ok ora ci siamo capiti, anche se sinceramente non vedo il perchè di questo "odio" verso i 2tempi

Qui si sostiene che la semplicità del due tempi sia la via e mi piacerebbe crederci, giusto per vedere dove si va a parare.

Lo ha reso una commodity (un bene di largo consumo, cosa che prima non era). Ha creato un mercato per applicazioni destinate alla gente comune. Vedetela un po' come la fiat '500 che motorizzò in massa gli italiani.

Nel '93, il mio primo PC da 40 MHz e 8 MB di RAM costava 4 milioni di lire. Ci potevi fare della rudimentale videoscrittura e qualche foglio di calcolo. Niente rete. Oggi tutti possono avere un pc perché costa poco ed ha tante applicazioni. Un poco lo dobbiamo a quella manica di cialtroni che sono in MS.

Oggi MS sta implodendo lentamente perché le esigenze di calcolo delle aziende e degli utenti si sono spostate in direzioni opposte, ma entrambe lontane dal PC.

Ti parlo da addetto ai lavori, ma non pretendo che mi crediate.

Qui si sostiene che la semplicità del due tempi sia la via e mi piacerebbe crederci, giusto per vedere dove si va a parare

Io penso che se microsoft non fosse tutto quello che è oggi si darebbe una mossa per cercare nuove tecnologie e nuovi tipi di PC, invece sta rallentando enormemente la ricerca e vuole avere il monopolio (in parte ce l'ha già) dei PC e dei SO.

Questo è il pragmatismo che si conviene ad un futuro redattore di Motociclismo (ho letto con molto interesse il topic relativo)

Però, se davvero un due tempi ben congegnato ha consumi ed emissioni così basse, sarebbe questione di creare le linee produttive ed avrebbero finito. Non sono stati sviluppati per 20 anni, è vero; ma nel frattempo la nostra conoscenza sui motori a combustione è progredita ugualmente.

Correre contro limiti di emissioni sempre più stringenti è molto costoso nel mondo dei quattro tempi; richiede investimenti ingenti e continui e motori sempre più complessi (pensate ai multiair fiat, i tsi wolksvagen, i moderni turbodiesel da confrontare con quelli di 20 anni fa).

Qui si sostiene che la semplicità del due tempi sia la via e mi piacerebbe crederci, giusto per vedere dove si va a parare. Però, senza falsa modestia alcuna, penso che fior di ingegneri industriali e motoristi ne sappiano più di noi gente da forum.

Cioè, loro progettano e costruiscono motori; qui ogni tanto salta fuori quello che vuole mettere magneti al neodimio in ogni dove...

Questo perché chi ha il monopolio non ha alcun interessa ad innovare[b]. E' una legge di mercato.

Esistono sistemi operativi liberi più che decenti. Prova Ubuntu, basato su linux.

P.S.
Evitiamo gli OT dai .

La tua domanda non ha una risposta perché semplicemente è al di fuori della fisica . Mi spiego meglio. Il motore due tempi non è che "di base" ha una potenza maggiore del 4T, riesce a sviluppare una maggiore potenza specifica, ma non significa che ci arrivi per forza, giusto? Ottenendo a pari cilindrata la medesima potenza, il quattro tempi sarà sempre svantaggiato sotto OGNI ASPETTO. Ad esempio, prendendo come riferimento una delle vecchie 125 cc da GP che sviluppavano sui 55 CV alla ruota, fanno 440 CV al litro. Prendiamo la Mille più potente in commercio, se va bene, sviluppa poco meno di 190 CV alla ruota con motori praticamente intrattabili e sempre bisognosi di mille attenzioni (ed è un quattro tempi, con tutti gli svantaggi monetari che ne derivano, dalla progettazione alla manutenzione). Ipotizzando di creare un 1'000 cc due tempi che raggiunga gli stessi medesimi cavalli del "cuginetto", dubito che si andrebbe sopra i 6'000 giri come rotazione massima del motore, o comunque si starebbe ampiamente al di sotto della metà delle rotazioni compiute dal propulsore a valvole. Questo perché è più facile estrapolare potenza dal ciclo a miscela . Se vuoi informazioni più dettagliate o comunque vuoi che spieghi meglio, dimmi pure: ho scritto di fretta che è pronta la cena .

Non sono leggende... Puoi capire il produttore a cui faccio riferimento consultando gli albi d'oro del motocross... Nelle annate pre declino ha preso tante di quelle bastonate che probabilmente le ricordano ancora: da lì è iniziato il terrorismo psicologico di cui sopra . Odio parlare di cose campate per aria, quindi mi documento sempre prima di proferir parola .

@Lollo: La Aprilia con il progetto D-Tech ci provò, ma recuperare oltre vent'anni (allora, ormai si va per i quaranta) di sviluppo fermo è abbastanza difficile, mettendo pure in conto le cattive politiche aziendali della casa di Noale che la portarono vicina al fallimento per via dell'immissione sul mercato di prodotti poco collaudati (in seguito a questi errori avvenne l'accorpamento da parte di Piaggio), specialmente questi prodotti andavano a finire in mano a consumatori in genere 14enni, visto che si trattava di 50 cc; e tutti sappiamo che si tratta di mezzi su cui si conducono esperimenti intrapresi dai conducenti. Uno scooter da 90 Km/H effettivi capace di percorrere oltre 800 Km con un litro d'olio con consumi di quasi 50 Km/l sono difficili da far affossare, eppure Aprilia c'è riuscita .

tornando IT
l'affaristica pratica aziendale che fa sparire i brevetti e le tecnologie fresche di ricerca per riproporle come "nuovissime" solo dopo che la tecnologia precedente è diventata ormai obsoleta è una regola per la sopravvivenza, purtroppo la logica aziendale impone che se adesso alla honda (per fare un esempio) hanno già 2 motori più avanzati per la cbr 1000 sfrutteranno per il maggior tempo possibile quello che hanno adesso, il tempo lo fanno le altre case con i modelli concorrenti, se la cbr non sarà più competitiva con la gsx (è un esempio non scannatevi ) si passerà al nuovo motore e così via

quoto filtro
non sono un esperto di cross ma è noto a tutti che da quando la honda ha annunciato la sua rinuncia allo sviluppo del 2t le altre case hanno fanno pian piano lo stesso

Non mi abbasso a risponderti

Per il resto se rileggessi il topic che ho postato all'inizio di questo topic capiresti che produrre un propulsore di 1000, 1500 o addirittura 2000 cc di cilindrata con le tecnologie attuali dei 2tempi non è possibile, per non parlare della coppia ma questo è un altro discorso.

P.S. Sbaglio o nel topic il ragazzo chiede per le moto e non per le auto?

Quindi FINE OT

era ora comunque secondo me (come già detto) nessuna casa produrrà 2tempi (stradali) per via che la tecnologia si è fermata negli anni novanta. Nel campo del cross comunque ancora oggi case come ktm, tm, husberg, maiko (non me ne vengono in mente altre) producono ancora 2 tempi quindi non è del tutto sparita la produzione di questo propulsore (per fortuna)

La risposta al "perché" di Reefreze ha più o meno due risposte:

Il motivo da tutti conosciuto, ovvero delle bastonate prese per anni nel cross.
La mancanza di tecnici altamente specializzati nel due tempi, l'esatto opposto di KTM, TM e Fantic, ha deciso di puntare tutto sul quattro tempi, facendo forti pressioni sulle varie federazioni internazionali delle discipline motoristiche, affinché i regolamenti fossero estremamente più restrittivi nei confronti del motore a miscela.

husaberg fa enduro non cross xD
poi c'è suzuki , yamaha kawa , husky honda non più da quest'anno , e ora non me ne vengo altri neppure a me

La risposta al "perché" di Reefreze ha più o meno due risposte:

Il motivo da tutti conosciuto, ovvero delle bastonate prese per anni nel cross.
La mancanza di tecnici altamente specializzati nel due tempi, l'esatto opposto di KTM, TM e Fantic, ha deciso di puntare tutto sul quattro tempi, facendo forti pressioni sulle varie federazioni internazionali delle discipline motoristiche, affinché i regolamenti fossero estremamente più restrittivi nei confronti del motore a miscela.

vai tranquillo sui 50 non penso che possa scomparire il 2t, i motori 4t 50 sono troppo poco potenti per avere un mezzo funzionale, per funzionale intendo un mezzo il cui guidatore non debba scendere a spingere in salita e che se omologato possa trasportare effettivamente 2 persone e che possibilmente abbia prestazioni almeno al livello di una bicicletta

si vabbè però si vedono comunque moltw husaberg nei campi da cross, comunque le case che hai nominato tu non producono più 2t dal 2007/8

dai adesso sinceramente un 50 4tempi non si può usare, appena monti in 2 in un falso-piano non sale. Spero che comunque continuino almeno nel cross a produrre 250/300 2tempi... Quando la valvola di scarico si apre, non so voi, ma io faccio

vorrei precisare una cosa, i 4tempi nel cross sono avantaggiati perchè hanno un'erogazione molto più lineare e sono molto più guidabili dei 2tempi per via dell'entrata in coppia molto più violenta... Ma sbaglio o cairoli le ultime gare le ha corse con un 250 2t?

Piccolo, modera il linguaggio.

Secondo: la vespa è ancor meno potente di un equivalente a quattro tempi.
Terzo: applicazioni su grande scala. Perché non abbiamo automobili a due tempi dalla durata infinita (secondo le vostre ipotesi) ? Sì, in passato qualcuno al di là del muro ci ha provato.

Il grosso dei numeri lo fa il mercato dell'auto, che sperimenta anche più del mondo delle moto (pensate alla mazda e i suoi motorei rotativi wankel), eppure non hanno pensato di sviluppare i due tempi.

Eppure avrebbero potuto presentare un'auto con motore da 1 litro e potenza a piacere fra i 50 ed i 200 cavalli. Un successone. Ma non è successo. Colpa del complotto plutogiudaicomassonico o magari non c'è tutto questo margine di sviluppo di cui si è parlato qui?

faccio la stessa domanda
perchè i motori delle grosse navi (petroliere o navi cargo) sono tutti 2t a gasolio

allora è farlocco il mio suzuki 2t comprato nuovo nel 2011 ? suzuki sicuramente sta continuando e yamaha pure con il 2t !

La suzuki ha smesso di progettare il 2tempi nel 2008. Tu hai si preso un 2011 ma con in blocco,motore ecc di un 2008

vai tranquillo sui 50 non penso che possa scomparire il 2t, i motori 4t 50 sono troppo poco potenti per avere un mezzo funzionale, per funzionale intendo un mezzo il cui guidatore non debba scendere a spingere in salita e che se omologato possa trasportare effettivamente 2 persone e che possibilmente abbia prestazioni almeno al livello di una bicicletta

Eh, spero che tu abbia ragione, ma se leggi nel forum c'è sempre più gente che chiede consigli sui 50 4T

purtroppo questi scooter da 1000€ vanno perchè molti hanno bisogno di un mezzo che costi poco da comprare e da mantenere. se mi metto nei panni di un padre di famiglia con uno stipendio mediocre e un figlio che vuole il motorino e lo devo mantenere non è una scelta così insensata, pago meno della metà di molti scooter più blasonati

Eh, spero che tu abbia ragione, ma se leggi nel forum c'è sempre più gente che chiede consigli sui 50 4T