopo essermi fermato per evitare il tamponamento ... e l'ho anche scritto nel precedente post ... basta leggere a volte!
Il mercato è regolato dalle leggi dello stato e NON è mai completamente libero, ma questo vale per tutte le categorie e per tutti i settori del mercato.
Le leggi dello stato valgono per tutti.
Agevolazioni speciali ed immotivate, per una sola categoria magari, invece sono un'altra cosa e quando ci sono vengono pagate con i soldi di tutti, cioè anche i miei visto che io le tasse le pago.
Quando una categoria con ARROGANZA si pone come PRIVILEGIATA (un piccolo esempio? i politici che si definiscono compensi - trattamenti previdenziali - c***i e mazzi ) questi privilegi li pagano TUTTI gli altri.
Il neoliberismo è altra cosa, non confondiamo le mele con le pere per favore.
 
12929033
12929033 Inviato: 24 Gen 2012 23:53
 

Rimango dell'idea che se uno che ti sta dietro va a 110 kmh è difficile che tu stia andando a meno ma transeat...

Ps. come sapevi che il mezzo dietro di te, in mezzo alla nebbia, con te, era a 110 kmh... o forse hai controllato sul tuo tachimetro... icon_wink.gif

Che il mercato sia regolato dalle leggi dello Stato poi mi sembra una barzelletta, soprattutto nel momento in cui bastano un paio di agenzie, verosimilmente prezzolate, per drogarlo questo mercato.

Qui siamo in mano del capitalismo selvaggio e c'è ancora qualcuno che crede nella capacità del mercato di autoregolarsi o della possibilità che gli stati impongano delle regole nel momento in cui interi stati crollano sotto il peso della speculazione finanziaria dei grossi gruppi di investimento? Va bene... ci dobbiamo raccontare qualche altra favoletta? Io conosco Pinocchio, è molto educativa...
 
12929168
12929168 Inviato: 25 Gen 2012 0:23
 

giomasce ha scritto:

peccato che io ti abbia citato almeno un minimo di sostegno teorico alle mie tesi e tu invece hai citato "la mamma commercialista"... icon_asd.gif


Se avessi chiesto il tuo sostegno ti avrei anche capito, ma dal momento che affermo tutto il contrario di quello che dici tu, mi sembra evidente che se c'è una cosa che non voglio è proprio quello. Forse non riesci a leggere tra le righe
 
12929169
12929169 Inviato: 25 Gen 2012 0:24
 

Iskander66 ha scritto:
Rimango dell'idea che se uno che ti sta dietro va a 110 kmh è difficile che tu stia andando a meno ma transeat...

Ps. come sapevi che il mezzo dietro di te, in mezzo alla nebbia, con te, era a 110 kmh... o forse hai controllato sul tuo tachimetro... icon_wink.gif

Che il mercato sia regolato dalle leggi dello Stato poi mi sembra una barzelletta, soprattutto nel momento in cui bastano un paio di agenzie, verosimilmente prezzolate, per drogarlo questo mercato.

Qui siamo in mano del capitalismo selvaggio e c'è ancora qualcuno che crede nella capacità del mercato di autoregolarsi o della possibilità che gli stati impongano delle regole nel momento in cui interi stati crollano sotto il peso della speculazione finanziaria dei grossi gruppi di investimento? Va bene... ci dobbiamo raccontare qualche altra favoletta? Io conosco Pinocchio, è molto educativa...


no semplicemente il limite era 110 su quella superstrada, ma io non avevo fretta ed andavo più piano, poi sono allergico alla nebbia quando c'è rallento ed ascolto qualche minuto in più la radio, sono vezzi si sa...

comunque battutine a parte con molta onestà intellettuale ti chiedo:

Qaul'è la tua soluzione?
Privilegi al più cattivo e nella m***a tutti gli altri?
Scusami ma non credo che sia la via corretta.
Ci sono operai licenziati alla canna del gas MOLTO più poveri e disperati di:

farmacisti
notai
politici
avvocati
trasportatori
tassisti

Ho scritto tutte le categorie che di recente hanno PRETESO dei privilegi, ma se ne ho dimenticata qualcuna me ne scuso.
che facciamo quelli che non rientrano nelle suddette devono morire di fame per farli ingrassare ancora di più?
Ci sono famglie monoreddito (reddito dipendente che paga fino all'ultimo centesimo di tasse) che NON arrivano a fine mese.
Anche queste possono crepare perchè non bloccano le autostrade.
Questa protesta violenta, pericolosa, che viola le leggi, che mette in pericolo la vita delle persone innocenti va fermata.
Oppure passa il pericoloso messaggio che la legge vale solo per chi non ha la forza di VIOLARLA apertamente e senza se e senza ma.
Io continuo a dire che quello che tiene in piedi il nostro vivere civile è proprio quella frase:
la legge è uguale per tutti
perchè dopo quella frase c'è la guerra civile del tutti contro tutti.
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12929173
12929173 Inviato: 25 Gen 2012 0:27
 

Schiarea ha scritto:
giomasce ha scritto:

peccato che io ti abbia citato almeno un minimo di sostegno teorico alle mie tesi e tu invece hai citato "la mamma commercialista"... icon_asd.gif


Se avessi chiesto il tuo sostegno ti avrei anche capito, ma dal momento che affermo tutto il contrario di quello che dici tu, mi sembra evidente che se c'è una cosa che non voglio è proprio quello. Forse non riesci a leggere tra le righe


...mi sa che ti sfugge il concetto di sostegno teorico ad una tesi... eusa_think.gif
 
12929175
12929175 Inviato: 25 Gen 2012 0:30
 

giomasce ha scritto:


...mi sa che ti sfugge il concetto di sostegno teorico ad una tesi... eusa_think.gif


Mi sa che non hai capito, che io del tuo sostegno teorico non me ne faccio nulla
 
12929179
12929179 Inviato: 25 Gen 2012 0:31
 

La frase...

"La legge è uguale per tutti"

Rappresenta uno stupendo ideale...allora perchè se tu ti difendi da un aggressore rischi una denuncia per lesioni?

La risposta è semplice, le leggi proteggono chi le infrange e ciò accade perchè chi non le rispetta le conosce e sà come aggirarle.

Dici che non capisci perchè gli autotrasportatori debbano poter risparmiare...forse non hai letto che se i trasporti aumentano TUTTI pagano di più qualsiasi tipo di merce per compensare i costi maggiori dei trasporti! icon_rolleyes.gif
 
12929192
12929192 Inviato: 25 Gen 2012 0:47
 

bigsen ha scritto:
La frase...

"La legge è uguale per tutti"

Rappresenta uno stupendo ideale...allora perchè se tu ti difendi da un aggressore rischi una denuncia per lesioni?

La risposta è semplice, le leggi proteggono chi le infrange e ciò accade perchè chi non le rispetta le conosce e sà come aggirarle.

Dici che non capisci perchè gli autotrasportatori debbano poter risparmiare...forse non hai letto che se i trasporti aumentano TUTTI pagano di più qualsiasi tipo di merce per compensare i costi maggiori dei trasporti! icon_rolleyes.gif


se aumentano le tariffe i trasporti su gomma diventamo meno competitivi ed una parte del trasporto devierà sulle alternative, ferrovia, vie d'acqua ecc ecc.
se una fabbrica non regge la concorrenza chiude.
gli operai vengono licenziati.
ora vogliamo CON LA FORZA un trattamento di favore per gli autotrasportatori.
Benissimo
io però lo pretendo anche per le fabbriche che hanno chiuso per gli operai licenziati ecc ecc
benissimo chi paga?
ti ricordo che lo stato ha preso dalla busta paga dell'operaio fino all'ultimo centesimo delle tasse dovute.
Dall'autotrasporatatore ha preso quello che l'onestuomo ha dichiarato.
ora perchè lo stato dovrebbe dare soldi all'autotrasportatore e non all'operaio?
perchè l'autotrasportatore è un MAFIOSO che PAROLE TUE:
chi non le rispetta (LE LEGGI) le conosce e sà come aggirarle.
Per definizione il malavitoso che deve infrangere le leggi per sopravvivere deve anche sapere come aggirarle per cercare di non essere condannato, questa è la logica mafiosa.
come è la logica mafiosa quella della violenza e delle intimidazioni, le stesse violenze ed intimidazioni che qvvengono in questi giorni.
Scusa ma a me questa logica fa schifo, come fanno schifo tutte le cosche che di queste regole si fanno portavoci.
 
12929193
12929193 Inviato: 25 Gen 2012 0:49
 

Schiarea ha scritto:
giomasce ha scritto:


...mi sa che ti sfugge il concetto di sostegno teorico ad una tesi... eusa_think.gif


Mi sa che non hai capito, che io del tuo sostegno teorico non me ne faccio nulla

vabbè questa sta diventando una gag... icon_asd.gif
 
12929201
12929201 Inviato: 25 Gen 2012 0:56
 

[quote="bigsen"#12927278]Il vero problema non è l'articolo 18, toccarlo significa di fatto rendere precari lavoratori che oggi non lo sono...i vero problema è che per decenni i sindacati hanno protetto con lo stesso articolo gente che il licenziamento se lo meritavano ampiamente.

Se si vuole flessibilità sul lavoro bisognerebbe incentivare il lavoro a termine con pagamenti superiori e non con paghe da schiavi. [quote]


E no! Se le privatizzazioni favoriscono l'abbattimento delle tariffe ed aumentano i posti di lavoro, mi sembra ovvio che anche i licenziamenti senza giusta causa oltre ad alimentare il ricambio generazionale aiutano a sconfiggere gli esosi costi del lavoro dipendente. Non fa una piega!
 
12929210
12929210 Inviato: 25 Gen 2012 1:03
 

giomasce ha scritto:

vabbè questa sta diventando una gag... icon_asd.gif


Il sostegno teorico di cui parli, può essere valido per te, per me sono tante parole messe a caso. Capisci perchè non mi interessa quello che dici, o hai bisogno di un disegnino per rendere più chiaro il concetto?!

Me lo immaginavo che non avresti saputo leggere tra le righe

Ultima modifica di Schiarea il 25 Gen 2012 1:06, modificato 1 volta in totale
 
12929211
12929211 Inviato: 25 Gen 2012 1:05
 

Schiarea ha scritto:
bigsen ha scritto:
Il vero problema non è l'articolo 18, toccarlo significa di fatto rendere precari lavoratori che oggi non lo sono...i vero problema è che per decenni i sindacati hanno protetto con lo stesso articolo gente che il licenziamento se lo meritavano ampiamente.

Se si vuole flessibilità sul lavoro bisognerebbe incentivare il lavoro a termine con pagamenti superiori e non con paghe da schiavi.



E no! Se le privatizzazioni favoriscono l'abbattimento delle tariffe ed aumentano i posti di lavoro, mi sembra ovvio che anche i licenziamenti senza giusta causa oltre ad alimentare il ricambio generazionale aiutano a sconfiggere gli esosi costi del lavoro dipendente. Non fa una piega!


Benissimo, quindi mettiamo che ti sei fatto male sul lavoro e che il medico decida che la tua lesione non ti permette di svolgere parte delle mansioni che svolgevi, io titolare dato che non sei in grado di svolgere lo stesso lavoro decido di licenziarti!

Fai ricorso? Non esiste più l'articolo 18 che dice che per licenziarti mi serve la giusta causa, ti lascio a casa perchè dal mio punto di vista pur non essendo un peso vero e proprio la tua resa è calata anche se è successo per colpa di un incidente sul lavoro.

Quindi io assumo uno in piena forma e tu che magari sei il monoreddito di una famiglia sei senza lavoro...suona bene cosi il licenziamento facile?
Perchè si dà il caso che senza giusta causa io datore possa farlo, come posso decidere di lasciarti a casa perchè mi ei stato una settimana in malattia oppure perchè ti sei iscritto al sindacato!

Eliminare la giusta causa è di fatto il primo passo verso la schiavitù legalizzata!
 
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