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Sicilia bloccata - Tir fermi [Movimento dei Forconi]
12929218
12929218 Inviato: 25 Gen 2012 1:15
 

giomasce ha scritto:


se aumentano le tariffe i trasporti su gomma diventamo meno competitivi ed una parte del trasporto devierà sulle alternative, ferrovia, vie d'acqua ecc ecc.
se una fabbrica non regge la concorrenza chiude.
gli operai vengono licenziati.
ora vogliamo CON LA FORZA un trattamento di favore per gli autotrasportatori.
Benissimo
io però lo pretendo anche per le fabbriche che hanno chiuso per gli operai licenziati ecc ecc
benissimo chi paga?
ti ricordo che lo stato ha preso dalla busta paga dell'operaio fino all'ultimo centesimo delle tasse dovute.
Dall'autotrasporatatore ha preso quello che l'onestuomo ha dichiarato.
ora perchè lo stato dovrebbe dare soldi all'autotrasportatore e non all'operaio?
perchè l'autotrasportatore è un MAFIOSO che PAROLE TUE:
chi non le rispetta (LE LEGGI) le conosce e sà come aggirarle.
Per definizione il malavitoso che deve infrangere le leggi per sopravvivere deve anche sapere come aggirarle per cercare di non essere condannato, questa è la logica mafiosa.
come è la logica mafiosa quella della violenza e delle intimidazioni, le stesse violenze ed intimidazioni che qvvengono in questi giorni.
Scusa ma a me questa logica fa schifo, come fanno schifo tutte le cosche che di queste regole si fanno portavoci.



Peccato che al momento le vie alternative non reggerebbero la mole di traffico e che oltretutto non hanno questa capillarità che tu credi.

La soluzione ideale sarebbe una combinata tra i vari servizi che purtroppo al momento non esiste e i costi rimangono alti.
Se le merci viaggiano su gomma e non su rotaia inoltre succede perchè al momento conviene molto di più e le tariffe dovrebbero esser decisamente più alte, senza contare che la merce poi viaggerebbe con i tempi e le modalità tecniche dei mezzi alternativi a discapito della celerità delle consegne.

Tornando ai soldi agli autotrasportatori...allora perchè non posso avere una FIAT gratis con tutti finanziamenti statali che l'azienda ha ricevuto?
Perchè non posso avere dei biglietti gratis per Alitalia per lo stesso motivo?

Ho citato solo gli esempi più grossi ma l'Italia è piena di aziende che hanno ricevuto benefit statali a fondo perduto e ora tu vorresti che le aziende che danno lavoro a migliaia di dipendenti non hanno diritto di chiedere di poter lavorare in modo competitivo?
Non chiedono finanziamenti come molte aziende ma sconti ed agevolazioni che tra l'altro fanno comodo a tutti, mantenere i costi di trasporto basso evita l'aumento dei prezzi...aumento del costo dei trasporti equivale ad aumento del costo delle merci che il cittadino compra!
 
12929224
12929224 Inviato: 25 Gen 2012 1:24
 

bigsen ha scritto:
giomasce ha scritto:


se aumentano le tariffe i trasporti su gomma diventamo meno competitivi ed una parte del trasporto devierà sulle alternative, ferrovia, vie d'acqua ecc ecc.
se una fabbrica non regge la concorrenza chiude.
gli operai vengono licenziati.
ora vogliamo CON LA FORZA un trattamento di favore per gli autotrasportatori.
Benissimo
io però lo pretendo anche per le fabbriche che hanno chiuso per gli operai licenziati ecc ecc
benissimo chi paga?
ti ricordo che lo stato ha preso dalla busta paga dell'operaio fino all'ultimo centesimo delle tasse dovute.
Dall'autotrasporatatore ha preso quello che l'onestuomo ha dichiarato.
ora perchè lo stato dovrebbe dare soldi all'autotrasportatore e non all'operaio?
perchè l'autotrasportatore è un MAFIOSO che PAROLE TUE:
chi non le rispetta (LE LEGGI) le conosce e sà come aggirarle.
Per definizione il malavitoso che deve infrangere le leggi per sopravvivere deve anche sapere come aggirarle per cercare di non essere condannato, questa è la logica mafiosa.
come è la logica mafiosa quella della violenza e delle intimidazioni, le stesse violenze ed intimidazioni che qvvengono in questi giorni.
Scusa ma a me questa logica fa schifo, come fanno schifo tutte le cosche che di queste regole si fanno portavoci.



Peccato che al momento le vie alternative non reggerebbero la mole di traffico e che oltretutto non hanno questa capillarità che tu credi.

La soluzione ideale sarebbe una combinata tra i vari servizi che purtroppo al momento non esiste e i costi rimangono alti.
Se le merci viaggiano su gomma e non su rotaia inoltre succede perchè al momento conviene molto di più e le tariffe dovrebbero esser decisamente più alte, senza contare che la merce poi viaggerebbe con i tempi e le modalità tecniche dei mezzi alternativi a discapito della celerità delle consegne.

Tornando ai soldi agli autotrasportatori...allora perchè non posso avere una FIAT gratis con tutti finanziamenti statali che l'azienda ha ricevuto?
Perchè non posso avere dei biglietti gratis per Alitalia per lo stesso motivo?

Ho citato solo gli esempi più grossi ma l'Italia è piena di aziende che hanno ricevuto benefit statali a fondo perduto e ora tu vorresti che le aziende che danno lavoro a migliaia di dipendenti non hanno diritto di chiedere di poter lavorare in modo competitivo?
Non chiedono finanziamenti come molte aziende ma sconti ed agevolazioni che tra l'altro fanno comodo a tutti, mantenere i costi di trasporto basso evita l'aumento dei prezzi...aumento del costo dei trasporti equivale ad aumento del costo delle merci che il cittadino compra!


non chiamare in causa il cittadino, non prenderlo per i fondelli.
Se i trasportatori devono prendere soldi per aver fatto i mafiosi per strada usando violenza allora devono farlo tutti i cittadini, domani vengo davanti casa tua e non ti faccio entrare se lo stato non mi abbassa il carburante, l'assicurazione, il mutuo casa, e non mi aumenta lo stipendio, poi tu invece d'incazzarti devi dirmi grazie perchè lo faccio anche per te.
Ma credi di essere più furbo degli altri?
 
12929228
12929228 Inviato: 25 Gen 2012 1:29
 

la soluzione quindi non è niente più soldi alla fiat ed all'alitalia, ma soldi a chi li pretende.
bene allora da domani inizio a pretenderli io e ti blocco quando inizi a lavorare tu, mi metto davanti al camion poi vediamo come solidarizzi con me... quanta ipocrisia!
lo sciopero è un diritto, l'uso della violenza e la prevaricazione usati dai camionisti NO.
chi va contro la legge deve essere fermato e punito.
chi poi sfrutta mezzi illeciti per raggiungere i propri fini per me si chiamano criminali che siano alla guida di un autoarticolato o prendano mazzette seduti su una poltrona pubblica.
 
12929233
12929233 Inviato: 25 Gen 2012 1:39
 

bigsen ha scritto:


Benissimo, quindi mettiamo che ti sei fatto male sul lavoro e che il medico decida che la tua lesione non ti permette di svolgere parte delle mansioni che svolgevi, io titolare dato che non sei in grado di svolgere lo stesso lavoro decido di licenziarti!

Fai ricorso? Non esiste più l'articolo 18 che dice che per licenziarti mi serve la giusta causa, ti lascio a casa perchè dal mio punto di vista pur non essendo un peso vero e proprio la tua resa è calata anche se è successo per colpa di un incidente sul lavoro.

Quindi io assumo uno in piena forma e tu che magari sei il monoreddito di una famiglia sei senza lavoro...suona bene cosi il licenziamento facile?
Perchè si dà il caso che senza giusta causa io datore possa farlo, come posso decidere di lasciarti a casa perchè mi ei stato una settimana in malattia oppure perchè ti sei iscritto al sindacato!

Eliminare la giusta causa è di fatto il primo passo verso la schiavitù legalizzata!



L'attuale governo sta seguendo la linea statunitense (non è un caso se il ticket entro breve si pagherà anche per i ricoveri ospedalieri), quindi è auspicabile un cambiamento parziale o totale dello statuto dei lavoratori. L'articolo 18 ad esempio negli USA non esiste, dobbiamo aspettarci perciò un cambiamento anche su questo fronte.
Immagino comunque che non sia un problema, visto che sono tutti d'accordo con le privatizzazioni, con gli aumenti dei carburanti ecc
 
12929235
12929235 Inviato: 25 Gen 2012 1:45
 

giomasce ha scritto:


non chiamare in causa il cittadino, non prenderlo per i fondelli.
Se i trasportatori devono prendere soldi per aver fatto i mafiosi per strada usando violenza allora devono farlo tutti i cittadini, domani vengo davanti casa tua e non ti faccio entrare se lo stato non mi abbassa il carburante, l'assicurazione, il mutuo casa, e non mi aumenta lo stipendio, poi tu invece d'incazzarti devi dirmi grazie perchè lo faccio anche per te.
Ma credi di essere più furbo degli altri?


Dove ho mai detto che devono prendere soldi?

Io ho parlato di sconti e agevolazioni e non di finanziamenti e le cose sono decisamente differenti!

Perchè hai ignorato proprio la parte dei finanziamenti a fondo perduto delle aziende?

Eppure quei soldi sono stati erogati direttamente alle aziende ed erano soldi delle tasse ovvero soldi presi dalle tasche degli italiani!

Se parli di metodi mafiosi e violenti allora ogni singola manifestazione rientra in quella cerchia dato che se voglio passare per esempio a Milano durante una manifestazione di protesta non posso farlo!

Lunedi dei miei colleghi sono stati fermati e gli hanno detto di aspettare un paio d'ore prima di lasciarli ripartire e sono stati usati toni calmi e pacati e cosa molto importante gli hanno spiegato il perchè.

Il motivo reale del fermo degli altri camion è che mentre la protesta viene fatta dai piccoli e medi trasportatori i colossi che "tengono per le p." molti autisti con contratti capestro se ne fregano, anzi la scomparsa di questi loro rivali permetterebbe loro di alzare i prezzi dei trasporti creando un cartello e a quel punto potresti pagare la merce al banco anche il doppio di quella che la paghi ora.

Non difendo il metodo usato che è discutibile ma le ragioni che spingono a protestare in modo decisamente ferreo contro certi provvedimenti...come la metterai quando (se) partirà la serrata di 10 giorni dei benzinai?
Loro non ti fermeranno per strada ma lo faranno comunque perchè senza carburante non si muove nessuno...chi lavora vicino casa si salva ma chi lavora lontano?
Chiamerai mafiosi anche loro?
cambia la forma ma il risultato è lo stesso solo che i benzinai non fermeranno solo i camion ma tutti i cittadini tranne coloro il cui serbatoio permette loro di tirare 10 giorni senza problemi e non credo che siano tantissimi!
 
12929237
12929237 Inviato: 25 Gen 2012 1:48
 

Schiarea ha scritto:



L'attuale governo sta seguendo la linea statunitense (non è un caso se il ticket entro breve si pagherà anche per i ricoveri ospedalieri), quindi è auspicabile un cambiamento parziale o totale dello statuto dei lavoratori. L'articolo 18 ad esempio negli USA non esiste, dobbiamo aspettarci perciò un cambiamento anche su questo fronte.
Immagino comunque che non sia un problema, visto che sono tutti d'accordo con le privatizzazioni, con gli aumenti dei carburanti ecc


Carina la satira! icon_asd.gif
 
12929239
12929239 Inviato: 25 Gen 2012 1:54
 

bigsen ha scritto:
giomasce ha scritto:


non chiamare in causa il cittadino, non prenderlo per i fondelli.
Se i trasportatori devono prendere soldi per aver fatto i mafiosi per strada usando violenza allora devono farlo tutti i cittadini, domani vengo davanti casa tua e non ti faccio entrare se lo stato non mi abbassa il carburante, l'assicurazione, il mutuo casa, e non mi aumenta lo stipendio, poi tu invece d'incazzarti devi dirmi grazie perchè lo faccio anche per te.
Ma credi di essere più furbo degli altri?


Dove ho mai detto che devono prendere soldi?

Io ho parlato di sconti e agevolazioni e non di finanziamenti e le cose sono decisamente differenti!

Perchè hai ignorato proprio la parte dei finanziamenti a fondo perduto delle aziende?

Eppure quei soldi sono stati erogati direttamente alle aziende ed erano soldi delle tasse ovvero soldi presi dalle tasche degli italiani!

Se parli di metodi mafiosi e violenti allora ogni singola manifestazione rientra in quella cerchia dato che se voglio passare per esempio a Milano durante una manifestazione di protesta non posso farlo!

Lunedi dei miei colleghi sono stati fermati e gli hanno detto di aspettare un paio d'ore prima di lasciarli ripartire e sono stati usati toni calmi e pacati e cosa molto importante gli hanno spiegato il perchè.

Il motivo reale del fermo degli altri camion è che mentre la protesta viene fatta dai piccoli e medi trasportatori i colossi che "tengono per le p." molti autisti con contratti capestro se ne fregano, anzi la scomparsa di questi loro rivali permetterebbe loro di alzare i prezzi dei trasporti creando un cartello e a quel punto potresti pagare la merce al banco anche il doppio di quella che la paghi ora.

Non difendo il metodo usato che è discutibile ma le ragioni che spingono a protestare in modo decisamente ferreo contro certi provvedimenti...come la metterai quando (se) partirà la serrata di 10 giorni dei benzinai?
Loro non ti fermeranno per strada ma lo faranno comunque perchè senza carburante non si muove nessuno...chi lavora vicino casa si salva ma chi lavora lontano?
Chiamerai mafiosi anche loro?
cambia la forma ma il risultato è lo stesso solo che i benzinai non fermeranno solo i camion ma tutti i cittadini tranne coloro il cui serbatoio permette loro di tirare 10 giorni senza problemi e non credo che siano tantissimi!


mafioso è chi usa metodi mafiosi:
indimidazione
violenza
minacce
e mettendo in pericolo la vita di chi per sua sfortuna si è trovato per strada
devo continuare?
agevolazioni e sconti = soldi
se li voglio anch'io?
ti minaccio?
se qualunque categoria decide di scioperare nel rispetto della legge potrà farlo ci mancherebbe altro!
Se invece fa quello che dei delinquenti mafiosi stanno facendo per strada ... bè caro mio quello non è scioperare quello è rischiare di ammazzare qualcuno si chiama omicidio colposo.
magari fa un pò incazzare tu che dici?
 
12929241
12929241 Inviato: 25 Gen 2012 2:00
 

bigsen ha scritto:
giomasce ha scritto:


non chiamare in causa il cittadino, non prenderlo per i fondelli.
Se i trasportatori devono prendere soldi per aver fatto i mafiosi per strada usando violenza allora devono farlo tutti i cittadini, domani vengo davanti casa tua e non ti faccio entrare se lo stato non mi abbassa il carburante, l'assicurazione, il mutuo casa, e non mi aumenta lo stipendio, poi tu invece d'incazzarti devi dirmi grazie perchè lo faccio anche per te.
Ma credi di essere più furbo degli altri?


Dove ho mai detto che devono prendere soldi?

Io ho parlato di sconti e agevolazioni e non di finanziamenti e le cose sono decisamente differenti!

Perchè hai ignorato proprio la parte dei finanziamenti a fondo perduto delle aziende?

Eppure quei soldi sono stati erogati direttamente alle aziende ed erano soldi delle tasse ovvero soldi presi dalle tasche degli italiani!

Se parli di metodi mafiosi e violenti allora ogni singola manifestazione rientra in quella cerchia dato che se voglio passare per esempio a Milano durante una manifestazione di protesta non posso farlo!

Lunedi dei miei colleghi sono stati fermati e gli hanno detto di aspettare un paio d'ore prima di lasciarli ripartire e sono stati usati toni calmi e pacati e cosa molto importante gli hanno spiegato il perchè.

Il motivo reale del fermo degli altri camion è che mentre la protesta viene fatta dai piccoli e medi trasportatori i colossi che "tengono per le p." molti autisti con contratti capestro se ne fregano, anzi la scomparsa di questi loro rivali permetterebbe loro di alzare i prezzi dei trasporti creando un cartello e a quel punto potresti pagare la merce al banco anche il doppio di quella che la paghi ora.

Non difendo il metodo usato che è discutibile ma le ragioni che spingono a protestare in modo decisamente ferreo contro certi provvedimenti...come la metterai quando (se) partirà la serrata di 10 giorni dei benzinai?
Loro non ti fermeranno per strada ma lo faranno comunque perchè senza carburante non si muove nessuno...chi lavora vicino casa si salva ma chi lavora lontano?
Chiamerai mafiosi anche loro?
cambia la forma ma il risultato è lo stesso solo che i benzinai non fermeranno solo i camion ma tutti i cittadini tranne coloro il cui serbatoio permette loro di tirare 10 giorni senza problemi e non credo che siano tantissimi!


per intenderci qui se un camion voleva lavorare ti tagliavano le gomme o peggio e chi me lo ha riferito sono trasportatori che non volevano aderire allo sciopero.
a quando le lupare? 0509_vergognati.gif
 
12929242
12929242 Inviato: 25 Gen 2012 2:01
 

Visto che non ancora si discute riguardo alle riforme del mercato del lavoro ritengo inutile parlarne, mi pare improbabile che l'abolizione dell'art 18 (che interessa circa la metà dei lavoratori) non sia affiancata da norme che fanno in modo da non precarizzare tutti.
Io sono d'accordo ad una riforma se e solo se sia di ampia portata e tocchi il mercato del lavoro in toto (da parte del lavoratore e dell'azienda) altrimenti avverrebbe la solita perdita di tutele da parte delle fasce più deboli.

Per quanto riguarda la protesta degli autotrasportatori non riesco a vedere ragioni: nelle ultime manovre, riguardo ai carburanti, abbiamo avuto degli aumenti per accise. La quota di accise sul carburante vengono rimborsate e questo governo è andato incontro agli autotrasportatori facendo passare da annuale a trimestrale questi rimborsi. Se poi da qualche anno è aumentato il prezzo della materia prima il governo può fare poco o nulla a parte comprare aerei militari (un po' di cinismo icon_asd.gif ).

La crisi la sentiamo tutti e sicuramente anche lì in mezzo c'è chi non se la passa bene ma questa protesta è più per sfogare il malcontento contro il governo (che adesso non è più quello che hanno votato LORO quindi si sentono autorizzati) con un misto di arroganza e populismo.

Temi come la competizione con paesi europei meno sviluppati invece sono importanti e vanno affrontati seriamente e sono di portata generale e non solo degli autotrasportatori. Per affrontarli è necessaria una classe politica competente e credibile che discuta di ciò nelle opportune sedi. La soluzione non passa di certo con i blocchi del mercato e la rivendicazioni "autarchiche".


Una domanda a chi è contro le liberalizzazioni, pensate che il sistema-italia può continuare ad essere competitiva senza nessun intervento? o soluzioni migliori?.
 
12929243
12929243 Inviato: 25 Gen 2012 2:02
 

bigsen ha scritto:
giomasce ha scritto:


non chiamare in causa il cittadino, non prenderlo per i fondelli.
Se i trasportatori devono prendere soldi per aver fatto i mafiosi per strada usando violenza allora devono farlo tutti i cittadini, domani vengo davanti casa tua e non ti faccio entrare se lo stato non mi abbassa il carburante, l'assicurazione, il mutuo casa, e non mi aumenta lo stipendio, poi tu invece d'incazzarti devi dirmi grazie perchè lo faccio anche per te.
Ma credi di essere più furbo degli altri?


Dove ho mai detto che devono prendere soldi?

Io ho parlato di sconti e agevolazioni e non di finanziamenti e le cose sono decisamente differenti!

Perchè hai ignorato proprio la parte dei finanziamenti a fondo perduto delle aziende?

Eppure quei soldi sono stati erogati direttamente alle aziende ed erano soldi delle tasse ovvero soldi presi dalle tasche degli italiani!

Se parli di metodi mafiosi e violenti allora ogni singola manifestazione rientra in quella cerchia dato che se voglio passare per esempio a Milano durante una manifestazione di protesta non posso farlo!

Lunedi dei miei colleghi sono stati fermati e gli hanno detto di aspettare un paio d'ore prima di lasciarli ripartire e sono stati usati toni calmi e pacati e cosa molto importante gli hanno spiegato il perchè.

Il motivo reale del fermo degli altri camion è che mentre la protesta viene fatta dai piccoli e medi trasportatori i colossi che "tengono per le p." molti autisti con contratti capestro se ne fregano, anzi la scomparsa di questi loro rivali permetterebbe loro di alzare i prezzi dei trasporti creando un cartello e a quel punto potresti pagare la merce al banco anche il doppio di quella che la paghi ora.

Non difendo il metodo usato che è discutibile ma le ragioni che spingono a protestare in modo decisamente ferreo contro certi provvedimenti...come la metterai quando (se) partirà la serrata di 10 giorni dei benzinai?
Loro non ti fermeranno per strada ma lo faranno comunque perchè senza carburante non si muove nessuno...chi lavora vicino casa si salva ma chi lavora lontano?
Chiamerai mafiosi anche loro?
cambia la forma ma il risultato è lo stesso solo che i benzinai non fermeranno solo i camion ma tutti i cittadini tranne coloro il cui serbatoio permette loro di tirare 10 giorni senza problemi e non credo che siano tantissimi!


non prendiamoci per il ...
se non veniva usato il metodo mafioso qui di questo sciopero non si sarebbe saputo niente anche perchè la maggioranza degli autotrasportatori NON avrebbe aderito.
 
12929247
12929247 Inviato: 25 Gen 2012 2:14
 

giomasce ha scritto:


mafioso è chi usa metodi mafiosi:
indimidazione
violenza
minacce
e mettendo in pericolo la vita di chi per sua sfortuna si è trovato per strada
devo continuare?
agevolazioni e sconti = soldi
se li voglio anch'io?
ti minaccio?
se qualunque categoria decide di scioperare nel rispetto della legge potrà farlo ci mancherebbe altro!
Se invece fa quello che dei delinquenti mafiosi stanno facendo per strada ... bè caro mio quello non è scioperare quello è rischiare di ammazzare qualcuno si chiama omicidio colposo.
magari fa un pò incazzare tu che dici?


Allora lasciamo le cose come stanno!
Io sciopero ma non salvo il mio posto e di conseguenza muoio perchè non ho soldi per mantenermi perchè le grandi aziende hanno spinto i loro padroncini a lavorare con la minaccia intrinseca del mancato rinnovo dei contratti, mafia in colletti bianchi!
Facile puntare il dito su ciò che appare senza contare che le intimidazioni ci sono anche per non far fermare i camion senza contare che gli autisti dipendenti non possono partecipare ai blocchi volontariamente, non hanno l'autorità per fermarsi col camion che appartiene alla ditta insieme agli altri.
Se vogliamo parlare di metodi mafiosi in Italia ci sono esempi molto più gravi perchè decisamente più subdoli, le banche che ti portano via la casa per un debito di poche centinaia di Euro, le multe di Equitalia e ho citato come sempre gli esempi più evidenti.
Ti ostini nel vedere le cose solo da una prospettiva senza nemmeno provare a capire le ragioni, i metodi non sono dei migliori eppure sono gli stessi che vengono usati in qualsiasi sciopero e posso dirlo perchè nelle aziende se non scioperi poi i colleghi ti rendono difficile la vita...la differenza tra quelli aziendali e quello dei trasporti è la visibilità, non dimentichiamoci poi che partiti e sigle sindacali sono state bandite e quindi hanno interesse nel mostrare le cose peggio di quel che sono!
 
12929251
12929251 Inviato: 25 Gen 2012 2:19
 

giomasce ha scritto:


non prendiamoci per il ...
se non veniva usato il metodo mafioso qui di questo sciopero non si sarebbe saputo niente anche perchè la maggioranza degli autotrasportatori NON avrebbe aderito.


Questo perchè i grandi autotrasportatori usano molti padroncini che possono lasciare a casa da un giorno all'altro, sono precari che devono sottostare al volere dei boss per non perdere il lavoro...non è mafioso anche questo?

La verità stà nel mezzo con gente che si sarebbe fermata ma non poteva per non perdere il lavoro!
 
12929252
12929252 Inviato: 25 Gen 2012 2:24
 

YamahaAerox91 ha scritto:
Visto che non ancora si discute riguardo alle riforme del mercato del lavoro ritengo inutile parlarne, mi pare improbabile che l'abolizione dell'art 18 (che interessa circa la metà dei lavoratori) non sia affiancata da norme che fanno in modo da non precarizzare tutti.
Io sono d'accordo ad una riforma se e solo se sia di ampia portata e tocchi il mercato del lavoro in toto (da parte del lavoratore e dell'azienda) altrimenti avverrebbe la solita perdita di tutele da parte delle fasce più deboli.

Per quanto riguarda la protesta degli autotrasportatori non riesco a vedere ragioni: nelle ultime manovre, riguardo ai carburanti, abbiamo avuto degli aumenti per accise. La quota di accise sul carburante vengono rimborsate e questo governo è andato incontro agli autotrasportatori facendo passare da annuale a trimestrale questi rimborsi. Se poi da qualche anno è aumentato il prezzo della materia prima il governo può fare poco o nulla a parte comprare aerei militari (un po' di cinismo icon_asd.gif ).

La crisi la sentiamo tutti e sicuramente anche lì in mezzo c'è chi non se la passa bene ma questa protesta è più per sfogare il malcontento contro il governo (che adesso non è più quello che hanno votato LORO quindi si sentono autorizzati) con un misto di arroganza e populismo.

Temi come la competizione con paesi europei meno sviluppati invece sono importanti e vanno affrontati seriamente e sono di portata generale e non solo degli autotrasportatori. Per affrontarli è necessaria una classe politica competente e credibile che discuta di ciò nelle opportune sedi. La soluzione non passa di certo con i blocchi del mercato e la rivendicazioni "autarchiche".


Una domanda a chi è contro le liberalizzazioni, pensate che il sistema-italia può continuare ad essere competitiva senza nessun intervento? o soluzioni migliori?.


Che il sistema vada cambiato è fuor di dubbio, ma non è facendo il "tutto e subito" che si ottengono soluzioni, ma sono i cambiamenti graduali che portano benefici!

Inoltre vorrei ricordare a tutti che i nostri governanti ci chiedono sacrifici ma non mi pare che loro ne stiano facendo, come possono pretendere che la gente accetti di farne se non sono loro a dare l'esempio?
 
12929253
12929253 Inviato: 25 Gen 2012 2:25
 

bigsen ha scritto:
giomasce ha scritto:


mafioso è chi usa metodi mafiosi:
indimidazione
violenza
minacce
e mettendo in pericolo la vita di chi per sua sfortuna si è trovato per strada
devo continuare?
agevolazioni e sconti = soldi
se li voglio anch'io?
ti minaccio?
se qualunque categoria decide di scioperare nel rispetto della legge potrà farlo ci mancherebbe altro!
Se invece fa quello che dei delinquenti mafiosi stanno facendo per strada ... bè caro mio quello non è scioperare quello è rischiare di ammazzare qualcuno si chiama omicidio colposo.
magari fa un pò incazzare tu che dici?


Allora lasciamo le cose come stanno!
Io sciopero ma non salvo il mio posto e di conseguenza muoio perchè non ho soldi per mantenermi perchè le grandi aziende hanno spinto i loro padroncini a lavorare con la minaccia intrinseca del mancato rinnovo dei contratti, mafia in colletti bianchi!
Facile puntare il dito su ciò che appare senza contare che le intimidazioni ci sono anche per non far fermare i camion senza contare che gli autisti dipendenti non possono partecipare ai blocchi volontariamente, non hanno l'autorità per fermarsi col camion che appartiene alla ditta insieme agli altri.
Se vogliamo parlare di metodi mafiosi in Italia ci sono esempi molto più gravi perchè decisamente più subdoli, le banche che ti portano via la casa per un debito di poche centinaia di Euro, le multe di Equitalia e ho citato come sempre gli esempi più evidenti.
Ti ostini nel vedere le cose solo da una prospettiva senza nemmeno provare a capire le ragioni, i metodi non sono dei migliori eppure sono gli stessi che vengono usati in qualsiasi sciopero e posso dirlo perchè nelle aziende se non scioperi poi i colleghi ti rendono difficile la vita...la differenza tra quelli aziendali e quello dei trasporti è la visibilità, non dimentichiamoci poi che partiti e sigle sindacali sono state bandite e quindi hanno interesse nel mostrare le cose peggio di quel che sono!


io ti dico quello che ho visto io direttamente:
criminali che mettevano a repentaglio la vita delle persone.
questo l'ho visto con i miei occhi e l'ho sentito sulla mia pelle basta per te?
Ho amici padroncini appartenenti a coperative che si sono lamentati con me di non poter lavorare a causa dello sciopero perchè avevano paura di ritorsioni di gente educata, che con molta educazione li minacciava.
ora se vuoi che ti dica che questa m***a va bene scordatelo, anzi mi chiedo in questi giorni tutti quegli eroi pronti a combattere contro delle ragazzini e ragazzine di 14 anni nelle manifestazioni studentesche che fine hanno fatto visto che lo stipendio a fine mese lo pago con le mie tasse... ma questa è un'altra storia.
Un uomo se è un uomo non minaccia e non usa questi metodi mafiosi, ma appunto deve essere un uomo per me i delinquenti non sono uomini, punti di vista insomma.
 
12929255
12929255 Inviato: 25 Gen 2012 2:31
 

bigsen ha scritto:


Allora lasciamo le cose come stanno!
Io sciopero ma non salvo il mio posto e di conseguenza muoio perchè non ho soldi per mantenermi perchè le grandi aziende hanno spinto i loro padroncini a lavorare con la minaccia intrinseca del mancato rinnovo dei contratti, mafia in colletti bianchi!
Facile puntare il dito su ciò che appare senza contare che le intimidazioni ci sono anche per non far fermare i camion senza contare che gli autisti dipendenti non possono partecipare ai blocchi volontariamente, non hanno l'autorità per fermarsi col camion che appartiene alla ditta insieme agli altri.
Se vogliamo parlare di metodi mafiosi in Italia ci sono esempi molto più gravi perchè decisamente più subdoli, le banche che ti portano via la casa per un debito di poche centinaia di Euro, le multe di Equitalia e ho citato come sempre gli esempi più evidenti.
Ti ostini nel vedere le cose solo da una prospettiva senza nemmeno provare a capire le ragioni, i metodi non sono dei migliori eppure sono gli stessi che vengono usati in qualsiasi sciopero e posso dirlo perchè nelle aziende se non scioperi poi i colleghi ti rendono difficile la vita...la differenza tra quelli aziendali e quello dei trasporti è la visibilità, non dimentichiamoci poi che partiti e sigle sindacali sono state bandite e quindi hanno interesse nel mostrare le cose peggio di quel che sono!


le banche, equitalia, ecc ecc agiscono all'interno della legge.
La legge che un governo foraggiato dai forconi siciliani da circa 20 anni, con la connivenza del nord che ha ingrassato questa gente *rimosso riferimento politico dal moderatore DiaNouS*
fino a 2 mesi fa le banche equitalia erano perfette, oggi no...
va bene usate la violenza, continuate così. cos'è dobbiamo anche applaudirvi?
 
12929260
12929260 Inviato: 25 Gen 2012 2:56
 

giomasce ha scritto:


le banche, equitalia, ecc ecc agiscono all'interno della legge.
La legge che un governo foraggiato dai forconi siciliani da circa 20 anni, con la connivenza del nord che ha ingrassato questa gente *rimosso riferimento politico dal moderatore DiaNouS*
fino a 2 mesi fa le banche equitalia erano perfette, oggi no...
va bene usate la violenza, continuate così. cos'è dobbiamo anche applaudirvi?


Se ritieni legale questo...

Link a pagina di Futurodigitale.com

Link a pagina di Futurodigitale.com

Il primo articolo denuncia l'usura praticata da Equitalia mentre il secondo elenca fatti che coinvolgono i suoi dirigenti.

Giusto per rincarare la dose sparo un pò più in alto...

Link a pagina di Futurodigitale.com

In barba al referendum che vuole che l'acqua resti pubblica rendono a pagamento la distribuzione!

Legale andare contro un referendum popolare?

La tua esperienza verso i blocchi è stata di intimidazione e violenza, la mia di spiegazioni e pazienza, si vede che stiamo in due zone differenti per mentalità!
 
12929261
12929261 Inviato: 25 Gen 2012 3:01
 

equitalia è legale finchè rispetta le leggi, se le infrange deve essere fermata da chi amministra la legge non da te.
Idem per il referendum per l'acqua pubblica che IO ho votato.
Se dalle tue parti non fermavate chi non voleva aderire allo sciopero e non facevate blocchi sulle strade (i blocchi NON sono autorizzati e sono illegali) oltre che molto pericolosi.
allora bene facevate uno sciopero giusto e corretto.
però scusa ma io ho i miei dubbi, comunque anche se fosse molti trasportatori in italia stanno agendo da delinquenti e come tali trattati e sono questi delinquenti che stanno creando disagi non chi sciopera pacificamente.
 
12930029
12930029 Inviato: 25 Gen 2012 12:37
 

Iskander66 ha scritto:
Rimango dell'idea che se uno che ti sta dietro va a 110 kmh è difficile che tu stia andando a meno ma transeat...

Ps. come sapevi che il mezzo dietro di te, in mezzo alla nebbia, con te, era a 110 kmh... o forse hai controllato sul tuo tachimetro... icon_wink.gif




a me pare semplicemente assurdo che quella fosse vera nebbia e non foschia. perchè in caso di nebbia reale nemmeno se sei fatto di chissà cosa vai a velocità del genere, ma nemmeno a 70 all'ora icon_asd.gif
 
12930263
12930263 Inviato: 25 Gen 2012 14:02
 

Beh, un risultato e' gia' stato ottenuto.
La frutta e la verdura ha raddoppiato, quando non triplicato, il prezzo al dettaglio....
La gente amera' i camionisti, per questo...

Comunque nessun problema... penso che domani faro' un blocco di consumatori al mercato di Porta Palazzo, minacciando le vecchiette che vogliono far la spesa, o tagliando loro i tacchi delle scarpe, fin quando le zucchine non tornino al vecchio prezzo



Peraltro, ieri leggevo che una delle richieste riguardava le agevolazioni per l'assicurazione RC.

Dal sito della CGIA di mestre:

Citazione:
Oggi un autotrasportatore paga mediamente 3.000 euro all’anno per assicurare la motrice di un Tir e 200 euro circa per il rimorchio.


Onestamente, mi sembra una cifra equa, in rapporto alla permanenza in strada e alla percorrenza.
In proporzione, pagavo molto (ma molto!) di piu' io quando usavo l'auto per lavoro...

Giusto per fare un paragone... pago quasi 350 Euro/anno di RC professionale (hai visto mai che scatafascio una qualche apparecchiatura) per una copertura di 1.000.000 di Euro.
 
12930966
12930966 Inviato: 25 Gen 2012 17:16
 

YamahaAerox91 ha scritto:
Visto che non ancora si discute riguardo alle riforme del mercato del lavoro ritengo inutile parlarne, mi pare improbabile che l'abolizione dell'art 18 (che interessa circa la metà dei lavoratori) non sia affiancata da norme che fanno in modo da non precarizzare tutti.
Io sono d'accordo ad una riforma se e solo se sia di ampia portata e tocchi il mercato del lavoro in toto (da parte del lavoratore e dell'azienda) altrimenti avverrebbe la solita perdita di tutele da parte delle fasce più deboli.

Per quanto riguarda la protesta degli autotrasportatori non riesco a vedere ragioni: nelle ultime manovre, riguardo ai carburanti, abbiamo avuto degli aumenti per accise. La quota di accise sul carburante vengono rimborsate e questo governo è andato incontro agli autotrasportatori facendo passare da annuale a trimestrale questi rimborsi. Se poi da qualche anno è aumentato il prezzo della materia prima il governo può fare poco o nulla a parte comprare aerei militari (un po' di cinismo icon_asd.gif ).

La crisi la sentiamo tutti e sicuramente anche lì in mezzo c'è chi non se la passa bene ma questa protesta è più per sfogare il malcontento contro il governo (che adesso non è più quello che hanno votato LORO quindi si sentono autorizzati) con un misto di arroganza e populismo.

Temi come la competizione con paesi europei meno sviluppati invece sono importanti e vanno affrontati seriamente e sono di portata generale e non solo degli autotrasportatori. Per affrontarli è necessaria una classe politica competente e credibile che discuta di ciò nelle opportune sedi. La soluzione non passa di certo con i blocchi del mercato e la rivendicazioni "autarchiche".


Una domanda a chi è contro le liberalizzazioni, pensate che il sistema-italia può continuare ad essere competitiva senza nessun intervento? o soluzioni migliori?.


L'articolo 18 non esiste nella maggior parte dei paesi sviluppati (e non mi riferisco alla spagna o alla francia...), non hanno norme che impediscano il licenziamento e nessuno si lamenta. Eppure sarebbe una manna per le aziende.
Evidentemente i tuoi diritti non devono essere messi in discussione, a differenza degli altri

Da qualche anno è aumentata la materia prima? La materia prima è ferma alla valutazione del 2007 caro mio, non è un caso se in Austria (paese da sempre più caro del nostro) la verde alla pompa sta a 1,50, in svizzera a 1,35 e in Francia a 1,55.
Se ci sono stati aumenti è perchè questo governo ha aumentato le accise Link a pagina di Cronacamilano.it
Almeno informati


Ma quale populismo?! Chi critica è perchè sta in crisi veramente e la politica attuata non funziona, e la cosa fa incazzare ancora di più se si tiene in conto che nessuno li ha scelti. Nè io nè nessun altro lo ha fatto e in un paese democratico che spende 1/5 delle proprie risorse nella politica ci si attende almeno di avere la possibilità di votare.
Comunque soltanto il giorno che ti sarai creato una posizione saprai cosa significa tutto ciò.

Per prima cosa serve un parlamento eletto


Le privatizzazioni sono fondamentali, ma prima di iniziare dai mortacci di fame (a me che ca... me ne frega se i taxi costano meno), cominciassero dalle ferrovie di stato, DALL'ACQUA, dagli uffici pubblici, dalle compagnie telefoniche ecc ecc ecc ecc ecc ecc che sicuramente renderebbero di più eliminando costi di gestione infiniti.
E comunque le privatizzazioni richiedono dei provvedimenti anche nel mondo del lavoro dipendente, come l'abolizione dell art.18.

La soluzione migliore è investire all'estero, così il paese sprofonda prima del tempo.
 
12931159
12931159 Inviato: 25 Gen 2012 18:10
 

*rimosso dal moderatore DiaNouS: cerchiamo di esprimere la nostra opinione moderatamente, senza insulti e polemiche gratuite. grazie*
 
12931178
12931178 Inviato: 25 Gen 2012 18:13
 

42 ha scritto:
Beh, un risultato e' gia' stato ottenuto.
La frutta e la verdura ha raddoppiato, quando non triplicato, il prezzo al dettaglio....
La gente amera' i camionisti, per questo...

Comunque nessun problema... penso che domani faro' un blocco di consumatori al mercato di Porta Palazzo, minacciando le vecchiette che vogliono far la spesa, o tagliando loro i tacchi delle scarpe, fin quando le zucchine non tornino al vecchio prezzo



Peraltro, ieri leggevo che una delle richieste riguardava le agevolazioni per l'assicurazione RC.

Dal sito della CGIA di mestre:

Citazione:
Oggi un autotrasportatore paga mediamente 3.000 euro all’anno per assicurare la motrice di un Tir e 200 euro circa per il rimorchio.


Onestamente, mi sembra una cifra equa, in rapporto alla permanenza in strada e alla percorrenza.
In proporzione, pagavo molto (ma molto!) di piu' io quando usavo l'auto per lavoro...

Giusto per fare un paragone... pago quasi 350 Euro/anno di RC professionale (hai visto mai che scatafascio una qualche apparecchiatura) per una copertura di 1.000.000 di Euro.

A me chiedono 1500 euro per una moto 600 cc che ha fatto meno di 8000 km quest'ultimo anno...
Domani mi compro un tir così faccio anch'io quello che mi pare!
 
12931963
12931963 Inviato: 25 Gen 2012 21:27
 

Schiarea ha scritto:


L'articolo 18 non esiste nella maggior parte dei paesi sviluppati (e non mi riferisco alla spagna o alla francia...), non hanno norme che impediscano il licenziamento e nessuno si lamenta. Eppure sarebbe una manna per le aziende.
Evidentemente i tuoi diritti non devono essere messi in discussione, a differenza degli altri

Da qualche anno è aumentata la materia prima? La materia prima è ferma alla valutazione del 2007 caro mio, non è un caso se in Austria (paese da sempre più caro del nostro) la verde alla pompa sta a 1,50, in svizzera a 1,35 e in Francia a 1,55.
Se ci sono stati aumenti è perchè questo governo ha aumentato le accise Link a pagina di Cronacamilano.it
Almeno informati


Ma quale populismo?! Chi critica è perchè sta in crisi veramente e la politica attuata non funziona, e la cosa fa incazzare ancora di più se si tiene in conto che nessuno li ha scelti. Nè io nè nessun altro lo ha fatto e in un paese democratico che spende 1/5 delle proprie risorse nella politica ci si attende almeno di avere la possibilità di votare.
Comunque soltanto il giorno che ti sarai creato una posizione saprai cosa significa tutto ciò.

Per prima cosa serve un parlamento eletto


Le privatizzazioni sono fondamentali, ma prima di iniziare dai mortacci di fame (a me che ca... me ne frega se i taxi costano meno), cominciassero dalle ferrovie di stato, DALL'ACQUA, dagli uffici pubblici, dalle compagnie telefoniche ecc ecc ecc ecc ecc ecc che sicuramente renderebbero di più eliminando costi di gestione infiniti.
E comunque le privatizzazioni richiedono dei provvedimenti anche nel mondo del lavoro dipendente, come l'abolizione dell art.18.

La soluzione migliore è investire all'estero, così il paese sprofonda prima del tempo.


Dove ho scritto che sono contrario alla riforma del mercato del lavoro?
Ho specificato che però va riformato in maniera generale altrimenti si creano soltanto opportunità di sfruttamento. L'Italia ha una storia diversa rispetto alla Germania dove c'è un rapporto più stretto fra impresa e prestatori di lavoro (vedi i cda delle grandi aziende tedesche eletti anche dai rappresentanti dei lavoratori). Qui le tutele dei lavoratori passano solo tramite lo Stato.

Il fatto della quotazione del 2007 non l'ho capita, a me pare che il petrolio dopo lo shock del 2008 (dopo risceso) va via via risalendo. Ma poi il punto è: le accise non sono detraibili per gli autotrasportatori?

L'attuale governo è lì per scongiurare scenari peggiori che proprio i cari politici probabilmente votati da te avrebbero potuto causare.

Le liberalizzazioni vanno affrontate nel complesso, senza esclusione di nessuno sia per senso di equità sia perché gli svantaggi nel breve termine vengono compensati nei vantaggi nel medio-lungo termine.
Gli autotrasportatori non usufruiranno delle liberalizzazioni in fatto di assicurazioni o in materia di recupero crediti?
 
12932879
12932879 Inviato: 26 Gen 2012 4:16
 

YamahaAerox91 ha scritto:


Dove ho scritto che sono contrario alla riforma del mercato del lavoro?
Ho specificato che però va riformato in maniera generale altrimenti si creano soltanto opportunità di sfruttamento. L'Italia ha una storia diversa rispetto alla Germania dove c'è un rapporto più stretto fra impresa e prestatori di lavoro (vedi i cda delle grandi aziende tedesche eletti anche dai rappresentanti dei lavoratori). Qui le tutele dei lavoratori passano solo tramite lo Stato.

Il fatto della quotazione del 2007 non l'ho capita, a me pare che il petrolio dopo lo shock del 2008 (dopo risceso) va via via risalendo. Ma poi il punto è: le accise non sono detraibili per gli autotrasportatori?

L'attuale governo è lì per scongiurare scenari peggiori che proprio i cari politici probabilmente votati da te avrebbero potuto causare.

Le liberalizzazioni vanno affrontate nel complesso, senza esclusione di nessuno sia per senso di equità sia perché gli svantaggi nel breve termine vengono compensati nei vantaggi nel medio-lungo termine.
Gli autotrasportatori non usufruiranno delle liberalizzazioni in fatto di assicurazioni o in materia di recupero crediti?



"A me pare..." ha poco significato, ciò che conta sono i fatti: il petrolio costava 99 dollari al barile 4 anni fa, 99,4 dollari costa in questo istante. 1,30 di verde alla pompa nel 2008, 1,73 ora. Probabilmente il petrolio del 2012 è più pregiato
Le accise sono detraibili? Si, 150 euro ogni 1000 litri di gasolio.
L'attuale governo è li per scongiurare scenari peggiori... infatti l'Italia è stata declassata 2 volte in 2 mesi, siamo in piena recessione e secondo passera lo saremo sicuramente fino alla fine del loro mandato. E ci credo! Non ci voleva un genio per capire che la crescita con questi provvedimenti può vederla soltanto lui col binocolo. E' più probabile con la fantasia

Nessuno usufruirà dei "vantaggi" di cui parli, perchè non ce ne sono.
L'unico cosa "positiva", se così vuoi definirla, è che un agente assicurativo monomandatario anzichè presentarti una tariffa, cioè quella della compagnia per la quale lavora, dovrà presentarne 3 di 3 compagnie differenti.
E sarebbe un vantaggio? A me sembra una presa per il cu..
 
12932973
12932973 Inviato: 26 Gen 2012 8:29
 

Schiarea ha scritto:



"A me pare..." ha poco significato, ciò che conta sono i fatti: il petrolio costava 99 dollari al barile 4 anni fa, 99,4 dollari costa in questo istante. 1,30 di verde alla pompa nel 2008, 1,73 ora. Probabilmente il petrolio del 2012 è più pregiato
Le accise sono detraibili? Si, 150 euro ogni 1000 litri di gasolio.
L'attuale governo è li per scongiurare scenari peggiori... infatti l'Italia è stata declassata 2 volte in 2 mesi, siamo in piena recessione e secondo passera lo saremo sicuramente fino alla fine del loro mandato. E ci credo! Non ci voleva un genio per capire che la crescita con questi provvedimenti può vederla soltanto lui col binocolo. E' più probabile con la fantasia

Nessuno usufruirà dei "vantaggi" di cui parli, perchè non ce ne sono.
L'unico cosa "positiva", se così vuoi definirla, è che un agente assicurativo monomandatario anzichè presentarti una tariffa, cioè quella della compagnia per la quale lavora, dovrà presentarne 3 di 3 compagnie differenti.
E sarebbe un vantaggio? A me sembra una presa per il cu..


Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto, volevo solo fare una piccola precisazione riguardo a quello scritto in neretto.
Nel 2008 il petrolio costava 99 dollari pari a 62 euri (cambio del 2008)
Nel 2012 il petrolio costa 99 dollari pari a 75 euri (cambio del 2012)
Il petrolio del 2012 non è più pregiato, ma indubbiamente è più caro di quello del 2008, ma non così tanto da giustificare 0,4 euri di differenza nel prezzo della verde alla pompa.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12933076
12933076 Inviato: 26 Gen 2012 9:21
 

DemaDev ha scritto:
Iskander66 ha scritto:
Rimango dell'idea che se uno che ti sta dietro va a 110 kmh è difficile che tu stia andando a meno ma transeat...

Ps. come sapevi che il mezzo dietro di te, in mezzo alla nebbia, con te, era a 110 kmh... o forse hai controllato sul tuo tachimetro... icon_wink.gif




a me pare semplicemente assurdo che quella fosse vera nebbia e non foschia. perchè in caso di nebbia reale nemmeno se sei fatto di chissà cosa vai a velocità del genere, ma nemmeno a 70 all'ora icon_asd.gif


Non mi faccio IO, sottolineo IO... quindi bada di non farti nemmeno tu prima di postare, grazie.
Io andavo piano, ho rischiato di essere tamponato da chi mi seguiva tanto da dover accelerare per evitare l'impatto.
COSA CHE HO ABBONDANTEMENTE SPIEGATO CON DOVIZIA DI PARTICOLARI.
Prima d'insultare leggi.
grazie
PS
se poi per qualcuno è un dettaglio trovare un blocco improvviso su una strada con limite dei 110 con nebbia o foschia o quello che volete ed in ogni caso dietro una curva, un blocco che occupava oltre 2 delle 3 corsie disponibili, bene evidentemente a voi la vita puzza a me no e vorrei poterla vivere per i giorni che mi sono stati dati, senza che qualche BASTARDO CRIMINALE disponga della stessa.
saluti
 
12934183
12934183 Inviato: 26 Gen 2012 15:37
 

Schiarea ha scritto:


L'articolo 18 non esiste nella maggior parte dei paesi sviluppati (e non mi riferisco alla spagna o alla francia...), non hanno norme che impediscano il licenziamento e nessuno si lamenta. Eppure sarebbe una manna per le aziende.

Non è vero. Non ci sarà un art.18 ma ci sono molte limitazioni.

Link a pagina di Liberoquotidiano.it

Francia Esiste la possibilità di licenziare "per ragioni economiche", che implicano la soppressione o la trasformazione dell'attività, ma il datore di lavoro ha l'obbligo di proporre al lavoratore delle misure di riconversione e di riqualificazione professionale

Germania. Il sistema tedesco prevede la possibilità di licenziamento per motivi economici. Ma si devono rispettare alcuni criteri: tipo l'età e la possibilità di mantenimento. Il lavoratore, dal suo canto, ha diritto ad un risarcimento che oscilla tra le 12 e le 18 mensilità in base all'anzianità di servizio, inoltre può impugnare il provvedimento e continuare a lavorare mentre il giudice decide.

Spagna Il Governo socialista Zapatero, ha modificato da poco la legge, e ha allargato il licenziamento per giusta causa a situazioni aziendali nelle quali si prevedono perdite "permanenti o anche temporanee congiunturali".

Regno Unito Attualmente la legge prevede la possibilità per il datore di lavoro di interrompere il rapporto per una giusta causa ma con un preavviso di tre mesi.

Vedi anche Link a pagina di It.wikipedia.org

Nel Regno Unito - Il licenziamento è disciplinato dal Employment Protection Consolidation Act del 1978.
Nelle aziende di qualsiasi dimensione, con il vincolo di almeno un anno di anzianità di servizio, il giudice può disporre la reintegrazione del lavoratore nel posto precedente il licenziamento (reinstatement), ovvero in un posto diverso e comparabile (reengagement), a parità di retribuzione.
Si applica una sanzione di tipo risarcitorio solo in via residuale, nei casi in cui la reintegrazione non è praticabile, oppure il lavoratore ha un concorso di colpa nel licenziamento.
...
 
12934507
12934507 Inviato: 26 Gen 2012 17:05
 

gatobrujo ha scritto:

Non è vero. Non ci sarà un art.18 ma ci sono molte limitazioni.

Link a pagina di Liberoquotidiano.it

Francia Esiste la possibilità di licenziare "per ragioni economiche", che implicano la soppressione o la trasformazione dell'attività, ma il datore di lavoro ha l'obbligo di proporre al lavoratore delle misure di riconversione e di riqualificazione professionale

Germania. Il sistema tedesco prevede la possibilità di licenziamento per motivi economici. Ma si devono rispettare alcuni criteri: tipo l'età e la possibilità di mantenimento. Il lavoratore, dal suo canto, ha diritto ad un risarcimento che oscilla tra le 12 e le 18 mensilità in base all'anzianità di servizio, inoltre può impugnare il provvedimento e continuare a lavorare mentre il giudice decide.

Spagna Il Governo socialista Zapatero, ha modificato da poco la legge, e ha allargato il licenziamento per giusta causa a situazioni aziendali nelle quali si prevedono perdite "permanenti o anche temporanee congiunturali".

Regno Unito Attualmente la legge prevede la possibilità per il datore di lavoro di interrompere il rapporto per una giusta causa ma con un preavviso di tre mesi.

Vedi anche Link a pagina di It.wikipedia.org

Nel Regno Unito - Il licenziamento è disciplinato dal Employment Protection Consolidation Act del 1978.
Nelle aziende di qualsiasi dimensione, con il vincolo di almeno un anno di anzianità di servizio, il giudice può disporre la reintegrazione del lavoratore nel posto precedente il licenziamento (reinstatement), ovvero in un posto diverso e comparabile (reengagement), a parità di retribuzione.
Si applica una sanzione di tipo risarcitorio solo in via residuale, nei casi in cui la reintegrazione non è praticabile, oppure il lavoratore ha un concorso di colpa nel licenziamento.
...



Avevo specificato tutti tranne francia e spagna. In uk basta il preavviso e in Germania è molto più semplice di quanto sembri, probabilmente è soltano più costoso rispetto agli altri. Mentre negli altri paesi, come ad esempio negli USA, Giappone, Canada ecc non esiste nulla di simile.
 
12934533
12934533 Inviato: 26 Gen 2012 17:12
 

io continuo a dire che gente che sta davvero in crisi non si perde una settimana di lavoro facendo terra bruciata del proprio settore lavorativo eusa_think.gif poi non so, le vie del signore sono infinite eh..
 
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