attento a dire queste cose che stai esaltando troppo la tua moto....come hai fatto a non accorgerti dei 10cv di differenza?

scusatemi vivamente, ma a me certe cose fa male sentirle
e in questo topic mi son fatto parecchio male

quella che corre nel mondiale è sui 39cv... quella che trovi in concessionario no

il concetto è appunto che non si può paragonare moto usate nei mondiali con moto che si trovano in concessionario

forse la gente non è abbastanza navigata per capire che i dati ufficiali rigurdanti le case glieli lasciano acquisire con piccole modifichine...non usano gli stessi cilindri che vendono, ma soluzioni migliori per far figurare dati leggermente migliori..sono questioni di marketing...e non lo dico perchè sono rompiballe, ma lo dico per esperienza...ma alla fine tanto nessuno mi crede
tutti sono bravi a leggere dati e grafici riportati da dietro un computer, senza però sapere realmente come sono stati ottenuti...

poi c'è il mito delle racing e delle street...le racing che vendono sono sicuramente meglio delle street, ma non è che sono del tutto uguali alle moto che usano per correre ...

ci sono tanti di quegli accorgimenti per far andare uno stesso motore molto di più, ma di certo non li commercializzano ai comuni mortali...anche perchè le case lo sanno che i 125 "racing" vanno comunque in mano principalmente ai ragazzini, e per giustificare il loro essere racing gli danno un carburatore maggiorato, sospensioni belle, valvole meccaniche e altre piccole cose di questo tipo. che è vero rispetto a uan street si notano, ma le soluzioni che si usano per far andare le loro moto da gara sono anche altre

son solo buffetti questi, ne arriveranno di randellate

non sono qui ne per dare buffetti ne per essere randellato
questo è un forum pubblico e purtroppo capita che ci si debba confrontare esponendo tesi ed argomentazioni che magari portano a conclusioni differenti...
io dal mio punto di vista cerco di far sempre così, il dibattito è sempre costruttivo e offre varie visioni. sta poi alla gente decidere quali abbracciare. io offro la mia, tu la tua. ognuno ritiene corretta la propria, ma almeno la gente ha l'opportunità di riflettere e valutare. non siamo in uan dittatura dove solo pochi eletti possono parlare. io il mio punto di vista lo espongo...pur sapendo di essere dalla parte della lama, puoi segnalarmi e farmi bannare quando vuoi, lo so bene

Ho partecipato a diverse competizioni di Enduro, e ti posso assicurare che molti, corrono con la termica praticamente originale
Di esperienza in questo mondo ne ho abbastanza direi, e le mie considerazioni non si basano di certo sui soli dati acquisiti qui dentro , poi ognuno può preferire di rimanere sulla propria linea nessun problema

A mio parere qualsiasi moto che corre in un campionato con alle spalle un team serio ha tutto il carter + il gruppo termico lavorato come minimo usando come moto base una racing

io ho provato sia ktm che huski...se hai soldi da buttare (penso che 8000 euro per un 125 siano uno spreco), la usi anche in pista e hai un'altro mezzo per spostarti vai di ktm, se no prenditi un'huski(non c'è neanche il rischio di ribaltarsi di gas )

A mio parere qualsiasi moto che corre in un campionato con alle spalle un team serio ha tutto il carter + il gruppo termico lavorato come minimo usando come moto base una racing

se hai 8mila euro da buttar via prendi tm oppure (usate dato che sono fuori produzione) kl, valenti racing, honda cr 125...tutti due tempi racing più simili all'impostazione cross che a quella enduro (IMHO) che hanno anche qualcosina in più nel motore per divertirsi col motard rispetto a ktm nata e pensata per l'enduro e adattata con un kit di cerchi al motard

Per farti un esempio, con i KTM 125 alcuni team si limitano ad adottare la termica dell' SX, i cui diagrammi portano il motore a dare il tutto più in alto, ma qui si tratta più di una preferenza del pilota basata sul suo stile di guida che un' elaborazione al fine di ricercare maggiori prestazioni

Superata una determinata potenza specifica risulta molto più facile incappare in rotture, le quali non sono per niente gradite nelle cavalcate da 150 e rotti km.

e dici poco?
tra i due gt ballano circa 4-5 cv

Ti sbagli, non sono così marcate le diferenze di picco massimo, mentre è molto differente la tipologia di erogazione

l'erogazione che sia diversissima è fuori discussione, anche il più niubbio lo sa sapendo che uno è un gt da cross studiato per il cross, e l'altro è un gt studiato per enduro, due discipline diversissime nel loro genere accumunate solo dalla terra e dal fango

il concetto è che curve di erogazione diverse sul 2t per fattori inerenti alla realizzazione e allo studio del gt (si ottengono mediante fastaure e non valvole bla bla) sbilanciano molto le rese in termini di cv...una fasatura un poco più alta può fare recuperare un discreto numero di cv facendo perdere considerevolmente coppia in quanto sposta il regime di rotazione in alto dove il due tempi eroga la sua potenza. tuttavia i cv massimi che tutti si ostinano a citare si notano "relativamente" alla guida, i valori considerevoli sono la coppia nei vari regimi. un motore con fasature altissime può avere molti cv in alto in un picco ma spingere poco in coppia, per questo la moto sembra che vada addirittura meno, ma se tenuta ai giusti giri si rivela efficace...questo perchè normalmente si resta impressionati (inavvertitamente) dalla coppia più che dalla potenza...ma si cita sempre la potenza

il discorso che hai fatto tu sul fatto che si possono far variare di parecchio i dati di coppia e di poco i dati di potenza massima sono applicabili sui 4t, dove non si parla di fasature sui trabasi/condotti, ma sulle valvole, ove non si incide così pesantemente sulla fluidodinamica interna a cilindro e carter come nel due tempi quando si toccano le fasature

hai aggiunto un edit?

ti rispondo lo stesso, per quanto riguarda i dati di cui sono in possesso, i cv ruota di un 125 come ktm exc sono sui 29, mentre quelli di un sx si aggirano sui 32

Il fatto è che tali variazioni di picco massimo, come giustamente hai sottolineato, non sono avvertibili come una variazione di coppia, quindi alla ruota quei CV in più alla ruota non giungono nemmeno, o per lo meno non sono avvertibili dal pilota sotto forma di maggiori prestazioni, ma di un diverso modo di scaricare l' energia.

Più che variare la fluidodinamica interna al cilindro viene velocizzata la fase di lavaggio grazie ad un segnale di depressione più marcato nel momento in cui viene scoperta la luce di scarico..

si velocizzano tutte le fasi e vediamo nel carter la benzina /aria è un fluido variano le velocità, quindi varia il comportamento del moto di questo fluido sbaglio?
all'interno della camera di combustione giunge benzina aria è un fluido magari con fasature diverse si ha un effetto coanda differente angoli di inclinazione dell'ultimo cm di condotto provocano un flusso diretto nel cilindro diversamnete riempimento diverso del cilindro fluidodinamica diversa
va beh ho dimostrato che due più due fa quattro, ma non sembrava chiaro

poi lei è abile a interpretare le cose come più le fa comodo...e a me diverte farlo notare per dare una visione controcorrente dei fatti
se i cv in più sono rilevati alla ruota essi CI SONO. li si avverte in maniera diversa...ma purtroppo in pista le prestazioni si avvertono non a sensazioni del pilota, ma a cronometro (sensazione della fotocellula, se di sensazioen vogliamo parlare).
ovviamente lo stile di guida va adattato all'erogazione del gt nella sua nuova configurazione, magari un gt con un picco di cv massimi maggiore e a regime maggiore, non lo si potra usare in un range di giri più vario come un gt dotato di maggior schiena e coppia...ma li sta al pilota...

Io invece ho ben capito che lei interpreta il forum come una competizione dal quale non può assolutamente uscire senza aver sparato tutte le cartucce disponibili anche a costo di contraddirsi.
Io mi chiamo fuori a questo punto.
Va bene tutto ma venir qui a farsi bello sparando nozioni di fluidodinamica mi basta quella che seguo a lezione grazie..

se hai 8mila euro da buttar via prendi tm oppure (usate dato che sono fuori produzione) kl, valenti racing, honda cr 125...tutti due tempi racing più simili all'impostazione cross che a quella enduro (IMHO) che hanno anche qualcosina in più nel motore per divertirsi col motard rispetto a ktm nata e pensata per l'enduro e adattata con un kit di cerchi al motard

se avessi 8000€ da buttare(ma non li ho) io prenderei un ktm, perchè essendo ancra in produzione ho più possibilità di avere presto i pezzi di ricambio nel caso rompssi qualcosa, congli usati non sai mai come sono stati trattati e ora, essendo fuori produzione c'è poca reperibilità di ricambi...

tm è ancora in produzione... ed è uan spanna sopra a ktm

e comuqnue anche i emzzi fuori produzione, le case hanno l'obbligo di garantire pezzi di ricambio per mi pare 5 o 10 anni, ora non ricordo bene, ma comunque per un pò di anni

tm è ancora in produzione... ed è uan spanna sopra a ktm

e comuqnue anche i emzzi fuori produzione, le case hanno l'obbligo di garantire pezzi di ricambio per mi pare 5 o 10 anni, ora non ricordo bene, ma comunque per un pò di anni

il tm ha il potore più pompato tra i motard 125 e ha una probabilità di problemi maggiore no? poi ho sempre sentito dire che il ktm è più affidabile, a non so di quanto ne se è vero, per i pezzi di ricabio io sto aspettando da 10 giorni una leva della frizione perchè non arriva, se avessi una moto fuori produzione e rompessi qualcosa nel motore dovrei aspettare 10 anni...

che sia più pompato non si discute...ma a quel punto per prendere un ktm che costa come un tm, ma rende un meno, è meglio prendere un husky o un aprilia, no?
e per i pezzi di ricambio, essendo tutte moto derivate dai cross (kl, cr, valenti), i pezzi li recuperi da quelli dei cross, visto che nei negozi di cross (crossshop ecc ecc) trovi cilindri pistoni e pezzi di ricambio addirittura per moto dei primi anni 90

è più potente per quanto riguarda la potenza massima.....ma fidati che è un bellissimo motore da guidare.... tipo parti tranquillo quasi senza dare gas(partendo piano dico) mentre con gli altri motori spinti che rendono solo in alto devi sfrizionare 1 pochino... poi nelle curve deve essere davvero bello da usare..

in conclusione,prendi husky,è più sfruttabile in città e su strada,costa mooooolto meno,dà meno problemi essendo meno sofisticata,va meno da ripo ma da depo il ktm non è avanti di molto ,e insomma,alla fine,TI DIVERTI DI PIU spendendo meno

che sia più pompato non si discute...ma a quel punto per prendere un ktm che costa come un tm, ma rende un meno, è meglio prendere un husky o un aprilia, no?
e per i pezzi di ricambio, essendo tutte moto derivate dai cross (kl, cr, valenti), i pezzi li recuperi da quelli dei cross, visto che nei negozi di cross (crossshop ecc ecc) trovi cilindri pistoni e pezzi di ricambio addirittura per moto dei primi anni 90