Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 3 di 6
Vai a pagina Precedente  123456  Successivo
 
I "furbetti" con le moto d'epoca
12761213
12761213 Inviato: 5 Dic 2011 18:18
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

Ariadne ha scritto:
Sonmaury5 ha scritto:

una cosa è la moto d'epoca in foto, un'altra è una vecchia cagata degli anni 80, che per età ha agevolazioni fiscali, ma non è ne d'epoca ne di interesse storico....

...
...
...
In casa ho una vecchia cagata anni 80 e vorrei prendere un'altra vecchia cagata anni 80.
Ad alcuni le vecchie cagate anni 80 PIACCIONO.


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Eccomi come parte della tribù! eusa_whistle.gif 0509_doppio_ok.gif
 
12761343
12761343 Inviato: 5 Dic 2011 18:48
 

presente e aggiungo anche le moto inizio anni 90 0509_campione.gif
le moto sono tutte belle (quasi eusa_shifty.gif ) e ci sono moto definite vecchie che piacciono ancora adesso e se ne vedi una per strada la riconosci subito anche se non è di quelle che 'hanno fatto la storia'
se poi una persona prende una moto storica che è tenuta bene, tenendola bene anche perchè si risparmiano parecchi euri non vedo che male c'è 0509_up.gif
poi è ovvio che sono anche io contro quelli che prendono la moto storica a pochi euro, tutta malconcia e non ci fanno un lavoro di manutenzione perchè costa più della moto farlo e perchè 'quando non funziona più ne prendo un'altra e risparmio comunque'

ps per l'assicurazione mi ero sbagliato....132€ 0509_banana.gif
 
12761657
12761657 Inviato: 5 Dic 2011 19:53
 

Ciao,io ho una "cagata" anni 80 in garage,la KLR,che però nei 12 anni che l'ho posseduta non mi ha mai mollato e mi ha sempre poratato a casa (sono il terzo proprietario) .
E' un mezzo che farò vivere fino all'ultimo giorno,anche se frena quando vuole,beve e fa delle belle fumate di olio,sai ha passato i 100 mila (e la tengo a posto quanto basta per le revisioni e per andare lontano). Ovvio senza abs e a me piace per questo,se poi in curva butti giù una marcia saltella che è un piacere con i tassellati che ho ora. Ma non l'ho fatta diventare d'epoca,manca ancora qualche annetto comunque a me interessa per come la uso:

By docelektro at 2011-11-01
se morirà prima non diventerà d'epoca se no lo diventerà (e magari metterò i pezzi originali solo per quel giorno...tiè).
In compenso con lei in giro dormo sonni tranquilli in tenda,specialmente se nel parcheggio ci sono supersportive nuove di pacca...non ci lascio le chiavi dentro ma potrei anche farlo (tanto se ciccano con l'avviamento la btr il secondo non lo da e devono partire a pedale...) però ho già fatto TO-RC un pò di volte,e tutto su strade secondarie....ho dei bei ricordi,girando l'italia in lungo e in largo.
E anzi,se tartassano sulle assicurazioni e col redditometro,vendo l'harley e trovo qualcuno che mi sistemi il "cilindro ovalizzato".
Ma definire "furbetti"....,non suona bene,io definisco qualunque rider un appassionato,anche se ha "preso in prestito" il motoguzzi del nonno
 
12762826
12762826 Inviato: 5 Dic 2011 23:02
 

mi dispiace che vi siate sentiti offesi dalla mia frase.... ovviamente non era un discorso generico.... io non ho nulla contro le moto datate o quelle degli anni 80.... come gia detto, io stavo per prenderne una.... adesso guido una moto degli anni 90, quindi veramente, non volevo essere offensivo... e forse il mio discorso era riferito piu al parco auto che non quello delle moto....

comunque, per ricapitolare, volevo dire che se le agevolazioni fossero ristrette solo alle moto d'epoca e non a quelle semplicemente vecchie, forse non ci sarebbero restrizioni da parte delle assicurazioni, le quali, agevolando qualsiasi mezzo con una certa età, arrivano poi al punto da tagliare le agevolazioni a tutti.......
 
12763197
12763197 Inviato: 6 Dic 2011 6:05
 

Come sempre accade ci stiamo azzuffando tra poveri. ed è quello che vogliono. Mai sentito il detto "dividi ed impera?"
Chi guida una moto vecchia (d'epoca o no chisse) può guidarla perchè gli piace o perchè non ha altro.
To quando tutte le moto saranno a iniezione e abs probabilmente cercherò qualche vecchia gloria,da amare e sopratutto usare,fino alla fine. Un mezzo che vibra,fa rumore,magari fuma, beve e si mette di traverso. Eco rotture di scatole permettendo.
Per quanto riguarda gli assicuratori bè 0509_mitra.gif la pensiamo TUTTI allo stesso modo
 
12765040
12765040 Inviato: 6 Dic 2011 18:41
 

Ma scusate:

1) le assicurazioni martellano, il bollo pure
2) Non so voi, ma mi piace che la mia moto faccia quello che le dico, e non quello che le dice il ridebywire/abs/tractioncontroleccecc, sennò quando imparo a guidare?
3) Uso la moto tutti i giorni, e mi piace il design delle vecchie enduro, che peraltro sarebbero adattissime allo scopo (vuoi mettere leggerezza e botta di un vecchio monocilindrico, rispetto ai moderni e pesantissimi enduro bicilindrici, tipo i vari gs, in città?)
4) Mi fanno impazzire le grafiche anni 80/90 con tutti quei colori accesi

Dunque

Se avessi la patente a3, io mi sarei comprato un vecchio xt, dominator, dr 650.
Si, approfitto del fatto che il mio mezzo vecchio paga poco di assicurazione e non paga bollo. Non mi sembra di insultare nessun collezionista, mica ho preso un mezzo storico, ho un mezzo vecchio!
Cappero, questi mezzi sono nati per lavorare, e facciamoli lavorare!
 
12767330
12767330 Inviato: 7 Dic 2011 12:21
 

madmaker ha scritto:
Ma scusate:

1) le assicurazioni martellano, il bollo pure
2) Non so voi, ma mi piace che la mia moto faccia quello che le dico, e non quello che le dice il ridebywire/abs/tractioncontroleccecc, sennò quando imparo a guidare?
3) Uso la moto tutti i giorni, e mi piace il design delle vecchie enduro, che peraltro sarebbero adattissime allo scopo (vuoi mettere leggerezza e botta di un vecchio monocilindrico, rispetto ai moderni e pesantissimi enduro bicilindrici, tipo i vari gs, in città?)
4) Mi fanno impazzire le grafiche anni 80/90 con tutti quei colori accesi

Dunque

Se avessi la patente a3, io mi sarei comprato un vecchio xt, dominator, dr 650.
Si, approfitto del fatto che il mio mezzo vecchio paga poco di assicurazione e non paga bollo. Non mi sembra di insultare nessun collezionista, mica ho preso un mezzo storico, ho un mezzo vecchio!
Cappero, questi mezzi sono nati per lavorare, e facciamoli lavorare!




Discorso sacrosanto e che non fa una piega dalla prima all'ultima parola 0509_up.gif chiarisco la mia posizione ,perche' risulta ambigua, non intendo dire: i mezzi d'epoca (anche le moto anni 80 lo sono) non devono essere usati e bla bla bla, devono restare sotto una teca di vetro e bla bla, ma per carita' icon_asd.gif , e' giustissimo usarli per l'utilizzo che sono stati progettati (anch'io da appassionato seguo le gare di rievocazione storica per esempio)....ma dico: possessore di enduro anni 80 (per fare un sempio), ben vengano le agevolazioni,allla grande ma il mezzo tienilo in ordine, riparalo, spremilo ma con amore, non prenderlo solo perche si paga poco di spese di gestione e quando non va piu' lo porti allo sfascio...cerca qualcun'altro che puo' prendersene cura....altrimenti di questi poveri mezzi anni 80 non restera' memoria...e' un peccato tutto cio', hanno una dignita' anche loro, molti sono addirittura dei gioielli di tecnologia....lo dico da appassionato e so nel cuore che qui dentro nessuno escluso la pensa cosi'...e' per questo nobile principio che esistono asi ed fmi, anche se poi ci saranno altri interessi sotto.....le moto anni 80 hanno la stessa dignita e meritano lo stesso rispetto di una norton manx, per come la vedo io...un doppio_lamp_naked.gif a tutti
 
12767537
12767537 Inviato: 7 Dic 2011 13:47
 

Hai ragionissima.. tant'è che la mia bimba, un RS 125, ha "solo" 10 anni, ma, pur essendo il mio mezzo per lavorare, viene lavata ogni settimana, accudita, revisionata, con tutto l'amore che serve. Alla fine, se porti rispetto al tuo mezzo, anche lui ne porterà a te e cercherà (nei limiti delle sue possibilità) di non lasciarti mai a piedi icon_biggrin.gif
 
12798501
12798501 Inviato: 15 Dic 2011 22:58
 

Mah, io non capisco bene il discorso che viene fatto.

Ho una vecchia CB400N del 1982. Valore storico ben scarso dato che è una moto che avranno prodotto in milioni di esemplari. L'ho comprata per 500 € salvandola dalla rottamazione, come aveva fatto il precedente proprietario e il proprietario precedente ancora. Questa moto si è girata tutta l'Europa e continua regolarmente a girare e domani la userò per andare a lavoro. La manutenzione è quella che è e, in effetti, adesso è un patchwork tra il modello del 1982 e un'altra del 1978 ma me ne frego altamente perché funziona come un orologio e io so che non la rottamerò mai. Ci ho anche montato un cupolino della GIVI, pure brutto ma molto efficace ed un orrido bauletto, assai funzionale. Questa moto morirà con me anche se nel frattempo mi sono preso pure una Fazerona. Per la CB pago 10,33 € di bollo e 120 € di assicurazione e non mi sento un furbetto: mi sento uno che si avvale di quello che la Legge prescrive, al netto dei moralismi di chi si sente Unto del Signore. E comunque, la moto è un mezzo di trasporto, al netto delle pippe mentali, e deve lavorare. Trovo che così si rispetti molto di più il mezzo piuttosto che tenerlo in bacheca, per farlo uscire solo la Domenica per le grandi occasioni.

Ps. se la vostra assicurazione fa la furba, cambiando le carte in tavola: Helvetia, premio bloccato! icon_wink.gif
 
12798728
12798728 Inviato: 15 Dic 2011 23:56
 

Iskander66 ha scritto:
Mah, io non capisco bene il discorso che viene fatto.

Ho una vecchia CB400N del 1982. Valore storico ben scarso dato che è una moto che avranno prodotto in milioni di esemplari. L'ho comprata per 500 € salvandola dalla rottamazione, come aveva fatto il precedente proprietario e il proprietario precedente ancora. Questa moto si è girata tutta l'Europa e continua regolarmente a girare e domani la userò per andare a lavoro. La manutenzione è quella che è e, in effetti, adesso è un patchwork tra il modello del 1982 e un'altra del 1978 ma me ne frego altamente perché funziona come un orologio e io so che non la rottamerò mai. Ci ho anche montato un cupolino della GIVI, pure brutto ma molto efficace ed un orrido bauletto, assai funzionale. Questa moto morirà con me anche se nel frattempo mi sono preso pure una Fazerona. Per la CB pago 10,33 € di bollo e 120 € di assicurazione e non mi sento un furbetto: mi sento uno che si avvale di quello che la Legge prescrive, al netto dei moralismi di chi si sente Unto del Signore. E comunque, la moto è un mezzo di trasporto, al netto delle pippe mentali, e deve lavorare. Trovo che così si rispetti molto di più il mezzo piuttosto che tenerlo in bacheca, per farlo uscire solo la Domenica per le grandi occasioni.

Ps. se la vostra assicurazione fa la furba, cambiando le carte in tavola: Helvetia, premio bloccato! icon_wink.gif



Bello questo discorso... in particolare la parte in neretto icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

alla fine hai detto al pura verità... se la legge permette a chi in possesso di una moto con una certa anzianità, di pagare meno, è giusto che si paghi meno.... è un'agevolazione che non fa distinzione tra chi tiene la moto in bacheca e chi, invece, ne fa l'uso per cui sono state prodotte...
 
12798840
12798840 Inviato: 16 Dic 2011 0:13
 

Iskander66 ha scritto:
Mah, io non capisco bene il discorso che viene fatto.

Il discorso, pur portato agli estremismi, e' semplice.

Le agevolazioni fiscali ed assicurative nei confronti dei mezzi (dalle auto alle moto ai ciclomotori...) con piu' di "tot" anni sono evidenti.
Come tu stesso hai detto, con 125 Euro l'anno hai copertura assicurativa e bollo.
Stessa cosa vale per la mia Lambretta... come vedi, tu che hai un 500 ed io che ho un 125 siamo "appiattiti" sugli stessi costi di base.

Queste agevolazioni sono (dovrebbero) essere un incentivo a salvaguardare un patrimonio motoristico che viceversa sarebbe costoso da mantenere.
La passione e' una bella cosa, ma se per tenere la Lambretta dovessi spendere 600/700 Euro l'anno per farci quelle 4 o 5 uscite che la sua vetusta' mi consentono, probabilmente non l'avrei mai restaurata (o l'avrei fatto tenendola poi in salotto)

Questo meccanismo, pero', ha pero' introdotto una piccola "stortura" (perdonami il termine) nel meccanismo... ovvero il fiorire di utilizzatori di moto ultraventennali stimolati solo dal risparmio derivante dall'eta' del mezzo.
Perche' stortura? Perche' l'assicurazione agevolata e' tale in virtu' del fatto che una moto d'epoca circola generalmente per un numero di Km che e' di un ordine di grandezza inferiore rispetto alla moto di tutti i giorni, mentre invece queste moto circolano come (o piu') delle moto che pagano tariffa assicurativa piena.


Citazione:
moralismi di chi si sente Unto del Signore

quando sento parlare di moralismi, in genere, mi si rizzano anche i peli del naso.
Non mi sento "Unto del Signore" (al limite dall'olio del carter)
 
12799220
12799220 Inviato: 16 Dic 2011 9:33
 

42 ha scritto:

quando sento parlare di moralismi, in genere, mi si rizzano anche i peli del naso.
Non mi sento "Unto del Signore" (al limite dall'olio del carter)


Perdona Lorenzo ma continuo a non capire.
Partendo dal presupposto che io sono un legalista al 100% e se una cosa non si può fare non la faccio... qual'è il problema. Ho una moto di 30 anni e la lege e la FMI dicono che devo pagare 10,33 € di bollo. Mi devo vergognare e andare a chiedere all'Agenzia delle Entrate di poter pagare di più?
L'Helvetia mi assicura per 125 € senza limitazioni: me le devo autoimporre le limitazioni?
Col mio comportamento conculco forse i diritti di un altro?
Non dovremmo forse essere tutti contenti che sia possibile guidare una moto spendendo poco?
Capisco benissimo il discorso degli appassionati che restaurano mezzi storici ma io, col mio comportamento non gli sto togliendo niente. Forse gli appassionati vogliono rimanere soli soletti nell loro nicchia di agevolazioni?
Perché tutto questo topic parte dalla paura che un giorno le assicurazioni possano decidere una stretta sulle polizze agevolate. Ma perché dovrebbe mai succedere? Io alla Helvetia, agganciata alla CB (decreto Bersani) ho assicurato anche la Fazer e sono 500 e passa € che l'assicuratore è ben lieto di intascare. Se l'avessi assicurata con Genertel avrei speso di meno... come vedi alla mia assicurazione conviene avermi come cliente...
 
12799393
12799393 Inviato: 16 Dic 2011 10:42
 

Iskander66 ha scritto:
Perdona Lorenzo ma continuo a non capire.

Me ne sono accorto... visto che:
Iskander66 ha scritto:
Mi devo vergognare e andare a chiedere all'Agenzia delle Entrate di poter pagare di più?
L'Helvetia mi assicura per 125 € senza limitazioni: me le devo autoimporre le limitazioni?
Col mio comportamento conculco forse i diritti di un altro?

Sono concetti che non ho affatto espresso nel mio post.
Sono anch'io un legalista... ma ritengo di essere libero di criticare una legge o una normativa che ritengo errata o iniqua, pur continuando a rispettarla.


Iskander66 ha scritto:
Non dovremmo forse essere tutti contenti che sia possibile guidare una moto spendendo poco?

Il discorso non e' "guidare una moto spendendo poco", ma "spendendo il giusto".
Le agevolazioni RC sulle moto d'epoca partono (anche) dal presupposto che le percorrenze siano limitate, il che ovviamente abbatte il rischio. Se il mezzo circola "normalmente" il rischio sale. Ed e' il principio basilare di una tariffa assicurativa... maggior rischio=maggior premio.

Iskander66 ha scritto:
Capisco benissimo il discorso degli appassionati che restaurano mezzi storici ma io, col mio comportamento non gli sto togliendo niente.

Non ancora, potrei dire... ma potrebbe il giorno in cui le compagnie faranno cartello anche un questo settore e decideranno di non fare piu' polizze specifiche per moto d'epoca.

Iskander66 ha scritto:
Forse gli appassionati vogliono rimanere soli soletti nell loro nicchia di agevolazioni?
Perché tutto questo topic parte dalla paura che un giorno le assicurazioni possano decidere una stretta sulle polizze agevolate. Ma perché dovrebbe mai succedere?

Te l'ho descritto sopra... il giorno in cui anche Helvetia (insieme alle altre) riterra' inopportuno ed antieconomico avere in offerta le polizze specifiche per moto d'epoca, a rimetterci saremo tutti...
E a costo di sembrare noioso... non ho alcuna "nicchia di agvolazioni" da difendere... la Lambretta esce 50 giorni l'anno si' e no (visto che a Torino i 2T possono circolare solo sabato e domenica, d'epoca o meno...), il che significa che mi costa 2,3 Euro a uscita solo di Assicurazione. La Nevada, che salvo pioggia/neve/gelo esce quasi tutti i giorni (facciamo 200 l'anno), mi costa 1,70 Euro ad uscita.

Se e' agevolazione questa...
 
12799475
12799475 Inviato: 16 Dic 2011 11:05
 

Tieni però conto che la mia moto praticamente non vale niente e se avessi un incidente senza danni fisici ma con la moto distrutta, praticamente niente è quello che avrei dall'assicurazione quindi mi sembra di pagare il giusto o anche troppo, se per quello. Se poi un giorno le Assicurazioni faranno cartello dovrà essere la FMI a muoversi
 
12799478
12799478 Inviato: 16 Dic 2011 11:06
 

Però 42, qua si dovrebbe parlare di lacuna normativa....
Hai analizzato bene la ratio dell'agevolazione... trattandosi di moto storiche, si presume che vengano usate solo in determinate circostanze, vedi raduni a tema o festività (per fare delle ipotesi) il che, come hai giustamente detto tu, riduce i rischi, dato che un'utilizzo meno intenso implica anche un'esposizione minore ai pericoli della strada... da li nasce l'opportunità di creare un'agevolazione...

pero, prima ho parlato di lacuna normativa, perchè sebbene il tuo discorso sia giusto, rimane comunque un tuo pensiero che non viene messo nero su bianco su nessuna polizza... chi stipula un contratto agevolato, non sottoscrive una clausola in cui limita l'utilizzo del veicolo a determinate giornate o previa comunicazione all'agenzia... il che vuol dire che puo benissimo circolare 365 giorni l'anno... il fatto che si presuma, che una moto d'epoca o storica o anche solo vecchia, circoli meno rispetto ad una moto nuova, non crea un vincolo o un limite, perché è solo una presunzione, o un'ipotesi, ma non un limite o un accordo sottoscritto dalle parti...

non so, si potrebbe magari ipotizzare l'introduzione di una nuova scala assicurativa in cui possano rientrare al primo posto, i collezionisti, che usando la moto solo 5 giorni l'anno, magari previa comunicazione all'agenzia, possano pagare una somma minima...

al secondo gradino chi, come iskander, pur avendo una moto datata, la utilizza tutti i giorni, e quindi potrebbe godere di un'agevolazione, rispetto a chi ha una moto nuova, quindi pagando meno, ma non poco come chi tiene la moto in bacheca, e in fine, tutti gli altri comuni mortali che pagano il prezzo pieno..

come dice giustamente iskander, la legge gli permette di pagare meno e lui paga meno, senza togliere niente a nessuno e senza rubare un centesimo a nessun'altro.... la legge prevede questo e lui si avvale di un "diritto" riconosciutogli.... e non ci sono discorsi che tengano... se qualche collezionista si sente toccato da comportamenti del tutto legittimi, come quello di iskander, puo fare una rischiesta per introdurre un sistema assicurativo simile a quello che ho ipotizzato io....
 
12799499
12799499 Inviato: 16 Dic 2011 11:13
 

Iskander66 ha scritto:
Mah, io non capisco bene il discorso che viene fatto.

Ho una vecchia CB400N del 1982. Valore storico ben scarso dato che è una moto che avranno prodotto in milioni di esemplari. L'ho comprata per 500 € salvandola dalla rottamazione, come aveva fatto il precedente proprietario e il proprietario precedente ancora. Questa moto si è girata tutta l'Europa e continua regolarmente a girare e domani la userò per andare a lavoro. La manutenzione è quella che è e, in effetti, adesso è un patchwork tra il modello del 1982 e un'altra del 1978 ma me ne frego altamente perché funziona come un orologio e io so che non la rottamerò mai. Ci ho anche montato un cupolino della GIVI, pure brutto ma molto efficace ed un orrido bauletto, assai funzionale. Questa moto morirà con me anche se nel frattempo mi sono preso pure una Fazerona. Per la CB pago 10,33 € di bollo e 120 € di assicurazione e non mi sento un furbetto: mi sento uno che si avvale di quello che la Legge prescrive, al netto dei moralismi di chi si sente Unto del Signore. E comunque, la moto è un mezzo di trasporto, al netto delle pippe mentali, e deve lavorare. Trovo che così si rispetti molto di più il mezzo piuttosto che tenerlo in bacheca, per farlo uscire solo la Domenica per le grandi occasioni.

Ps. se la vostra assicurazione fa la furba, cambiando le carte in tavola: Helvetia, premio bloccato! icon_wink.gif


Quoto assolutamente.

Saremo strana e meravigliosa gente...ma "solo la nostra categoria".

Se uno cambia la moto annualmente con i modelli più recenti è un "motociclista da bar".
Se compra un mezzo vecchio\antico per risparmiare è un "furbetto".
Con questo. penso, che Iskander66 intendesse UNTI DAL SIGNORE.Persone che si ritengono superiori e capaci di rilasciare patenti di passione\bravura.
Se si ha la passione per la moto, ma non la disponibilità economica, non è lecito , ma da furbetti, comprare moto d'epoca.
Poi come diceva Sonmaury5 , esistono mezzi e mezzi..una topolino ed una UNO sono ugualmente mezzi storici ma con un valore diverso.
 
12799601
12799601 Inviato: 16 Dic 2011 11:45
 

Sia chiaro che non era mia intenzione insultare alcuno con la frase "Unti dal Signore" ma dev'essere anche chiaro che la definizione "Furbetti" mi ha dato molto fastidio.
 
12799827
12799827 Inviato: 16 Dic 2011 13:09
 

Iskander66 ha scritto:
Sia chiaro che non era mia intenzione insultare alcuno con la frase "Unti dal Signore" ma dev'essere anche chiaro che la definizione "Furbetti" mi ha dato molto fastidio.



io credo che la tua definizione fosse del tutto comprensibile e per niente offensiva....tra l'altro non sei stato nemmeno tu ad iniziare il discorso, e anzi, ti sei pure sentito toccato, da beneficiario dell'agevolazione... io la tua frase l'ho interpretata in questo modo:

io, che sono un collezionista, che compro le moto per metterle in bacheca e usarle 2 volte l'anno, posso, anzi, devo pagare di meno, perche sono un collezionista e tengo la moto come un soprammobile, mentre tu, che usi la moto con le agevolazioni, tutti i giorni dell'anno, devi pagare come chi ha una moto nuova....

le assicurazioni non si basano sul rapporto che un cliente ha, con il proprio mezzo... se l'agenzia (e anzi, la legge)mi dice che posso avere delle agevolazioni su assicurazioni e bollo, perche il mio mezzo ha una certa età, allora è giusto che io paghi di meno senza dovermi sentire ettichettato come furbetto o approfittatore....
 
12799965
12799965 Inviato: 16 Dic 2011 14:08
 

Iskander66 ha scritto:
Tieni però conto che la mia moto praticamente non vale niente e se avessi un incidente senza danni fisici ma con la moto distrutta, praticamente niente è quello che avrei dall'assicurazione quindi mi sembra di pagare il giusto o anche troppo, se per quello.

No, Isk... non sto parlando di incendio e furto... sto parlando di RC... che tu abbia una moto di 20 anni o di sei mesi, la polizza RC copre i danni che tu causi agli altri... e quindi il premio e' legato al rischio che tu faccia danni... il che e' ovviamente correlato alla percorrenza e alla potenza della moto.
 
12800028
12800028 Inviato: 16 Dic 2011 14:24
 

Sonmaury5 ha scritto:
sebbene il tuo discorso sia giusto, rimane comunque un tuo pensiero che non viene messo nero su bianco su nessuna polizza... chi stipula un contratto agevolato, non sottoscrive una clausola in cui limita l'utilizzo del veicolo a determinate giornate o previa comunicazione all'agenzia... il che vuol dire che puo benissimo circolare 365 giorni l'anno... il fatto che si presuma, che una moto d'epoca o storica o anche solo vecchia, circoli meno rispetto ad una moto nuova, non crea un vincolo o un limite, perché è solo una presunzione, o un'ipotesi, ma non un limite o un accordo sottoscritto dalle parti...

Certo che no... non c'e' nessun vincolo scritto.
Ma sai bene anche tu che le assicurazioni campano sulle medie... se mediamente un uomo di in buona salute fa una polizza vita, il premio sara' calcolato basandosi sulla aspettativa di vita media... compensata da eventuali fattori di rischio derivanti da eventuali fattori ereditari od abitudini di vita (storia di infarti in famiglia, fumatore, etc....)
E' evidente quindi che l'emissione di polizze agevolate per veicoli storici a prezzi forfettari intorno ai 120 Euro (io ne pago 115 per una "moto" da 2,3 CV) deriva da una analisi di mercato ben precisa in merito alle percorrenze di questi mezzi.
Probabilmente ci sara' un 10% di gente chi come Isk la usa 365 giorni l'anno e un 50% di chi invece la tira fuori solo due volte l'anno per andare al raduno dietro casa, con il restante 40% a coprire l'intero ventaglio di possibilita'.
 
12800201
12800201 Inviato: 16 Dic 2011 15:08
 

42 ha scritto:

Certo che no... non c'e' nessun vincolo scritto.
Ma sai bene anche tu che le assicurazioni campano sulle medie... se mediamente un uomo di in buona salute fa una polizza vita, il premio sara' calcolato basandosi sulla aspettativa di vita media... compensata da eventuali fattori di rischio derivanti da eventuali fattori ereditari od abitudini di vita (storia di infarti in famiglia, fumatore, etc....)
E' evidente quindi che l'emissione di polizze agevolate per veicoli storici a prezzi forfettari intorno ai 120 Euro (io ne pago 115 per una "moto" da 2,3 CV) deriva da una analisi di mercato ben precisa in merito alle percorrenze di questi mezzi.
Probabilmente ci sara' un 10% di gente chi come Isk la usa 365 giorni l'anno e un 50% di chi invece la tira fuori solo due volte l'anno per andare al raduno dietro casa, con il restante 40% a coprire l'intero ventaglio di possibilita'.


pero vedi che qua torna a galla il mio discorso fatto pagine fa, dove distingueva tra moto d'epoca e moto vecchia... il tuo ragionamento va bene per una moto d'epoca, che ne so, prendi una benelli del '45... verosimilmente, una moto del gnere la puoi usare una volta l'anno, magari in occasione di un memorial o di una manifestazione.... perche, anche volendo, non moto per l'uso quotidiano...

prendi invece una gilera degli anni 80... non possiamo parlare di moto d'epoca ma di moto "vecchia" che comunque puo godere delle agevolazioni ma a differenza della benelli del '45, non ha nessun problema ad essere sfruttata tutti i giorni....


il tuo discorso si basa su mezzi (come il tuo) che per loro natura non sono adatti ad un utilizzo quotidiano, e quindi, anche se non c'è una clausola scritta che ne limiti la circolazione, sara il proprietario stesso a rendersi conto che un mezzo di quel tipo, non puo circolare tutti i giorni... ma uno come iskander, che ha semplicemente una moto vecchia, non ha limiti ne contrattuali ne del mezzo, perche la moto, sebbene datata, puo tranquillamente reggere un'utilizzo intensivo....

ecco perche credo che questo discorso cosi come è impostato,non abbia senso....

non ci si sta lamentando di chi, compra una moto del 97 e fraudolentemente, ne cambia i dati per farla risultare una moto degli anni 70 al fine di truffare l'assicurazione... stiamo parlando di gente come iskander, che ha una moto vecchia, paga di meno grazie alla legge, e invece di tenere la moto in salotto accanto all'argenteria, la usa tutti i giorni, perche quella moto li, non è un cimelio storico e puo essere usata tranquillamente tutti i giorni, senza rompersi ogni 200mt...


alla fine, il problema, se proprio lo vogliamo chiamare così, è la mancanza di una clausola o la dimensione del parco moto assicurabile in maniera agevolata...
 
12828119
12828119 Inviato: 24 Dic 2011 23:27
 

In tutto questo manca un pò di gradualità.
Cioè, se non sono io, ora, studente con pochi soldi a salvare dalla rottamazione un NSR di inizio anni 90, e se non la iscrivo IO fmi, quella moto troverebbe qualcuno altro che senza iscriverla fmi se la tiene per 20 anni e non la demolisce?
Magari tra 20 anni ci saranno schiere di persone dietro ai 125 anni '90, che diranno "eh, ma a quel tempo le demolivano tutte.... e l'ho demolita anche io!"

Fare passare "i furbetti" serve a salvare dalla demolizione "della seconda ondata", cioè di quello che non si era demolito allora...
INOLTRE:
1) sono ben felice, perché il mio 125 è più affidabile, più potente e migliore di quelli moderni (anche dei 2 tempi)
2) in un periodo di moto nere, opache, grigie metallizzato, a me i colori HRC mi fan sbavare
3)L'assicurazione è contro il buon senso: mi ha chiesto 700 euro perché la categoria 125 può essere guidata dai 16 enni, e quindi loro rischiano di più.
Ma la mia è una "full power", e bisogna avere l'A2 per guidarla, come un 250cc...scusa eh? e allora perché non ricade nella categoria più bassa?
Come un 250cc?
Non vedo l'ora mi arrivi l'attestato a casa, andrò dall'assicuratore e gli dirò: guarda, sono sempre io che la guido....
guarda, lo vedi il talloncino?
ORA VUOI FARMI SPENDERE UN PO' MENO???????
 
12828595
12828595 Inviato: 25 Dic 2011 10:52
 

Citazione:
per me fanno bene
c'è un enorme risparmio e si ha sempre una moto sotto le chiappe
non penso che questi che fanno quetsa roba prendano moto rare ma prenderanno delle moto con larga diffusione ma con già 20 anni affidabili ...


Sono d'accordo.
Basta andare su Moto.it e carcare le moto usate in vendita di più di 20 anni e a meno di 2000 euro.Si trova di tutto.
Esempio, limitandosi a Lombardia e con esclusione degli scooter (segno con * quelle con 20 anni o quasi):

*Yamaha XJ6 Diversion del '93 con 86000 km, a 250 euro
Link a pagina di Moto.it

*Yamaha WR250 del '91 a 400 euro
Link a pagina di Moto.it

*Honda VFR750F del '93 con 95000 km, a 500
Link a pagina di Moto.it

Suzuki RF600R con 40700 km a 500 euro
Link a pagina di Moto.it

Yamaha YZF 1000 R Thunderace del '96 con 41000 km a 500 euro
Link a pagina di Moto.it

*Honda Transalp dell'89 con 37000 km, a 750 euro
Link a pagina di Moto.it

Honda CB500 del '99 con 49000 km, a 800 euro
Link a pagina di Moto.it

*Yamaha SR250 del '90 con 40000 km, a 800 euro
Link a pagina di Moto.it
(questa la comprerei subito se avessi altro spazio nel box)

*Yamaha Diversion 600 del '92 con 43000 km, a 900 euro
Link a pagina di Moto.it

*Honda CBF 600 del '93 con 30000 km, a 900 euro
Link a pagina di Moto.it

Kawasaki ZR7 del '99 con 42000 km, a 900 euro
Link a pagina di Moto.it

Kawasaki KLX250 del '96 con 45000 km, a 900 euro
Link a pagina di Moto.it

Suzuki TU250X del '97 con 45000 km, a 900 euro
Link a pagina di Moto.it

Honda CBR 600 F del '95 con 47000 km, a 950 euro
Link a pagina di Moto.it

Suzuki XF 650 Freewind del '99 con 26500 km, a 950 euro
Link a pagina di Moto.it

*Suzuki DR Big 750 S del '90 con 40000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Honda CB 750 F2 del '95 con 40000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Kawasaki GPz 500 S del '99 con 20000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Yamaha XJ 600 del '99 con 35000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Yamaha TT 350 del '94 con 30000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

*Yamaha YZF 750 R del '93, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Aprilia Pegaso 650 del '94 con 25000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Honda NX 650 Dominator del '97 con 47000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

Kawasaki Ninja 900 ZX-9R del '98 con 33000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

*Yamaha FZR 1000 Exup dell'89 con 70000 km, a 1000 euro
Link a pagina di Moto.it

*Kawasaki ZZR 600 del '91 con 26000 km, a 1000 euro min.
Link a pagina di Moto.it

Mi fermo a 1000 euro, ma sopra sono tante, di solito più recenti.
Sono tutte moto funzionanti e con i documenti in regola, almeno pare. Insoma la scelta è vasta e non pone problemi economici.
 
13380858
13380858 Inviato: 22 Mag 2012 18:58
 

Ma che discorsi di lana caprina.......ma siate oggettivi per la miseria........lo credo che l'assicurazione di una moto con più di vent'anni costa poco....lo credo che il bollo quasi lo abbonano........ma ce l'avete una moto con più di vent'anni?????? RISPARMIATE SU STO CAVOLO!! so moto che CERTAMENTE consumano il doppio SECCO di uno scooter specie in città e stanno più dal meccanico che per strada!! ne ho avute credetemi! anche di ottime marche! i cosiddetti TRATTORI come la BMW R45!! a parte lo stress.....e quando piove non parte e se fa freddo si spegne e due ore con l'aria tirata sperando non s'ingolfi! alla fine fai prima a prende il bus..... in un anno spendevo mille euro di benzina a fronte dei 400 che mi faceva un normalissimo sooter 150......fra pezzi e pezzi e pezzetti vari cambiati (è sempre un ferro vecchio) dal meccanico ogni tanto e lo stress di quando fa le bizze e direi che il risparmio proprio non lo vedo!!!! se uno vuole giocare puo pure prendersela e farci i giretti la domenica......ma di certo non risparmia se la usa come un mulo quotidiano!! e siamo seri per la miseria!
con tutto che la moto che ho avuto io non aveva problemi.....con questo voglio dire che se sei fortunato di certo ci spendi di più anche di tempo! tutte le attenzioni che le devi dare! sono fatte con materiali vecchi e arrugginiscono!
discorsi di lana caprina! fatevi un bel 150 e va bene così!
altrimenti provate sulla vostra pelle cosa significa MA SE VI PIACE FARE I FIGHETTI IN MOTO NON DITE CHE SI RISPARMIA E CHE è UNA BOMBA! dite che vi PIACE la moto d'epoca o la moto in generale! AVETE UNA PASSIONE QUINDI! e sacrificate l'infinita comodità e economia dello scooter per la vostra passione sportiva! OGGETTIVITà PORCO DIAVOLO!! OGGETTIVITà!
nessuno è furbetto se si fa una moto d'epoca! un non appassionato che si fa una moto d'epoca per risparmiare è un povero illuso che mente a se stesso o che manco è capace di farsi i conti in tasca!
per non parlare poi dello standard generale.....ovvero quando NON ti va bene ma ti ritrovi con ferro vecchio sotto casa che per rimetterlo a posto devi spendere la cifra del suo valore e manco è detto che trovi i pezzi......senza contare l'inconvenienti classici della moto....quando piove te fracichi pure se fa due gocce, se ti danno disgraziatamente una bustina o un pacco te lo dai in testa perchè o giri con lo zaino o al massimo nel sottosella ci puoi mettere un pacchetto cracker!! i caschi sempre tra le balle, insomma gli inconvenienti classici delle moto più consumi ancora superiori, pesi superiori molto meno gestibili, bizze varie, e motore sfigatissimo perchè di base ste guzzi degli anni ottanta sono veri e propri polmoni.....in terza tiratissime si fanno fregare da un normalissimo sh 150.......vergognoso direi........
bah quante cavolate che si leggono on-line......
 
13381391
13381391 Inviato: 22 Mag 2012 20:25
 

Citazione:
bah quante cavolate che si leggono on-line......


Alla fine una l'hai detta giusta in un post di rara sconclusionatezza.

Per tua informazione guido quotidianamente una Honda CB400N di trenta (30) anni che funziona che è una meraviglia.
185 Kg per 40 CV non ha mai cannato un'accensione e ha preso più acqua dell'arca di Noe. Mi ha fatto anche 27 Km/litro e raggiunge ancora i suoi 160 Kmh.
Manutenzione zero (0). Praticamente non le controllo nemmeno la pressione delle gomme e una volta ogni 2 anni le faccio un tagliandino. Praticamente un cambio olio e l'ingrassaggio della catena. Revisione appena fatta e superata in tromba.
Mi ci sono fatto giri di più di 500 km in giornata senza il minimo problema. Nel caso ho i testimoni... icon_asd.gif

In conclusione, se ti piacciono gli scooter sono problemi tuoi.
 
13382718
13382718 Inviato: 23 Mag 2012 9:42
 

27 Km/l.......per me basta questo guarda.....ne ho avute tre di cbN.....o c'hai messo un 50ino sotto, o non sai contare.......o renditi conto che quella moto fuori città se sei molto fortunato arriva ai 20 al litro e in città non ti fa più di 15 di certo.........comunque...... 160Km/h.....come no....dopo mezz'ora che stai a manetta se non finisce prima il serbatoio forse ci arrivi......e anche se fosse scommettiamo che in partenza da zero a cento di do 500 metri di distacco che manco mi vedi col mio 150?? anche io ho un asino che vola e mi porta il caffè tutte le mattine alla finestra.....non mi ha mai dato un problema.....
 
13382909
13382909 Inviato: 23 Mag 2012 10:59
 

fracchia86 ha scritto:
27 Km/l.......per me basta questo guarda.....ne ho avute tre di cbN.....o c'hai messo un 50ino sotto, o non sai contare.......o renditi conto che quella moto fuori città se sei molto fortunato arriva ai 20 al litro e in città non ti fa più di 15 di certo.........comunque...... 160Km/h.....come no....dopo mezz'ora che stai a manetta se non finisce prima il serbatoio forse ci arrivi......e anche se fosse scommettiamo che in partenza da zero a cento di do 500 metri di distacco che manco mi vedi col mio 150?? anche io ho un asino che vola e mi porta il caffè tutte le mattine alla finestra.....non mi ha mai dato un problema.....


Guarda, potrei anche risponderti ma in fondo non me ne frega niente e poi non voglio dare soddisfazione ad un troll.
 
13383027
13383027 Inviato: 23 Mag 2012 11:41
 

fracchia86 ha scritto:
27 Km/l.......per me basta questo guarda.....ne ho avute tre di cbN.....o c'hai messo un 50ino sotto, o non sai contare.......o renditi conto che quella moto fuori città se sei molto fortunato arriva ai 20 al litro e in città non ti fa più di 15 di certo.........comunque...... 160Km/h.....come no....dopo mezz'ora che stai a manetta se non finisce prima il serbatoio forse ci arrivi......e anche se fosse scommettiamo che in partenza da zero a cento di do 500 metri di distacco che manco mi vedi col mio 150?? anche io ho un asino che vola e mi porta il caffè tutte le mattine alla finestra.....non mi ha mai dato un problema.....
non è che era la tua scarburata e svalvolata? icon_asd.gif
 
13383320
13383320 Inviato: 23 Mag 2012 13:12
 

Non è un dato irreale i 27, con un 600 quattro cilindri a carburatori ipersportivo (Suzuki GSX.R SRAD) sono riuscito a toccare i 18 al litro quindi un motore più tranquillo con la guida giusta è in grado di toccare certi consumi. icon_wink.gif
 
13383867
13383867 Inviato: 23 Mag 2012 15:38
 

NON SONO UN TROLL e ripeto che non sapete contare!! 4 cilindri di vent'anni fa già di per se dovrebbero far pensare a consumi maggiori, ma lasciando perdere questo ripeto! fate sto c***o di pieno fate sti c***o di cento km e rifate sto c***o di pieno!! vedete come ci infilate 15/20 euro puliti nel serbatoio!! voglio vedere chi ce ne infila sei sette!! NON CI CREDO MANCO MORTO!
fate male il calcolo o mentite a voi stessi! MOTO MODERNISSIME APPENA USCITE con tecnologie avanzatissime in città fanno 13 al litro comunque!! perchè i consumi di una MOTO questi sono!! figuriamoci poi se il motore ha vent'anni....
ma siamo seri per la miseria! fatela sta cavolo di prova!! potete arrivare a 20/22 al litro se la moto è PERFETTA tenuta da dio in un andatura non stressante di crociera tutta in sesta!
se la mettete così io sono di Roma e vi sfido! giriamo per roma da semaforo a semaforo in un percorso standard cittadino e facciamo la prova e il conto al millimetro!! se ho ragione io mi date cento euro altrimenti ve li do io! non sto scherzando sono sicuro di quello che dico e porteremo anche due testimoni che fungeranno da giudici competenti e quindi due meccanici di fiducia!
facciamo questa prova se vinco io mi date cento euro altrimenti ve li do io,
io vivo a Roma centro....
attendo coraggiosi
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 3 di 6
Vai a pagina Precedente  123456  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©