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prima moto (usata)..per me e zavorina--quale mi consigliate
12270338
12270338 Inviato: 14 Ago 2011 10:26
 



Dave90DM ha scritto:
Crazymonkey ha scritto:


Sì, effettivamente le moto citate si pongono nello stess segmento. 0509_up.gif

Oltretutto la Suzuki SV dovrebbe avere (Magari sbaglio, non ho proprio gran voglia di controllare i listini) anche un miglior rapporto qualità prezzo a fronte di un'estetica un po' più "datata"...ma non per questo meno accattivante, questione di gusti.

L'unica cosa è che ha il piano di seduta su due livelli diversi, il che presumo sia più scomodo quando si porta il passeggero, però non posso dire quanto non avendo mai guidato una moto col piano di seduta "tutto sullo stesso livello". icon_asd.gif

sì esatto, l'ultima sv ha i posti separati, infatti consiglio di più il modello precedente che aveva anche un maniglione posteriore per il passeggero, sella unica, ma però è a carburatori (niente di grave)



Anche la versione precedente dell'SV ha i posti separati. Per esperienza personale posso dire (avendola avuta per 6 anni) che è una gran moto, con pochi fronzoli, e quindi poche cose che possono rompersi, ed abbastanza comoda: io 1,85 per 100 kg di peso, la mia zavorrina 1,80 per (ndr) di peso, abbiamo fatto tragitti anche di 400 km (con zaino, borse laterali e da serbatoio) arrivando non più di tanto stanchi. Ovviamente nulla di paragonabile a quella di adesso, da questo punto di vista.
In sei anni ho cambiato solo le gomme, olio e filtri ovviamente, in più i paraoli delle forcelle, la batteria, e la guarnizione di un collettore d'aprirazione, spesa totale credo 3 - 400 euro da dividere per 6 anni appunto.
La versione a carburatori necessita, secondo me, della carburazione una volta ogni due anni, e poi si va, come tutte le jap del resto.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14391494
14391494 Inviato: 27 Mag 2013 11:31
Oggetto: Acquisti prima moto per due [Budget 2000€]
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Buongiorno a tutti!
Ho preso la patente da poco e vorrei comprarmi la mia prima moto.
Sono alto 1,80 per 75 kg e sono sposato. Per cui vorrei cercare una moto comoda per viaggi in 2.
Il mio budget è basso,non più di € 2000. Se possibile valuto anche moto con più di 20 anni per pagare meno assicurazione.

La scelta di una moto usata è voluta anche dal fatto che non sono esperto e vorrei prenderci su la mano prima di affrontare una spesa più sostenuta.

Genere di moto:
Ho dato la patente su una kawasaky Er 6n. L'ho trovata piccola per me,ma allo stesso tempo era divertente,viaggiava bene!
Il mio modello ideale di moto è Enduro stradale. Stravedo per la TDM(sia 850 che 900) e per la Fazer FZ6. Non disdegno nemmeno la Transalp però ne tanto meno la GS650!

Cosa mi consigliate?Esistono anche altre moto (naked) comode per viaggiare in 2?

Grazie a tutti!!!
Ciao!
 
14391837
14391837 Inviato: 27 Mag 2013 13:01
Oggetto: Re: Acquisti prima moto per due [Budget 2000€]
 

Batik ha scritto:
Buongiorno a tutti!
Ho preso la patente da poco e vorrei comprarmi la mia prima moto.
Sono alto 1,80 per 75 kg e sono sposato. Per cui vorrei cercare una moto comoda per viaggi in 2.
Il mio budget è basso,non più di € 2000. Se possibile valuto anche moto con più di 20 anni per pagare meno assicurazione.

La scelta di una moto usata è voluta anche dal fatto che non sono esperto e vorrei prenderci su la mano prima di affrontare una spesa più sostenuta.

Genere di moto:
Ho dato la patente su una kawasaky Er 6n. L'ho trovata piccola per me,ma allo stesso tempo era divertente,viaggiava bene!
Il mio modello ideale di moto è Enduro stradale. Stravedo per la TDM(sia 850 che 900) e per la Fazer FZ6. Non disdegno nemmeno la Transalp però ne tanto meno la GS650!

Cosa mi consigliate?Esistono anche altre moto (naked) comode per viaggiare in 2?

Grazie a tutti!!!
Ciao!


ciao icon_biggrin.gif
allora...io ti posso dire che fra le moto che hai elencato c'è un bel pò di differenza...
la tdm è una stradale comoda, affidabile e con un gran motore.
transalp e gs650 sono comode ed adatte anche a un pò di fuoristrada (soprattutto la vecchia transalp).
La fz6 fazer è una sport tourer e ha un motore derivato da una ss...è sicuramente la più sportiva del gruppo di moto da te citato!!dipende cosa cerchi da una moto!!!
solo comfort?o anche prestazioni?

0509_up.gif
 
14391872
14391872 Inviato: 27 Mag 2013 13:08
 

Per la tua somma felicità ti dico che facendo una ricerchina su moto.it usato con i parametri max 2000€ min 250cc una delle moto più presenti è la TDM. La si trova a 2000€ con circa 40.000km (in media ovviamente).
Purtroppo non conoscendo la tua zona non ho potuto inserire la regione quindi c'è davvero di tutto, ma se fai la ricerca tu non puoi non trovare qualcosa icon_smile.gif

Siccome pare tu sia molto deciso sui parametri della moto che vuoi (sia i modelli preferiti, che il prezzo etc...) ti conviene fare un bel ricerchino tu e presentare qualche link di annunci precisi, in modo che ti si possa dire quali possono essere più adatte di altre. E quando hai trovato i modelli che vuoi al prezzo che vuoi... vai e ci monti sopra icon_smile.gif non esiste altra prova con consiglio che ti si possa dare icon_wink.gif
 
14391933
14391933 Inviato: 27 Mag 2013 13:31
 

sicuramente cerco una moto "facile" se così può essere definita. Una moto che mi faccia divertire,un giusto mix tra comfort e prestazioni.
A gusto andrei dritto sulla tdm. A ragionamento e budget(anche contando l'assicurazione) sulla transalp.

Mi sapete dire i pregi/difetti più rilevanti delle moto citate?perchè dovrei prendere una piuttosto che l'altra?

grazieee!
 
14392101
14392101 Inviato: 27 Mag 2013 14:19
 

La TDM è sicuramente una buona moto....io ti consiglio però forse la Transalp che è sicuramente comoda per stare in due, efficace anche se qualche volta vuoi fare sterrato, prezzi buoni ed una cavalleria contenuta che secondo me per inziare (visto che dici di avere poca esperienza) va benone.. icon_wink.gif
 
14392178
14392178 Inviato: 27 Mag 2013 14:46
 

la transalp volevo prenderla anch'io...poi l'ho scartata perchè la vecchia era troppo scarsa di cavalli per l'uso che volevo farne...alla fine ho preso il fazerino (sebbene non mi piacesse all'inizio, ma mi son seduto in sella e mi sono innamorato) e mi diverto da matti ha un allungo eccellente ed è anche abbastanza comodo!
se pensi di tenerla tanto, la transalp ti potrebbe stufare quanto a prestazioni...

hai pensato come alternativa ad una honda cbf 600S?
facile, comoda e divertente 0509_up.gif
 
14392208
14392208 Inviato: 27 Mag 2013 14:56
 

L'honda cbf 600 è parecchio bella! Ma come costi?Mi sembra molto recente..
Anche il Fazerino mi piace parecchio,ma entro i 2000 non li trovo...purtroppo. L'alternativa è aspettare l'anno prossimi e metter via altri soldi per un budget di 3-4k.
 
14392249
14392249 Inviato: 27 Mag 2013 15:14
 

fazer se ne vuoi uno messo bene bene almeno 2500 li devi spendere e riesci a prendere di sicuro qualcosa di abbastanza recente e non troppo sfruttato...
è la mia seconda moto, ha di suo che è una moto con due caratteri...ai bassi docile e facilissima (a prova di neofita) agli alti è grintosa e richiede comunque un pò di attenzione (anche se non mi ha mai messo in difficoltà).
Il cbf è più turistico e meno potente ma ha un motore che è praticamente indistruttibile (la fazer è una moto affidabilissima lo stesso sia chiaro, ma la honda è sempre sinonimo di sicurezza e garanzia)...
difetti del cbf??? è pesantuccia (ma te ne accorgi solo da fermo) ha la taratura delle sospensioni molto turistica...poco adatta alla guida veloce.
difetti della fz6? gli scarichi scaldano la sella, ai bassi ha un fastidioso effetto on-off.
Nella guida MOLTO sportiva la forcella tira fuori i suoi limiti...ma nell'uso normale e anche veloce no.


doppio_lamp.gif
 
14392268
14392268 Inviato: 27 Mag 2013 15:22
 

Scusate ma sono ignorante in materia. Cosa intendente con effetto on/off?
 
14392276
14392276 Inviato: 27 Mag 2013 15:24
 

Batik ha scritto:
Scusate ma sono ignorante in materia. Cosa intendente con effetto on/off?


in pratica quando stai andando in città per esempio, lasci l'acceleratore per un attimo e poi ri-acceleri la moto fa come un piccolo strattone...
 
14392310
14392310 Inviato: 27 Mag 2013 15:34
 

Ahhhh ok ora è chiaro!

Ma la fazer tu hai il 600 o 1000? Il 600 è prestante comunque?
 
14392348
14392348 Inviato: 27 Mag 2013 15:46
 

Batik ha scritto:
Ahhhh ok ora è chiaro!

Ma la fazer tu hai il 600 o 1000? Il 600 è prestante comunque?

io ho il 600, ti assicuro che come motore è ottima ha davvero un bell'allungo...
rispetto ad un tdm è più vuoto ai bassi, mi spiego: per divertirti con la mia devi tirare le marce. Sotto i 5000 giri la spinta è progressiva ma non rapida, superati i 7-8000 la spinta diventa forte, quando poi sei oltre 10000 giri diventa molto grintosa e ci si tolgono parecchie soddisfazioni! 0509_campione.gif
a me piace perchè in città la tieni ai bassi ed è docile...ma quando arrivi in montagna basta tirarla e da docile diventa aggressiva 0509_banana.gif

il 1000 è un'altra cosa ha più coppia ed è molto godibile anche per il turismo...ma ha ben 150 cv e richiede molta attenzione 0510_inchino.gif

secondo me con la fz6 se non hai pretese esagerate ti diverti!!!resta da decidere se la vuoi più sportiveggiante oppure più turistica e comoda (come tdm e cbf che comunque sono tutt'altro che ferme, ti ci diverti lo stesso). doppio_lamp.gif
 
14392364
14392364 Inviato: 27 Mag 2013 15:50
 

la transalp essendo bicilidindrica vibra parecchio e ha poco allungo, se vuoi tenere la porta dell'offroad aperta per qualche eventuale gitarella su sterrato è la moto giusta. (come consumi siamo intorno ai 20Km/l di media, tra corse e passeggiate)

la TDM è bicilindrica anche lei, però soffre meno per le vibrazioni e lo sterrato è meglio che lo dimentichi, come per tutte le altre da te citate, BMw esclusa...

l'honda CBF è ottima, ha un motore che è quasi una via di mezzo tra quello del transalp e quello della fazer, già da 2000rpm tira abbastanza bene e mandandola su di giri tira fuori i denti...

io di solito vado controcorrente icon_rolleyes.gif , e contro agli altri pareri ti consiglio la transalp, essendo praticamente nuovo sulle due ruote ti permette di pensare anche di abbandonare la strada in sicurezza, costa poco la manutenzione ordinaria e quella straordinaria dovrebbe essere molto rara, Honda per quanto riguarda l'affidabilità è al primo posto, altra cosa non da poco è che il valore rimarrà pressochè lo stesso negli anni, non ha rimasto molto da svalutare, mentre purtroppo una fazer messa bene che andresti a pagare 2500€ in un paio di anni perde ancora la metà del suo valore e più la tieni più si svaluta(questo perchè in giro ce ne sono di più e le moto di quel tipo hanno molto mercato
 
14392380
14392380 Inviato: 27 Mag 2013 15:59
 

nicola192 ha scritto:
la transalp essendo bicilidindrica vibra parecchio e ha poco allungo, se vuoi tenere la porta dell'offroad aperta per qualche eventuale gitarella su sterrato è la moto giusta. (come consumi siamo intorno ai 20Km/l di media, tra corse e passeggiate)

la TDM è bicilindrica anche lei, però soffre meno per le vibrazioni e lo sterrato è meglio che lo dimentichi, come per tutte le altre da te citate, BMw esclusa...

l'honda CBF è ottima, ha un motore che è quasi una via di mezzo tra quello del transalp e quello della fazer, già da 2000rpm tira abbastanza bene e mandandola su di giri tira fuori i denti...

io di solito vado controcorrente icon_rolleyes.gif , e contro agli altri pareri ti consiglio la transalp, essendo praticamente nuovo sulle due ruote ti permette di pensare anche di abbandonare la strada in sicurezza, costa poco la manutenzione ordinaria e quella straordinaria dovrebbe essere molto rara, Honda per quanto riguarda l'affidabilità è al primo posto, altra cosa non da poco è che il valore rimarrà pressochè lo stesso negli anni, non ha rimasto molto da svalutare, mentre purtroppo una fazer messa bene che andresti a pagare 2500€ in un paio di anni perde ancora la metà del suo valore e più la tieni più si svaluta(questo perchè in giro ce ne sono di più e le moto di quel tipo hanno molto mercato



dipende dall'uso che ne vorrà fare...se esclude lo sterrato secondo me con il transalp dopo un pò si stufa delle prestazioni limitate icon_rolleyes.gif
io fra tutte gli consiglierei un bel cbf 0509_up.gif
 
14392568
14392568 Inviato: 27 Mag 2013 17:06
 

Sterrato non ne ho in programma. Certo,mia sorella ha una casa in appennino e un pezzo di strada bianca in salita c'è. Ma c'è solo quello,niente di più. Lo sterrato per ora non mi ispira più di tanto. Prevalentemente su strada!

Bello bello,mi avete dato un bel pò di consigli. Ora valuto per bene,e cerco qualcosa.
Come assicurazioni si possono fare anche di pochi mesi vero?non per forza 1 anno intendo.
 
14392946
14392946 Inviato: 27 Mag 2013 19:21
 

Nessuno ti ha consigliato la Varsys? Stesso motore della ER6, con qualche cv in meno, più dimensionata, divertente da guidare ed adatta al turismo di coppia. Certo dovresti aggiungere qualche centinaio di euro perché sotto i duemila non si trova granché ma, onestamente, forse meglio spendere qualche soldo in più prima che dopo visto che prendere moto vecchiotte potrebbe richiederti qualche lavoro extra di manutenzione.
 
14393471
14393471 Inviato: 27 Mag 2013 21:42
 

per fare un pezzo di strada bianca ogni tanto puoi prendere quella che più ti piace, l'importante è che poi non ti fai venire la voglia di offroad e campagna icon_smile.gif

tra le altre se trovi una tdm è un ottimo mezzo, anche quello non svaluterà tanto negli anni perchè in giro non ce ne sono tantissime... la versys è un ottima moto e con una linea che può piacere o non piacere, però credo sia un po fuori budjet e che non si trovi a 2000 euro...

tra le altre se dovessi scegliere probabilmente sceglierei la fazer anche se non sono un amante dei quadricilindrici, però è la più bella e quella tecnicamente migliore, altrimenti la TDM per il motore
 
14394232
14394232 Inviato: 28 Mag 2013 9:32
 

Se piacciono le naked/semicarenate, un'altra moto adatta per i viaggi in due è il Bandit, sia N che S (con cupolino). Purtroppo dato il budget risicato dovresti escludere le versioni più recenti (il 650, per intenderci) ma anche il 600 è un autentico mulo da caricare per andare ovunque. Con meno di 2000 euro se ne trovano diverse.
 
14394327
14394327 Inviato: 28 Mag 2013 10:10
 

tibbs ha scritto:
Se piacciono le naked/semicarenate, un'altra moto adatta per i viaggi in due è il Bandit, sia N che S (con cupolino). Purtroppo dato il budget risicato dovresti escludere le versioni più recenti (il 650, per intenderci) ma anche il 600 è un autentico mulo da caricare per andare ovunque. Con meno di 2000 euro se ne trovano diverse.



ti sbagli. il mio due anni fa l'ho pagato 2000 euro, ed ha pure l'abs. anno 2005.
però ti avverto: in due in salita, soprattutto se non siete fuscelli, va spremuta un pò.......
 
14394458
14394458 Inviato: 28 Mag 2013 10:50
 

pazuto ha scritto:
ti sbagli. il mio due anni fa l'ho pagato 2000 euro, ed ha pure l'abs. anno 2005.
però ti avverto: in due in salita, soprattutto se non siete fuscelli, va spremuta un pò.......


Tanto meglio: avevo desunto il dato da una breve ricerca su moto.it e di Bandit 650 a meno di 2000 euro ne erano venuti fuori 4 o 5, al che il dato m'è parso scarsamente indicativo.
 
14394899
14394899 Inviato: 28 Mag 2013 13:42
 

Esteticamente mi piace meno,ma è comunque una bella moto. Dovrei provarla. Cioè,dovrei provarle tutte prima!

Ma tra il TDM850 e Fazer FZ6 cosa preferireste? Facciamo finta che sia in ottimo stato entrambe le moto,prezzo a parte.(+ basso tdm ovviamente)
 
14394906
14394906 Inviato: 28 Mag 2013 13:45
 

Batik ha scritto:
Esteticamente mi piace meno,ma è comunque una bella moto. Dovrei provarla. Cioè,dovrei provarle tutte prima!

Ma tra il TDM850 e Fazer FZ6 cosa preferireste? Facciamo finta che sia in ottimo stato entrambe le moto,prezzo a parte.(+ basso tdm ovviamente)

bisogna provarle..

se non hai una preferenza estetica l'unica è provarle e vedere come ci si sta sopra, se il motore gira come vogliamo noi, etc...
perchè è molto soggettivo
Io ad esempio preferisco i bicilindrici ai 4cilindri nei 600cc e un'altro l'opposto, poi se il 4 cilindri fosse un 750 o 1000 sarei indeciso..

per quello che hai scritto tu ad inizio post prenderei il TDM .. però ho qualche dubbio.. l'850 o il 900? come norme antinquinamento probabilmente è meglio il fazer perchè più recente giusto?
 
14395010
14395010 Inviato: 28 Mag 2013 14:24
 

anche io sono un bicilindrista icon_biggrin.gif

se fossero tutte e due in perfette condizioni forse prenderei la fazer, perchè nel complesso mi piace di più, la tdm ha un motore fantastico, però esteticamente non mi piace e anche come ciclistica è inferiore alla fazerina...

se a te il tdm piace, come hai detto all'inizio cerca quello, perchè anche l'occhio vuole la sua parte e se quella ti piace di certo il motore non ti deluderà nemmeno supercarico nelle salite più cattive
 
14395028
14395028 Inviato: 28 Mag 2013 14:28
 

om1 ha scritto:
bisogna provarle..

se non hai una preferenza estetica l'unica è provarle e vedere come ci si sta sopra, se il motore gira come vogliamo noi, etc...
perchè è molto soggettivo
Io ad esempio preferisco i bicilindrici ai 4cilindri nei 600cc e un'altro l'opposto, poi se il 4 cilindri fosse un 750 o 1000 sarei indeciso..

per quello che hai scritto tu ad inizio post prenderei il TDM .. però ho qualche dubbio.. l'850 o il 900? come norme antinquinamento probabilmente è meglio il fazer perchè più recente giusto?


la fazer prima serie (2004-2007) è euro 2, la 2007-2011 invece euro 3!
sono d'accordo con te sul provarle!!! 0509_doppio_ok.gif
anche perchè i gusti di noi centauri son troppo diversi fra loro.. icon_xd_2.gif
ma tu pensa che a me il fazer non piaceva!!! icon_asd.gif poi mi ci sono seduto in sella e mi sono innamorato subito!!! 0509_up.gif

Batik ha scritto:
Esteticamente mi piace meno,ma è comunque una bella moto. Dovrei provarla. Cioè,dovrei provarle tutte prima!

Ma tra il TDM850 e Fazer FZ6 cosa preferireste? Facciamo finta che sia in ottimo stato entrambe le moto,prezzo a parte.(+ basso tdm ovviamente)


comunque sono moto molto diverse...la fazerina è più agile e reattiva nel misto la tdm è più comoda e turistica...
io fra le due (ma io sono di parte) preferisco il fazer e ti vado ad elencare i motivi:
-più leggera (anche se non c'è chissà quale abisso)
-più adatta a divertirsi nel misto (ha una ciclistica che è un buon compromesso fra guida e comfort invece il tdm credo sia più sul turistico)
-allungo del motore eusa_drool.gif (notevole per una sport-tourer 600)

ma sono considerazioni mie personali quindi non so se ti saranno di aiuto icon_rolleyes.gif
 
14395059
14395059 Inviato: 28 Mag 2013 14:38
 

lucaracing84 ha scritto:


la fazer prima serie (2004-2007) è euro 2, la 2007-2011 invece euro 3!
sono d'accordo con te sul provarle!!! 0509_doppio_ok.gif
anche perchè i gusti di noi centauri son troppo diversi fra loro.. icon_xd_2.gif
ma tu pensa che a me il fazer non piaceva!!! icon_asd.gif poi mi ci sono seduto in sella e mi sono innamorato subito!!! 0509_up.gif

pensa te che io volevo comprarmi un fazer6... icon_eek.gif doppiolampgreen.gif
 
14395097
14395097 Inviato: 28 Mag 2013 14:52
 

e il fazerino è ugualmente comoda per la moglie incazzata perchè prendo la moto?!
 
14395110
14395110 Inviato: 28 Mag 2013 14:57
 

om1 ha scritto:
pensa te che io volevo comprarmi un fazer6... icon_eek.gif doppiolampgreen.gif


ahahaha hai fatto il percorso opposto al mio??? icon_asd.gif
beh vedo che hai scelto la versys poi...grandissima moto anche quella!! 0509_doppio_ok.gif divertente come un motard e comoda come una stradale per viaggiare!!!

comunque riassumendo cosa potremmo dire per aiutare il nostro amico a decidere???

io dalla mia mi viene ancora da dire...il percorso!!!
se è soprattutto montano con sali-scendi forse con la tdm e la sua coppia maggiore del fazer ci si diverte di più!!!senza doverla scannare icon_asd.gif
io prima col monster (che aveva 60 cavalli) tiravo molto meno per camminare 0509_up.gif invece col fazer son sempre su di giri 0509_banana.gif

Batik ha scritto:
e il fazerino è ugualmente comoda per la moglie incazzata perchè prendo la moto?!

si tranquillo anche in due si sta bene lo stesso 0509_up.gif
 
14395156
14395156 Inviato: 28 Mag 2013 15:16
 

Ma per quello mi avete già convinto..siete stati fantastici! Ora non resta che convincere il conto in banca e soprattutto la moglie...

Comunque sono della zona di Parma,quindi pianura. Ma amo molto il Trentino e con la moto andrei parecchio sugli appennini vicino a me.(Cisa,Borgotaro,Berceto,sopra Fornovo di Taro ecc ecc)

Ma penso non ci siano problemi con la Fazer!

Pensate che anni fa ancora senza patente, era la mia moto preferita(solo per estetica..non sono un grand intenditore). Ora valuto anche altro,ma la Fazer rimane sempre nel mio cuore.


Poi c'è da affrontare il difficle capitolo delle assicurazioni...quella fa male....
 
14395181
14395181 Inviato: 28 Mag 2013 15:26
 

Batik ha scritto:
Ma per quello mi avete già convinto..siete stati fantastici! Ora non resta che convincere il conto in banca e soprattutto la moglie...

Comunque sono della zona di Parma,quindi pianura. Ma amo molto il Trentino e con la moto andrei parecchio sugli appennini vicino a me.(Cisa,Borgotaro,Berceto,sopra Fornovo di Taro ecc ecc)

Ma penso non ci siano problemi con la Fazer!

Pensate che anni fa ancora senza patente, era la mia moto preferita(solo per estetica..non sono un grand intenditore). Ora valuto anche altro,ma la Fazer rimane sempre nel mio cuore.


Poi c'è da affrontare il difficle capitolo delle assicurazioni...quella fa male....


per le assicurazioni c'è la sezione apposita dove potrai trovare molti consigli icon_smile.gif

se la fz6 fazer è la moto dei tuoi sogni prendila!!!!se una moto si ama, la si ama per pregi e dfietti!!!se ne prendi un'altra poi finisce che ogni volta che vedi passare un fazer ti scende la lacrimuccia icon_asd.gif
l'unica cosa che rispetto ad un bicilindrico ti potrebbe infastidire con il motore del fazer è che devi scalare un pò di più se vai nei tornanti appeninici(in due ti capiterà di farli in prima a volte) ma a parte questo io abito in Liguria e qui son tutti sali-scendi e non mi pento affatto della mia scelta 0509_doppio_ok.gif

ps: (scusate l'OT) ci ho appena messo i mivv in carbonio eusa_drool.gif devi sentire che sound!!!

doppio_lamp.gif
 
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