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I "furbetti" con le moto d'epoca
12496073
12496073 Inviato: 2 Ott 2011 22:18
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

icon_eek.gif non ho detto che la gente non dovrebbe usare i mezzi storici icon_eek.gif le mie moto d'epoca non sono in salotto ma in box e all'occorrenza in strada e rigorosamente senza carrello ma sulle proprie gomme 0509_doppio_ok.gif
Anche io da appassionato di moto d'epoca non posso criticare chi prende una moto anziana perché non può permettersi altro, ma ti ricordo che tagliaz ha iniziato scrivendo così:

tagliaz ha scritto:
[...] gente che acquista queste povere moto con piu' di 20 anni,tenute amorevolmente dal precedente proprietario VERO APPASSIONATO per il solo fatto di essere iscritte o iscrivibili storiche al fine di avere come unico obbiettivo le'esenzione dal bollo e pagare una miseria di assicurazione...sfruttate fino alla fine e poi rottamate,mi piange il cuore da vero appassionato del genere vedere queste povere moto sfruttate e prive delle cure (anche costose, ma e' questo uno dei punti della passione) che meriterebbero....cosi' non si preserva il patrimonio motoristico....


quindi sfruttarle per spendere poco e poi buttarle via, è qui che non sono daccordo.
e che cosa si dovrebbe fare secondo te per tutelare questo patrimonio?
 
12496109
12496109 Inviato: 2 Ott 2011 22:32
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

tanguero ha scritto:

quindi sfruttarle per spendere poco e poi buttarle via, è qui che non sono daccordo.
e che cosa si dovrebbe fare secondo te per tutelare questo patrimonio?


Ma se le sfruttano fino alla fine della loro vita vivibile, che male c'è? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
Guarda, la mia moto è uscita dal cassonetto.
Ma davvero dal cassonetto XD
E se un tipo mi risponde, tiro fuori dal cassonetto un'altra piccola.
Ma non possiamo pretendere che ci siano altri pazzi come noi, proprio perché NOI siamo i pazzi, loro quelli normali 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
C'è gente che rottama una moto per una forcella andata, capiamoci icon_eek.gif

Per l'altra parte, è abbastanza complesso da spiegare. Però si partirebbe da una vera e propria scelta fatta con cognizione di causa dei vari modelli che siano EFFETTIVAMENTE patrimonio storico. A quest'ora sono abbastanza fusa per spiegare chiaramente icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
 
12498687
12498687 Inviato: 3 Ott 2011 15:52
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

tanguero ha scritto:
icon_eek.gif non ho detto che la gente non dovrebbe usare i mezzi storici icon_eek.gif le mie moto d'epoca non sono in salotto ma in box e all'occorrenza in strada e rigorosamente senza carrello ma sulle proprie gomme 0509_doppio_ok.gif
Anche io da appassionato di moto d'epoca non posso criticare chi prende una moto anziana perché non può permettersi altro, ma ti ricordo che tagliaz ha iniziato scrivendo così:

tagliaz ha scritto:
[...] gente che acquista queste povere moto con piu' di 20 anni,tenute amorevolmente dal precedente proprietario VERO APPASSIONATO per il solo fatto di essere iscritte o iscrivibili storiche al fine di avere come unico obbiettivo le'esenzione dal bollo e pagare una miseria di assicurazione...sfruttate fino alla fine e poi rottamate,mi piange il cuore da vero appassionato del genere vedere queste povere moto sfruttate e prive delle cure (anche costose, ma e' questo uno dei punti della passione) che meriterebbero....cosi' non si preserva il patrimonio motoristico....


quindi sfruttarle per spendere poco e poi buttarle via, è qui che non sono daccordo.
e che cosa si dovrebbe fare secondo te per tutelare questo patrimonio?


Dove si fa il test per VERO APPASSIONATO?

Io mi potrei comprare una moto storica?

Debbo avere il nullaosta rilasciato da tagliaz o da tanguero?
 
12499622
12499622 Inviato: 3 Ott 2011 18:57
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

tagliaz ha scritto:
Ciao ragazzi, scrivo questo post un po' come sfogo e un po' per sapere i vostri pareri di persone civili e realmente appassionate di moto per evidenziare il problema del proliferare di quelli che io considero i cosidetti "furbetti" dei mezzi d'epoca (nel nostro caso moto, ma il discorso vale anche per le auto), gente che acquista queste povere moto con piu' di 20 anni,tenute amorevolmente dal precedente proprietario VERO APPASSIONATO per il solo fatto di essere iscritte o iscrivibili storiche al fine di avere come unico obbiettivo le'esenzione dal bollo e pagare una miseria di assicurazione...sfruttate fino alla fine e poi rottamate,mi piange il cuore da vero appassionato del genere vedere queste povere moto sfruttate e prive delle cure (anche costose, ma e' questo uno dei punti della passione) che meriterebbero....cosi' non si preserva il patrimonio motoristico....



è una polemica fine a se stessa ed almeno per quanto concerne le automobili ti assicuro che il risparmio diventa irrisorio visto quello che costa il carburante ed i consumi di questi mezzi (10 km\l sono un record!).
aggiungiamoci che d'inverno l'aria calda praticamente non c'è, d'estate del condizionamento non ne parliamo, abs e controllini vari non esistono.
aggiungiamo inoltre che sono auto vecchie: è impensabile di utilizzarle tutti i giorni come muli, la manutenzione inizierebbe a costare uno sproposito.

faccio anche io, in maniera provocatoria ma assolutamente bonaria, una piccola polemica:
che differenza c'è tra lasciarle usare a questi "furbetti" e lasciarle in un garage a prender polvere?
meriterebbero le cure degli appassionati... bene perchè tutti gli appassionati allora non esauriscono tutta l'offerta di questi mezzi in virtù di questo dovere morale che sbandierano?

ripeto, ho usato toni provocatori ma è una polemica da vino e cantucci, sia chiaro! icon_biggrin.gif
 
12500468
12500468 Inviato: 3 Ott 2011 20:52
 

Aggiungo un pò di benzina sul fuoco...

Ho saputo che un appassionato di Vespa aveva restaurato un 150 degli anni 60 con pazienza e amore, era riuscito addirittura ad ottenere il colore originale pagandolo un botto.

L'ispettore dell'ASI andato a verificare le condizioni del mezzo l'ha (rullo di tamburi) BOCCIATA!

Motivazione? (musichetta di Psycho) La verniciatura era risultata troppo spessa e quindi non conforme all'originale! icon_eek.gif

Un mio amico ha finito di restaurare un Scrambler...sono solo 6 mesi che aspetta l'ispettore! icon_eek.gif

Se la legge tutela il patrimonio perchè mette tanti ostacoli a coloro che vogliono recuperare i mezzi d'epoca? eusa_think.gif
 
12501017
12501017 Inviato: 3 Ott 2011 22:15
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

Tato1976 ha scritto:


Dove si fa il test per VERO APPASSIONATO?

Io mi potrei comprare una moto storica?

Debbo avere il nullaosta rilasciato da tagliaz o da tanguero?


Mi dispiace per chi si sforza di non capire, nessuno si vuole arrogare il diritto di stabilire chi si e chi no, naturalmente la passione è soggettiva e non servono i nullaosta ne tantomeno le polemiche sterili, ma certamente io sfido chiunque a definire appassionato uno che prende un ferrovecchio solo per risparmiare i soldi dell'assicurazione e che quando la moto inizia a perdere i colpi la butta via, appassionato di che? Di quattrini? Di escamotage?
Come dice tagliaz, così non si conserva il patrimonio motociclistico ed io aggiungo che a causa di questo comportamento si potrebbe avere una limitazione dai nostri già poco accondiscendenti governanti e magari anche delle compagnie assicurative sempre pronte ad attaccarsi a tutto; perchè ribadisco per l'ennesima volta che quelle leggi sono fatte per la tutela di questo grande patrimonio che poche nazioni possono vantare, nessuna come l'Italia, capisco che nel paese che si è fatto scippare il patrimonio di un marchio leggendario (MV) da qualche privato straniero questo può sembrare un discorso farneticante ma è qui che entra in gioco la passione, ma a questo punto vale il motto dei bikers d'oltreoceano: "se te lo devo spiegare vuol dire che non puoi capire".
Guitarman ha scritto:

è una polemica fine a se stessa ed almeno per quanto concerne le automobili ti assicuro che il risparmio diventa irrisorio visto quello che costa il carburante ed i consumi di questi mezzi (10 km\l sono un record!).
aggiungiamoci che d'inverno l'aria calda praticamente non c'è, d'estate del condizionamento non ne parliamo, abs e controllini vari non esistono.
aggiungiamo inoltre che sono auto vecchie: è impensabile di utilizzarle tutti i giorni come muli, la manutenzione inizierebbe a costare uno sproposito.

faccio anche io, in maniera provocatoria ma assolutamente bonaria, una piccola polemica:
che differenza c'è tra lasciarle usare a questi "furbetti" e lasciarle in un garage a prender polvere?
meriterebbero le cure degli appassionati... bene perchè tutti gli appassionati allora non esauriscono tutta l'offerta di questi mezzi in virtù di questo dovere morale che sbandierano?

ripeto, ho usato toni provocatori ma è una polemica da vino e cantucci, sia chiaro! icon_biggrin.gif

Non c'è nessuna polemica ma solo delle considerazioni e dei modi diversi di vedere la stessa cosa, le auto non so chi le ha tirate in ballo, io no e personalmente non ho parlato di doveri morali, comunque la mia parte la sto già facendo, appena finito di restaurare la Morini ho ritirato la Mondial e quando la sistemerò (finanze permettendo) vai tranquillo che non ho nessuna intenzione di fermarmi, salvare da solo il patrimonio motociclistico è una cosa che mi piacerebbe fare ma ovviamente è impossibile

bigsen ha scritto:
Aggiungo un pò di benzina sul fuoco...

Ho saputo che un appassionato di Vespa aveva restaurato un 150 degli anni 60 con pazienza e amore, era riuscito addirittura ad ottenere il colore originale pagandolo un botto.

L'ispettore dell'ASI andato a verificare le condizioni del mezzo l'ha (rullo di tamburi) BOCCIATA!

Motivazione? (musichetta di Psycho) La verniciatura era risultata troppo spessa e quindi non conforme all'originale! icon_eek.gif

Un mio amico ha finito di restaurare un Scrambler...sono solo 6 mesi che aspetta l'ispettore! icon_eek.gif

Se la legge tutela il patrimonio perchè mette tanti ostacoli a coloro che vogliono recuperare i mezzi d'epoca? eusa_think.gif

Non conosco le tempistiche e le metodologie dell'ASI ma esiste un registro delle tinte storiche della Lechler ufficialmente riconosciuta dall'ASI, suggerirei al tuo amico di attenersi a queste che non possono non essere riconosciute dall'ASI visto che sono loro ad averle rese ufficiali.
Comunque io mi rivolgo all'FMI dato che mi occupo di moto, quando ho aperto la pratica nel giro di 3 mesi l'ispettore mi ha fatto avere l'iscrizione al registro e senza che la richiedessi mi è stata assegnata la targa oro per il restauro praticamente perfetto, i miei colori sono stati presi dal registro tinte storiche riconosciuto dall'ASI e chi mi ha fatto il lavoro mi ha rilasciato la scheda colore necessaria per l'iscrizione, con quella non avrei temuto nemmeno l'ispettore più pignolo, meno male che non fanno passare i lavori approssimativi, quello che hai scritto mi conforta
 
12501283
12501283 Inviato: 3 Ott 2011 23:15
 

secondo me per molte moto i cosidetti "furbetti" sono la salvezza. una moto non è tanto diversa da un auto, perde valore col passare del tempo finchè non diventa d'epoca, perchè diventi d'epoca è necessario che qualcuno la usi e la mantenga.
un tizio compra il mezzo nuovo, lo usa qualche anno e poi lo rivende, il nuovo proprietario a sua volta lo utilizza e lo rivenderà e così via finchè la moto o macchina non viene comprata da uno studente, operaio, muratore ecc.. o comunque da qualcuno che non vuole o può spenderci sopra i soldi.
ci sono delle eccezioni di moto che mantengono sempre un alto valore e passano direttamente da "idolo" a mezzo d'epoca ma sono eccezioni come può esserlo una 911 da corsa. il 99% del parco circolante è fatto da mezzi che non attirano i collezionisti finchè non sono vecchi.

per esempio prendiamo macchine come l'alfa 155 o la fiat tipo, chiaramente sono mezzi che non hanno nulla per attirare l'attenzione di un collezionista quindi possono salvarsi solo se prima o poi vengono comprate da qualche ambulante moldavo per caricarci la frutta. eppure dal punto di vista della storia una schifosissima ritmo è molto più importante di una coetanea ferrari, semplicemente pechè per ogni persona che ha guidato la ferrari che ne sono 1000000 che hanno guidato la ritmo.
seriamente quanti colezionisti veri si comprano un transalp?
 
12505194
12505194 Inviato: 4 Ott 2011 20:04
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

tanguero ha scritto:

Non conosco le tempistiche e le metodologie dell'ASI ma esiste un registro delle tinte storiche della Lechler ufficialmente riconosciuta dall'ASI, suggerirei al tuo amico di attenersi a queste che non possono non essere riconosciute dall'ASI visto che sono loro ad averle rese ufficiali.
Comunque io mi rivolgo all'FMI dato che mi occupo di moto, quando ho aperto la pratica nel giro di 3 mesi l'ispettore mi ha fatto avere l'iscrizione al registro e senza che la richiedessi mi è stata assegnata la targa oro per il restauro praticamente perfetto, i miei colori sono stati presi dal registro tinte storiche riconosciuto dall'ASI e chi mi ha fatto il lavoro mi ha rilasciato la scheda colore necessaria per l'iscrizione, con quella non avrei temuto nemmeno l'ispettore più pignolo, meno male che non fanno passare i lavori approssimativi, quello che hai scritto mi conforta


Lavoro approssimativo?

Il colore era quello del produttore e la bocciatura è stata causata dal fatto che lo spessore della vernice era (se non erro) 2mm invece che 1,5 e mi spieghi dove stà l'approssimazione?
Inoltre ho visto mezzi restaurati in maniera molto più grossolana con la targhetta ASI.

Tu hai atteso 3 mesi per l'uscita dell'ispettore...dopo oltre 6 il mio amico non sà nemmeno come dovrebbe chiamarsi, le tempistiche in teoria dovrebbero esser simili, ma 3 mesi di differenza mi sembrano troppi! icon_rolleyes.gif
 
12506004
12506004 Inviato: 4 Ott 2011 22:20
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

bigsen ha scritto:


Lavoro approssimativo?

Il colore era quello del produttore e la bocciatura è stata causata dal fatto che lo spessore della vernice era (se non erro) 2mm invece che 1,5 e mi spieghi dove stà l'approssimazione?
Inoltre ho visto mezzi restaurati in maniera molto più grossolana con la targhetta ASI.

Tu hai atteso 3 mesi per l'uscita dell'ispettore...dopo oltre 6 il mio amico non sà nemmeno come dovrebbe chiamarsi, le tempistiche in teoria dovrebbero esser simili, ma 3 mesi di differenza mi sembrano troppi! icon_rolleyes.gif


Non so che dire esiste oltre alle tinte storiche omologate ASI anche una procedura ben precisa da seguire per la verniciatura Link a pagina di Lechler.eu , inoltre non so come abbiano potuto determinare lo spessore della vernice.
La targhetta ASI può essere assegnata anche ad un mezzo conservato che quindi conserva la sua colorazione originale e che naturalmente mostra gli inevitabili segni del tempo, credo comunque che L'ASI stia pagando per dei clamorosi errori (chiamiamoli così) di gestione e da quello che so io mancano un bel po di soldi nelle loro casse, ma non sono informato bene su questa storia, comunque io suggerirei al tuo amico di buttare nel cesso le pratiche dell'ASI e di rivolgersi all'FMI, io sulla serietà della federmoto non posso dire nulla.
 
12510331
12510331 Inviato: 5 Ott 2011 21:11
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

tagliaz ha scritto:
Ciao ragazzi, scrivo questo post un po' come sfogo e un po' per sapere i vostri pareri di persone civili e realmente appassionate di moto per evidenziare il problema del proliferare di quelli che io considero i cosidetti "furbetti" dei mezzi d'epoca (nel nostro caso moto, ma il discorso vale anche per le auto), gente che acquista queste povere moto con piu' di 20 anni,tenute amorevolmente dal precedente proprietario VERO APPASSIONATO per il solo fatto di essere iscritte o iscrivibili storiche al fine di avere come unico obbiettivo le'esenzione dal bollo e pagare una miseria di assicurazione...sfruttate fino alla fine e poi rottamate,mi piange il cuore da vero appassionato del genere vedere queste povere moto sfruttate e prive delle cure (anche costose, ma e' questo uno dei punti della passione) che meriterebbero....cosi' non si preserva il patrimonio motoristico....


Allora partiamo dal presupposto che io giro e utilizzo quotidianamente una moto BMW K100 (di 97.000Km) del 89, 2/3 volte la sett. una Honda Four ( di 40.000Km) del 77, più una BMW G/S del86 (di16.000Km) che tengo come una e uso un paio di volte l'anno, più altre moto e macchine che uso saltuariamente o niente , ma il mio è un problema di testa icon_asd.gif non riesco a guidare moto recenti o macchine recenti infatti la mia macchina ha 15 anni icon_asd.gif (e 205.000 Km ) icon_asd.gif , ma io i miei mezzi li tengo tutti in ordine e per me sono una soddisfazione anche perchè tutti i lavori (o quasi icon_asd.gif ) di manutenzione li faccio io, anche perchè non mi fido dei mecca soprattutto su mezzi d'epoca.
Il problema come dici tu e che ci sono persone che vanno a recuperare mezzi di ogni età e genere per girare e spendere poco, questo secondo me porterà a lungo andare delle conseguenti tasse sovrattasse e ricontrosovrattasse, con conseguente crollo del mercato dei veicoli d'epoca e in alcuni casi chi ha una moto o auto di poco valore preferisce demolirla perchè tanto dice vale poco.
 
12519635
12519635 Inviato: 7 Ott 2011 21:09
 

Mha icon_eek.gif icon_eek.gif
Leggo e rileggo e mi chiedo sogno o son desto?
 
12520764
12520764 Inviato: 8 Ott 2011 0:02
 

corinna ha scritto:
Mha icon_eek.gif icon_eek.gif
Leggo e rileggo e mi chiedo sogno o son desto?


sei desto
 
12522378
12522378 Inviato: 8 Ott 2011 15:50
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

TXT ha scritto:


Allora partiamo dal presupposto che io giro e utilizzo quotidianamente una moto BMW K100 (di 97.000Km) del 89, 2/3 volte la sett. una Honda Four ( di 40.000Km) del 77, più una BMW G/S del86 (di16.000Km) che tengo come una e uso un paio di volte l'anno, più altre moto e macchine che uso saltuariamente o niente , ma il mio è un problema di testa icon_asd.gif non riesco a guidare moto recenti o macchine recenti infatti la mia macchina ha 15 anni icon_asd.gif (e 205.000 Km ) icon_asd.gif , ma io i miei mezzi li tengo tutti in ordine e per me sono una soddisfazione anche perchè tutti i lavori (o quasi icon_asd.gif ) di manutenzione li faccio io, anche perchè non mi fido dei mecca soprattutto su mezzi d'epoca.
Il problema come dici tu e che ci sono persone che vanno a recuperare mezzi di ogni età e genere per girare e spendere poco, questo secondo me porterà a lungo andare delle conseguenti tasse sovrattasse e ricontrosovrattasse, con conseguente crollo del mercato dei veicoli d'epoca e in alcuni casi chi ha una moto o auto di poco valore preferisce demolirla perchè tanto dice vale poco.



quante persone pensi che siano disposte ad utilizzare un mezzo vecchio, molto scomodo rispetto agli standard odierni, molto meno sicuro rispetto agli standard odierni e sopratutto che beve come un alpino alla sagra della lumaca per risparmiare 500 euro all'anno tra assicurazione e bollo?
senza contare che per essere mantenuto in efficienza necessità di più manutenzione di un auto più recente visto che a lungo andare, anche se si fanno pochi kilometri, il tempo logora i componenti.
è una percentuale talmente ridicola che ciò che affermi mai potrebbe realizzarsi.

guardiamoci in giro: quante macchine potenzialmente asi (intese come almeno ultraventenni ed in stato non dico buono ma decoroso) incontriamo e con che frequenza?
se il gioco davvero valesse la candela saremmo tutti in giro così.

icon_wink.gif
 
12525982
12525982 Inviato: 9 Ott 2011 17:29
 

tanguero ha scritto:


sei desto


Ciao, tanguero, non mi riferivo al tuo post in particolare, ma al fatto che tenere moto d'epoca sia "un modo per risparmiare".
 
12530735
12530735 Inviato: 10 Ott 2011 17:05
 
 
12531641
12531641 Inviato: 10 Ott 2011 19:41
 

non riesco a capire cosa ci sia di male a prendere una moto di 20 anni per pagare meno bollo e assicurazione eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12542032
12542032 Inviato: 12 Ott 2011 20:35
 

Non ho parole, qui non si cerca di parlare di un "fenomeno", capirne il perchè e cercare di porre dei rimedi, positivi o negativi che siano.
Qui si è aperto un 3d attaccando dei motociclisti, chiamiamoli "furbetti". E' ovvio che codesti furbetti risponderanno a spada tratta, voglio dire non è questo il modo di discutere, questo è il metodo per incolpare, sembra quasi la caccia alle streghe.

Dico solo che se in un contesto di moto storiche come motoguzzi, laverda, moto morini, garelli ecc. dovessi intervenire io, con il mio Kawasaki GPz600R beh, posso già immaginarmi le facce che farebbero, come minimo mi caccerebbero.
Parliamoci chiaro, le jappo anni '85-'90 che vedi in giro sotto al sedere dei furbetti per voi "VERI APPASSIONATI" sono solo delle moto vecchie che di storico non hanno nulla, ed è anche questo che mi ha fatto innamorare del mio gpz.
Poi se un giorno vedrò uno di quei brutti ceffi che hai descritto in sella ad un moto guzzi stornello andare a fare la spesa-lavoro-università sotto la pioggia sarò il primo a insultarlo.

Ma avete provato ad analizzarlo questo fenomeno? Oppure vi siete fermati solo al pensiero:"se questi furbetti continuano così di sto passo alzeranno il prezzo delle Assicurazioni d'epoca e dovrò pagare più soldi."?
Ieri sono andato in un mercato dell'usato della mia città per far vendere dei libri alla mia ragazza (raga non buttate mai i libri come voleva fare lei...piuttosto regalateli ).
Bene in questo mercatino circa 6 anni fa ci saranno state 8-10 persone al massimo, l'altro giorno invece era PIENO, c'erano persino persone che si provavano scarpe usate.
Questa è la situazione economica, provatelo voi stessi e iniziate ad avere una visuale più ampia, magari che vada oltre al proprio orticello.
 
12542699
12542699 Inviato: 12 Ott 2011 22:18
 

E comunque, come dice il mio meccanico, che senso ha avere una moto d'epoca, se non tieni in attività la meccanica? Allora tanto vale levarle il motore e ficcarla in vetrina.
 
12543093
12543093 Inviato: 13 Ott 2011 1:21
 

Lukez ha scritto:
Non ho parole, qui non si cerca di parlare di un "fenomeno", capirne il perchè e cercare di porre dei rimedi, positivi o negativi che siano.
Qui si è aperto un 3d attaccando dei motociclisti, chiamiamoli "furbetti". E' ovvio che codesti furbetti risponderanno a spada tratta, voglio dire non è questo il modo di discutere, questo è il metodo per incolpare, sembra quasi la caccia alle streghe.

Dico solo che se in un contesto di moto storiche come motoguzzi, laverda, moto morini, garelli ecc. dovessi intervenire io, con il mio Kawasaki GPz600R beh, posso già immaginarmi le facce che farebbero, come minimo mi caccerebbero.
Parliamoci chiaro, le jappo anni '85-'90 che vedi in giro sotto al sedere dei furbetti per voi "VERI APPASSIONATI" sono solo delle moto vecchie che di storico non hanno nulla, ed è anche questo che mi ha fatto innamorare del mio gpz.
Poi se un giorno vedrò uno di quei brutti ceffi che hai descritto in sella ad un moto guzzi stornello andare a fare la spesa-lavoro-università sotto la pioggia sarò il primo a insultarlo.

Ma avete provato ad analizzarlo questo fenomeno? Oppure vi siete fermati solo al pensiero:"se questi furbetti continuano così di sto passo alzeranno il prezzo delle Assicurazioni d'epoca e dovrò pagare più soldi."?
Ieri sono andato in un mercato dell'usato della mia città per far vendere dei libri alla mia ragazza (raga non buttate mai i libri come voleva fare lei...piuttosto regalateli ).
Bene in questo mercatino circa 6 anni fa ci saranno state 8-10 persone al massimo, l'altro giorno invece era PIENO, c'erano persino persone che si provavano scarpe usate.
Questa è la situazione economica, provatelo voi stessi e iniziate ad avere una visuale più ampia, magari che vada oltre al proprio orticello.


Non c'è nessuna caccia alle streghe e non si incolpa nessuno in un topic, quello si fa in tribunale, qui si fanno solo delle considerazioni ed ognuno dice la sua; se hai letto tutto, (ma a giudicare da ciò che scrivi sembrerebbe di no), avrai notato che Tagliaz (che nel frattempo sembra sparito ma ci piacerebbe sentire anche il suo parere ), Tagliaz dicevo, parlava del fatto che gli piange il cuore a vedere quelle vecchie moto ecc. ecc. quindi la prima parte del tuo post relativa ad accuse e streghe è una tua invenzione e per me non ha senso.
Parlando di cose serie invece; chi guarda solo il proprio orticello fermandosi al pensiero: "voglio pagare meno soldi di assicurazione" è, al contrario di quello che dici tu, proprio chi, solo per risparmiare quattrini approfitta di agevolazioni dedicate alla conservazione del patrimonio storico motociclistico, perchè il concetto che la maggior parte delle persone che hanno scritto in questo topic si ostina a non capire è che quel patrimonio è di tutti, il singolo mezzo può essere mio, ma il patrimonio è di tutti, chi vede solo il proprio orticello può pensare: "che me ne frega a me della conservazione di una moto che terrai tu nel tuo box, quella è solo la tua moto" ... contro un ragionamento così superficiale non si può fare nulla, se la gente pensa che il patrimonio rappresentato da una moto d'epoca non va oltre gli 80-100 kg di metallo di cui è fatta la moto stessa, abbiamo già perso, come ho già scritto più volte il patrimonio da salvaguardare è un pezzo di storia industriale e sociale.
Il tuo GPZ 600,degli anni 85-89 è un mezzo notevole, nessuno ti caccerebbe, oggi vale di più della mia moto del 2001 anzi vale circa il doppio, il GPZ 600 è assolutamente una moto di interesse storico, tuttavia non possiamo in questo topic analizzare ogni singolo modello per cui è chiaro che esisto anche una serie di mezzi che non sono di nessun interesse storico, ma le moto d'epoca si dividono in : storiche, d'epoca e classiche a seconda del periodo; ci sono sulle riviste specializzate le quotazioni delle "classiche domani" ossia moto che non sono ancora di interesse storico ma che già da ora si sa che lo diventeranno, facciamo attenzione a non commettere l'errore di pensare che le moto di interesse storico siano solo quelle che guidava nostro nonno.
Concludo (nella speranza che sia l'ultima volta che ripeto cose già dette e ridette ) dicendo che ognuno ovviamente è libero di fare ciò che vuole, qui hanno tirato fuori, poveri studenti, personaggi che diversamente non potrebbero permettersi una moto, adesso anche la crisi (come se il fenomeno fosse iniziato da un paio d'anni a questa parte) tutte cose comunque lecite, ma come hadetto Tagliaz nel suo post, non è così che si conserva il sopracitato patrimonio e questo è ciò che non mi da pace, non mi da pace per esempio che si sia permesso di disperdere il patrimonio della MV qui sarai daccordo anche tu che non si tratta del mio orticello ma di un pezzo di storia (la nostra) che è andato altrove.


P.S. il brutto ceffo che va a lavoro-scuola-spesa con lo stornello se lo incontro io invece gli stringo la mano e gli faccio i complimenti, a patto che tenga la moto in condizioni decorose e non come un rottame da spremere fino all'ultimo (magari io eviterei la pioggia però)
 
12544084
12544084 Inviato: 13 Ott 2011 12:13
 

Sono sostanzialmente d'accordo con Tanguero. Vorrei aggiungere che il fenomeno ha una certa autoregolamentazione in quanto alcune moto presentano difficoltà a reperire ricambi ed altre sono oggettivamente poco pratiche, anche se relativamente recenti, per essere usate tutti i giorni. Poi alla fine esiste sempre l'appassionato che in qualche modo ovvia a comportamenti che comunque sia sono da ritenersi scorretti. Una moto non ha certo anima ma perchè trattarla male? Comunque, ripeto, io confido che alla fine ci sia un appassionato che risistemi eventuali danni. Ha ragione chi fa notare che in giro non si vedono poi chissà quante moto di quel tipo che sono, ad esempio, più frequenti come scooter tipo vespa che oltre a tutto sono anche spesso inquadrabili in un fenomeno di moda. Saluti
 
12544437
12544437 Inviato: 13 Ott 2011 13:39
 

tanguero 0509_up.gif
 
12547646
12547646 Inviato: 13 Ott 2011 22:39
 

MV persa?

Andata altrove?

Forse dovresti aggiornarti dato che Claudio Castiglioni già l'anno scorso ha ricomprato baracca e buratti dalla HD che vista la crisi ha voluto sbarazzarsene! icon_rolleyes.gif

Quindi MV è tornata tricolore dal almeno 18 mesi dato che la F3 ha visto la luce con Castiglioni lo scorso anno! 0509_up.gif
 
12547932
12547932 Inviato: 13 Ott 2011 23:25
 

bigsen ha scritto:
MV persa?

Andata altrove?

Forse dovresti aggiornarti dato che Claudio Castiglioni già l'anno scorso ha ricomprato baracca e buratti dalla HD che vista la crisi ha voluto sbarazzarsene! icon_rolleyes.gif

Quindi MV è tornata tricolore dal almeno 18 mesi dato che la F3 ha visto la luce con Castiglioni lo scorso anno! 0509_up.gif


siamo alle solite... si parla di MV e tutti pensano alla F4 (mai vista sulle piste) o alla F3 che abbiamo visto tutti all'EICMA ma che nel frattempo latita di brutto inizio a pensare di averla solo sognata...
La MV di cui parlo io invece è quella che ha dominato il mondo delle competizioni vincendo tutto quello che c'era da vincere e che tutt'oggi rimane seconda solo alla Honda per numero di mondiali vinti.
Di questa MV di un epoca gloriosa rimane solo il ricordo, (anzi nemmeno quello a quanto pare dato che i più pensano che la MV sia la F4)
Tutti i mezzi da corsa ed i prototipi sono volati in america (a casa di un privato) per la misera cifra di 1,5 miliardi di vecchie lire, nonstante gli sforzi della rivista motoclismo per tentare di fare in modo che qualche ente pubblico salvasse un patrimonio così prezioso dall'espatrio e invece a noi sono rimaste un po di fotografie, molti bei ricordi e 1,5 merdosissimi miliardi delle vecchie lire... che tristezza... era il 1986 la crisi non era nemmeno all'orizzonte, la scarsa lungimiranza di tutti noi invece e la pochezza della nostra classe dirigente invece dilagavano di già...
Il patrimonio della MV è la sua storia leggendaria, non certo quelle motorette da bar che producono adesso.
 
12552005
12552005 Inviato: 14 Ott 2011 22:44
 

Questa storia non la sapevo!

Io credevo ti riferissi alla compravendita del marchio in tempi recenti, non ai mezzi del passato!

Comunque mi risulta che una bella fetta di vecchie MV sia in mano a privati italiani...ogni anno se ne presentano un bel numero a Cascina Costa per la rievocazione! icon_wink.gif
 
12755841
12755841 Inviato: 4 Dic 2011 10:36
 

Ciao ragazzi, ritorno dopo un po' di tempo sull'argomento furbetti che ho aperto personalmente per fare notare uno spiacevole episodio che va ad avvalorare la mia tesi...qualche giorno fa sono andato a pagare l'assicurazione di una delle mie moto d'epoca e con mio grande stupore scopro che e' aumentata del 120 (centoventi) % ....bene e sapete alla fine di chi e' la colpa? Dei cosidetti furbetti di cui parlavamo in precedenza...infatti con la diffusione di gente che compra mezzi d'epoca per il solo mero interesse di risparmiare sull'assicurazione, senza avere un minimo di passione in cio' , le assicurazioni ovviamente come delle tigri si lanciano sulla preda e zac! Alla fine chi ci rimettiamo siamo noi veri appassionati (e per noi intendo tutti noi nel forum, nessuno escluso, e mi dispiace sinceramente se qualcuno si e' offeso e si e' sentito tirato in causa, lungi da me voler essere offensivo, anzi, qui dentro in ognuno di noi c'e solo pura e vera passione doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif )...lo stesso discorso vale anche per le auto d'epoca...adesso io vero appassionato di moto e auto d'epoca inizio seriamente ad incontrare difficolta' economiche...cerchero' di resistere grazie alla passione finche' posso...ma ho paura che nel breve e medio periodo ci troveremo a pagare assicurazioni pari, se non superiori, ai mezzi tradizionali...oltre a dover sostenere spese di manutenzione notevoli in quanto mezzi con una certa eta'...io ho scelto una moto d'epoca perche mi piacciono veramente, le moto attuali non mi dicono niente, e mi diverto come un bambino ad andare nei mercatini per cercare questo o quel pezzo...almeno gradirei continuare ad avere una sorta di compensazione e di agevolazione dall'assicurazione...altrimenti si fa veramente dura...mi auguro e auguriamoci tutti che questa gente che si crede furba, alla prima rottura si renda veramente conto di cosa vuol dire possedere un mezzo d'epoca...e magari torni indietro sui suoi passi e lasci strada a chi ha veramente la passione...senza che nessuno si offenda, vi prego col cuore, anche perche' chi scrive su un forum di moto come questo ha sicuramente qualcosa che brucia dentro. Ciao a tutti doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
12756343
12756343 Inviato: 4 Dic 2011 13:24
 

Io ho comprato nel 2006 una Vespa Primavera del '76, moto d'epoca, tenuta da Dio, bellissima. L'ho guidata da subito col rispetto che meritava qualcosa di più vecchio di me. In giro vedo sempre tante moto storiche e d'epoca ma raramente con sopra qualcuno dall'aria di "furbetto"...poi boh, non li conosco di persona.
 
12757256
12757256 Inviato: 4 Dic 2011 18:20
 

io sono in trattativa per una honda vfr750 rc36 del '91
ho 21 anni e non posso permettermi di comprare e mantenere una moto nuova perchè oltre a comprarla (c'è sempre san usato) c'è da pagare bollo e assicurazione e per un ragazzo di 21 anni che studia non è facile pagare 750€ di assicurazione.
Quindi per poter andare in giro con una moto che non sia un 125 perchè è molto limitato mi sono buttato sulle moto d'epoca ma comunque con una bella linea e per questo non penso di essere un 'furbetto'; ovviamente la moto sarà tenuta bene come una qualsiasi altra moto icon_wink.gif
la storia dell'aumento dell'assicurazione del 120% mi sembra strano anche perchè moto intestata a me mi viene 150€ senza nessuna limitazione e mi sembra un prezzo accettabile 0509_up.gif
 
12759161
12759161 Inviato: 5 Dic 2011 10:24
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

DemaDev ha scritto:



eh sì, ce li vedo proprio questi scostumati a scannare senza cura mezzi del genere:

Immagine: Link a pagina di Img535.imageshack.us

icon_asd.gif

chi prende la moto d'epoca per pagare poco e basta in genere prende i mezzi d'epoca più recenti e possibilmente il più moderni possibile icon_biggrin.gif mica reliquie storiche icon_asd.gif

o comunque moto che nulla hanno da dividere con le vere e proprie moto d'epoca/storiche.

in quanto appassionato dovresti essere il primo a capire che non basta che una moto arrivi a spegnere 20 candeline per avere un certo interesse no?


esatto.. anzi, preciso che bisogna fare una distinzione tra mezzo d'epoca e mezzo vecchio.... spesso di confonde il vecchio con l'epoca, solo perche grazie ad agevolazioni paga meno bollo e assicurazione.... una cosa è la moto d'epoca in foto, un'altra è una vecchia cagata degli anni 80, che per età ha agevolazioni fiscali, ma non è ne d'epoca ne di interesse storico....

come dice giustamente dema chi fa queste cose compra moto piu recenti, non reliquie....
 
12759197
12759197 Inviato: 5 Dic 2011 10:34
 

tagliaz ha scritto:
Ciao ragazzi, ritorno dopo un po' di tempo sull'argomento furbetti che ho aperto personalmente per fare notare uno spiacevole episodio che va ad avvalorare la mia tesi...qualche giorno fa sono andato a pagare l'assicurazione di una delle mie moto d'epoca e con mio grande stupore scopro che e' aumentata del 120 (centoventi) % ....bene e sapete alla fine di chi e' la colpa? Dei cosidetti furbetti di cui parlavamo in precedenza...infatti con la diffusione di gente che compra mezzi d'epoca per il solo mero interesse di risparmiare sull'assicurazione, senza avere un minimo di passione in cio' , le assicurazioni ovviamente come delle tigri si lanciano sulla preda e zac! Alla fine chi ci rimettiamo siamo noi veri appassionati (e per noi intendo tutti noi nel forum, nessuno escluso, e mi dispiace sinceramente se qualcuno si e' offeso e si e' sentito tirato in causa, lungi da me voler essere offensivo, anzi, qui dentro in ognuno di noi c'e solo pura e vera passione doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif )...lo stesso discorso vale anche per le auto d'epoca...adesso io vero appassionato di moto e auto d'epoca inizio seriamente ad incontrare difficolta' economiche...cerchero' di resistere grazie alla passione finche' posso...ma ho paura che nel breve e medio periodo ci troveremo a pagare assicurazioni pari, se non superiori, ai mezzi tradizionali...oltre a dover sostenere spese di manutenzione notevoli in quanto mezzi con una certa eta'...io ho scelto una moto d'epoca perche mi piacciono veramente, le moto attuali non mi dicono niente, e mi diverto come un bambino ad andare nei mercatini per cercare questo o quel pezzo...almeno gradirei continuare ad avere una sorta di compensazione e di agevolazione dall'assicurazione...altrimenti si fa veramente dura...mi auguro e auguriamoci tutti che questa gente che si crede furba, alla prima rottura si renda veramente conto di cosa vuol dire possedere un mezzo d'epoca...e magari torni indietro sui suoi passi e lasci strada a chi ha veramente la passione...senza che nessuno si offenda, vi prego col cuore, anche perche' chi scrive su un forum di moto come questo ha sicuramente qualcosa che brucia dentro. Ciao a tutti doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif



pero, lascia che ti dica una cosa.... se si è arrivati a questo punto (e faccio un paragone con le auto) è solo perche mezzi come la panda, vengono messe quasi alla pari di una giardinetta.. ok? se venissero fatte le cose con criterio, lasciando quello che è d'epoca d'epoca e quello che è solo vecchio, vecchio, le cose andrebbero meglio....
Io adesso ho una yamaha del 96 (nessuna agevolazione ne altro) ma prima di questa moto, stavo per prendere una moto che rientrava nelle agevolazioni, non sarebbe stato quello il motivo della scelta, ma potendo pagare meno, ne avrei sicuramente approfittato!
per te io sarei stato un furbetto giusto?
pero lascia che ti dica una cosa... io la moto l'avrei tenuta bene, come qualsiasi altra moto, non l'avrei scannata e non l'avrei distrutta... ma non l'avrei nemmeno messa nel salotto, come fanno gli "appassionati veri" .... me la sarei goduta come una qualsiasi alta moto...
io credo che ognuno possa fare del proprio mezzo cio che ritiene piu opportuno.... se le assicurazioni sono aumentate, non è per colpa di chi compra la moto d'epoca e la usa tutti i giorni invece di lasciarla in salotto, la colpa è del fatto che vengono date agevolazioni a mezzi che sono vecchi e non d'epoca aumentando troppo il parco moto/auto agevolato...
 
12759958
12759958 Inviato: 5 Dic 2011 14:25
Oggetto: Re: I "furbetti" con le moto d'epoca
 

Sonmaury5 ha scritto:

una cosa è la moto d'epoca in foto, un'altra è una vecchia cagata degli anni 80, che per età ha agevolazioni fiscali, ma non è ne d'epoca ne di interesse storico....

...
...
...
In casa ho una vecchia cagata anni 80 e vorrei prendere un'altra vecchia cagata anni 80.
Ad alcuni le vecchie cagate anni 80 PIACCIONO.
 
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