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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
8338054
8338054 Inviato: 22 Ago 2009 21:19
Oggetto: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

Non capisco.

Se non sbaglio da oggi il decreto Maroni vieta le imboscate dei vigili con l'autovelox.
Oppure mi sbaglio e non è da oggi, ma invece il decreto verrà approvato in futuro?

Ovviamente andando/tornando dal mare (VE) ho trovato un autovelox imboscatissimo, per fortuna ero in macchina, (e non da solo).

Al max ho sforato il limite entro i 10Km/h, per cui sono tranquillo.

In pratica era un treppiede dietro l'albero, con fotocamere dei due sensi. Immagino che quel modello funzioni in entrambi i sensi. Non era il solito "azzurro", ma scuro.

Il singolo vigile in piedi vicino alla sua macchina parcheggiata nella stradina interna.
Strada ove era impossibile fermarti, neanche in moto.

Sono tornato indietro...e gli ho fatto un video dove si vede tutto, da dentro la macchina, sai mai, per il ricorso....voglio vedere cosa gli racconta al giudice quando lo vede....

C'è veramente gente poco simpatica in giro.... icon_confused.gif Lo manderei a Maroni, il video.....
 
8338077
8338077 Inviato: 22 Ago 2009 21:26
 

I soliti sanguisughe icon_evil.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
8338123
8338123 Inviato: 22 Ago 2009 21:39
 

Se tu fai un esposto in procura ed alleghi il video, il vigile in questione potrebbe passare dei guai grossi.

A te la cosa non costa nulla, se non un'ora per preparare l'atto e il tempo per consegnarlo...

0510_saluto.gif
 
8338135
8338135 Inviato: 22 Ago 2009 21:43
 

icon_sad.gif

sicuro che sia gia' cosi'? ne hanno parlato pochi gg fa, e di solito passano mesi prima dell'entrata in vigore
se qualcuno puo' chiarire la fazenda..
(d'accordissimo sui sistemi di dissuasione, un po meno sui velox imboscati)
 
8338151
8338151 Inviato: 22 Ago 2009 21:50
 
 
8338184
8338184 Inviato: 22 Ago 2009 22:02
 

icon_smile.gif
come detto sopra, il prob e' la data: da quando? (e' una curiosita' non e' che cambiera' molto.. vigili nascosti in modi ridicoli a parte )
 
8338194
8338194 Inviato: 22 Ago 2009 22:06
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

cicco_xyz ha scritto:
Non capisco.

Se non sbaglio da oggi il decreto Maroni vieta le imboscate dei vigili con l'autovelox.
Oppure mi sbaglio e non è da oggi, ma invece il decreto verrà approvato in futuro?

Ovviamente andando/tornando dal mare (VE) ho trovato un autovelox imboscatissimo, per fortuna ero in macchina, (e non da solo).

Al max ho sforato il limite entro i 10Km/h, per cui sono tranquillo.

In pratica era un treppiede dietro l'albero, con fotocamere dei due sensi. Immagino che quel modello funzioni in entrambi i sensi. Non era il solito "azzurro", ma scuro.

Il singolo vigile in piedi vicino alla sua macchina parcheggiata nella stradina interna.
Strada ove era impossibile fermarti, neanche in moto.

Sono tornato indietro...e gli ho fatto un video dove si vede tutto, da dentro la macchina, sai mai, per il ricorso....voglio vedere cosa gli racconta al giudice quando lo vede....

C'è veramente gente poco simpatica in giro.... icon_confused.gif Lo manderei a Maroni, il video.....


Come faceva ad essere perfettamente nascosto se hai notato perfettamente come era messo ?
Sappi che il decreto Maroni dice che l'apparecchio va messo fuori carreggiata.

Non sarà che soffri di manie di persecuzione ? 0509_si_picchiano.gif
 
8338228
8338228 Inviato: 22 Ago 2009 22:21
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

giancar ha scritto:

Sappi che il decreto Maroni dice che l'apparecchio va messo fuori carreggiata.


Subito dietro il platano, tra la careggiata e il fosso, con il viglie posizionato a 10/15m nella stradina interna con le mani dietro la schiena. A guardare che nessuna si faccia male.... icon_rolleyes.gif
 
8338235
8338235 Inviato: 22 Ago 2009 22:23
 

awesome_stelvio ha scritto:
icon_sad.gif

sicuro che sia gia' cosi'? ne hanno parlato pochi gg fa, e di solito passano mesi prima dell'entrata in vigore
se qualcuno puo' chiarire la fazenda..
(d'accordissimo sui sistemi di dissuasione, un po meno sui velox imboscati)

Già prima della circolare le postazioni dovevano essere presegnalate e ben visibili: questo da 2 anni.

Noi abbiamo anche chiesto chiarimenti al Ministero tempo fa, guarda:
Cosa significa Postazione autovelox ben visibile? Ecco la risposta!
0509_up.gif
 
8338283
8338283 Inviato: 22 Ago 2009 22:42
 

boh meno di un anno fa ho preso un velox a causa di un velox attaccato con ventose ad un'auto parcheggiata davanti ad un cancello privato, io non l'ho vista, ma un amico che abita li l'ha visto poco dopo

da qua la curiosita' sulla data di entrata in vigore di questo 'decreto maroni': qualcuno la conosce?
 
8338361
8338361 Inviato: 22 Ago 2009 23:07
 

Fatto sta che comunque se rispetassimo i limiti non ci sarebbero questi problemi anche se magari in molte strade sono assurdi o obsoleti
 
8338367
8338367 Inviato: 22 Ago 2009 23:10
 

concordo con l'assurdo ed obsoleti, anche se in alcuni punti abbasserei il 50 icon_wink.gif
eg: svizzera.. zona 30, zona 60, e zona VAI

edit: si va ot: c'e' una data?
 
8338486
8338486 Inviato: 22 Ago 2009 23:53
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

cicco_xyz ha scritto:


Subito dietro il platano, tra la careggiata e il fosso, con il viglie posizionato a 10/15m nella stradina interna con le mani dietro la schiena. A guardare che nessuna si faccia male.... icon_rolleyes.gif


Forse bisognerà tagliare il platano, mettere una lanterna lampeggiante sopra il velox e se al vigile gli scappa la pipì bisognerà dirgli di farsela addosso.

E al pilota di formula Uno in arrivo che cosa gli diciamo ?
Prego si accomodi e accoppi il primo che gli capita a tiro ?

E questa la logica che trova campo in Italia oggi ?
 
8338976
8338976 Inviato: 23 Ago 2009 9:57
 

awesome_stelvio ha scritto:


da qua la curiosita' sulla data di entrata in vigore di questo 'decreto maroni': qualcuno la conosce?


La Direttiva Maroni porta data 14 Agosto 2009, ergo è già in vigore, ma la direttiva è solamente un'onesta interpretazione di leggi già in vigore, quindi si può dire che è in vigore da sempre....
 
8339294
8339294 Inviato: 23 Ago 2009 11:30
 

Questa dovrebbe essere la direttiva Link a pagina di Interno.it

ma ho un dubbio: ho letto che essendo una direttiva i Comuni possono non rispetttarla, perché non c'è alcuna alcuna sanzione......
Una cosa mi è poco chiara, adesso i comuni non incasseranno più un centesimo? Andrà tutto allo Stato?
Vedremo como si comporterà il comune di Egna(bz) che con quella macchinetta infernale fa milioni di euro all'anno 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
8340146
8340146 Inviato: 23 Ago 2009 15:32
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

giancar ha scritto:
Forse bisognerà tagliare il platano, mettere una lanterna lampeggiante sopra il velox e se al vigile gli scappa la pipì bisognerà dirgli di farsela addosso.

La direttiva (e la legge) dice che non ti devi nascondere dietro il platano e che se ti scappa la pipi la vai a fare prima oppure interrompi il servizio. La direttiva dice che i pattugliamenti devono essere effettuati in un'ottica di trasparenza e prevenzione, non punizione, quindi stai andando OT in quanto qui si parla di come capire se il pattugliamento era regolamentare e non se la legge è giusta o no, tra l'altro i trasgressori (non piloti di formula uno ma trasgressori, che magari facevano i 56 km/h) saranno certamente stati multati e la maggior parte pagherà quanto deve per questo pattugliamento di dubbia regolarità.
 
8340206
8340206 Inviato: 23 Ago 2009 15:47
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

Davide ha scritto:

La direttiva (e la legge) dice che non ti devi nascondere dietro il platano e che se ti scappa la pipi la vai a fare prima oppure interrompi il servizio. La direttiva dice che i pattugliamenti devono essere effettuati in un'ottica di trasparenza e prevenzione, non punizione, quindi stai andando OT in quanto qui si parla di come capire se il pattugliamento era regolamentare e non se la legge è giusta o no, tra l'altro i trasgressori (non piloti di formula uno ma trasgressori, che magari facevano i 56 km/h) saranno certamente stati multati e la maggior parte pagherà quanto deve per questo pattugliamento di dubbia regolarità.



0509_up.gif eusa_clap.gif

La legge va rispettata da loro per primi......ricorda mio caro che quegli agenti di polizia locale, perché nel 99% dei casi sono solo loro e fanno parte di comuni ridicoli, che si nascondono nei modi attualmente sotto accusa, non fanno altro che mettere in cattiva luce la dignità e la reputazione di centinaia di migliaia di altri loro colleghi che invece lavorano ogni giorno secondo le regole e che spesso vengono assimilati a quest'altri che operano invece in nome di chissà quale fine......non difenderò mai comportamenti di questo tipo.
 
8340241
8340241 Inviato: 23 Ago 2009 15:57
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

Tuthmosi ha scritto:
La legge va rispettata da loro per primi......ricorda mio caro che quegli agenti di polizia locale, perché nel 99% dei casi sono solo loro e fanno parte di comuni ridicoli, che si nascondono nei modi attualmente sotto accusa, non fanno altro che mettere in cattiva luce la dignità e la reputazione di centinaia di migliaia di altri loro colleghi che invece lavorano ogni giorno secondo le regole e che spesso vengono assimilati a quest'altri che operano invece in nome di chissà quale fine......non difenderò mai comportamenti di questo tipo.

Concordo al 100%, infatti io ho notato che gli agenti seri si sono sempre dissociati da questi comportamenti e con loro ho sempre avuto una collaborazione molto attiva quando si è trattato di organizzare qualcosa per la sicurezza.
 
8340417
8340417 Inviato: 23 Ago 2009 17:05
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

Tuthmosi ha scritto:


La legge va rispettata da loro per primi......ricorda mio caro che quegli agenti di polizia locale, perché nel 99% dei casi sono solo loro e fanno parte di comuni ridicoli, che si nascondono nei modi attualmente sotto accusa, non fanno altro che mettere in cattiva luce la dignità e la reputazione di centinaia di migliaia di altri loro colleghi che invece lavorano ogni giorno secondo le regole e che spesso vengono assimilati a quest'altri che operano invece in nome di chissà quale fine......non difenderò mai comportamenti di questo tipo.


La legge va rispettata da tutti anche quando questa è ingiusta e finalizzata a salvaguardare i furbi che mettono in pericolo l'incolumità pubblica.

Quello che mi fa incacchiare è che per tanti l'uso del velox da parte degli organi dello stato serve a fare prevenzione, lo stesso uso da parte dei comuni serve a fare cassa.
Tanto per capirci, o tutti fanno prevenzione o tutti fanno cassa. icon_evil.gif

La direttiva Maroni dice (leggetela bene) che su strada con limite a 50 km/h, il segnale di preavviso va messo ad almeno 80 metri (non 400), la postazione (apparecchio più agente) devono essere visibili ad almeno 25 metri (non 500 per intenderci) e che se l'apparecchio è montato all'interno di autoveicolo questo deve essere solamente quello di servizio (con l'insegne della polizia locale) o altro mezzo civile dell'amministrazione con segnale di preavviso messo sopra.

Non capite quello che non c'è scritto e non fate di ogni erba un fascio altrimenti siamo di fronte alla solita diffamazione, quella che per intenderci imperversa sulla stampa e sui blog negli ultimi due anni con il beneplacito d tanti politici "garantisti".
 
8340452
8340452 Inviato: 23 Ago 2009 17:17
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

giancar ha scritto:


La direttiva Maroni dice (leggetela bene) che su strada con limite a 50 km/h, il segnale di preavviso va messo ad almeno 80 metri (non 400),



no no, almeno 150 metri, leggi meglio...., comunque la stessa direttiva maroni ha abrogato diverse circolari precedenti, ma non ha abrogato la circolare 3 agosto 2007....

e comunque la storia dei 25 metri dove sarebbe? eusa_think.gif
 
8340602
8340602 Inviato: 23 Ago 2009 18:13
 

Ribadisco il concetto.....
Chi opera scorrettamente contribuisce a fomentare discorsi generalizzati che coinvolgono colleghi più corretti che operano regolarmente in altre zone d'Italia.
Questo perché la gente vede solo POLIZIA LOCALE o CARABINIERI o POLIZIA.....non diversifica dicendo la POLIZIA LOCALE DI ...... o i CARABINIERI DI ........ o la POLIZIA DI ........!
In altre parole secondo me da parte di costoro si potrebbe ravvisare un comportamento lesivo alla dignità ed alla deontologia professionale di un intera istituzione.
L'unica cosa da capire è se si potrebbe addivenire ad una forma di condanna e risarcimento...
 
8341013
8341013 Inviato: 23 Ago 2009 19:48
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

freegiampi ha scritto:


no no, almeno 150 metri, leggi meglio...., comunque la stessa direttiva maroni ha abrogato diverse circolari precedenti, ma non ha abrogato la circolare 3 agosto 2007....

e comunque la storia dei 25 metri dove sarebbe? eusa_think.gif


Bada bene io parlavo di strade ove vige il limite dei 50 km/h.
la direttiva richiama l'art. 79 comma 3 del regolamento dice chiaramente:
1. Per ciascun segnale deve essere garantito uno spazio di avvistamento tra il conducente ed il segnale stesso libero da ostacoli per una corretta visibilità. In tale spazio il conducente deve progressivamente poter percepire la presenza del segnale, riconoscerlo come segnale stradale, identificarne il significato e, nel caso di segnali sul posto, di cui al comma 2, attuare il comportamento richiesto.
2. Sono segnali sul posto quelli ubicati all'inizio della zona o del punto in cui è richiesto un determinato comportamento.
3. Le misure minime dello spazio di avvistamento dei segnali di pericolo e di prescrizione sono indicativamente le seguenti:

+------------------------------------+----------+--------------+
| | Segnali | Segnali |
| Tipi di strade | di | di |
| | pericolo | prescrizione |
+------------------------------------+----------+--------------+
| Autostrade e strade extraurbane | | |
| principali . . . . . . . . . . . | m 150 | m 250 |
| Strade extraurbane secondarie e | | |
| urbane di scorrimento (con | | |
| velocità superiore a 50 km/h). . | m 100 | m 150 |
| Altre strade . . . . . . . . . . . | m 50 | m 80 |

Per quanto riguarda invece la distanza di avvistamento dell'apparecchio di rilievo, vari circolari e sentenze sono concordi nel fissare tale spazio com quello necessario ad un veicolo a fermarsi a 50 km/h, ovvero circa 25 metri.
 
8341033
8341033 Inviato: 23 Ago 2009 19:53
 

A quanto ho sentito, spesso i vigili prendono ordine direttamente dal sindaco di fare cassa il piu' possibile in questi modi, dalle mie parti le multe (di tutti i generi) sono sempre aumentate esponenzialmente in concomitanza con i periodi di calcolo del bilancio del comune, forse il problema va ricercato piu' in alto? Non e' sempre giusto che la colpa ricada sul vigile....
 
8341082
8341082 Inviato: 23 Ago 2009 20:05
 

father_torque ha scritto:
A quanto ho sentito, spesso i vigili prendono ordine direttamente dal sindaco di fare cassa il piu' possibile in questi modi, dalle mie parti le multe (di tutti i generi) sono sempre aumentate esponenzialmente in concomitanza con i periodi di calcolo del bilancio del comune, forse il problema va ricercato piu' in alto? Non e' sempre giusto che la colpa ricada sul vigile....


Le fesserie e le leggende metropolitane sono le prime cose che si sentono in giro e che ci fissiamo nella mente.

Chi manipola l'informazione sa bene come si fanno e si mettono in giro certe cose.
Per loro il tornaconto è certo ed ingente.
 
8341427
8341427 Inviato: 23 Ago 2009 21:32
 

giancar ha scritto:


Le fesserie e le leggende metropolitane sono le prime cose che si sentono in giro e che ci fissiamo nella mente.

Chi manipola l'informazione sa bene come si fanno e si mettono in giro certe cose.
Per loro il tornaconto è certo ed ingente.


Sei sicuro di riuscire a sostenere la teoria della leggenda.....?
Non è mica un segreto che i proventi delle contravvenzioni vengono messi dai comuni a bilancio preventivo....
 
8341712
8341712 Inviato: 23 Ago 2009 23:17
 

Tuthmosi ha scritto:


Sei sicuro di riuscire a sostenere la teoria della leggenda.....?
Non è mica un segreto che i proventi delle contravvenzioni vengono messi dai comuni a bilancio preventivo....


Nel bilancio preventivo DEVE essere messa per LEGGE qualsiasi previsione di entrata e di uscita...

Quando parliamo di contravvenzioni viene messa in bilancio normalmente la somma media degli ultimi tre anni aumentata o diminuita in relazione al maggiore o minor traffico previsto in una certa zona oggetto di controllo o al numero di controlli che si conta di riuscire a fare (i vigili hanno altre mille incombenze oltre il traffico) .
La previsione è previsione e pertanto se tutti i cittadini sono bravi e virtuosi essa può ridursi a zero euri.
 
8342212
8342212 Inviato: 24 Ago 2009 8:00
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

giancar ha scritto:


Bada bene io parlavo di strade ove vige il limite dei 50 km/h.



Io parlo di strade dove la "velocità predominante" è superiore ai 50 Km/h......


giancar ha scritto:


Per quanto riguarda invece la distanza di avvistamento dell'apparecchio di rilievo, vari circolari e sentenze sono concordi nel fissare tale spazio com quello necessario ad un veicolo a fermarsi a 50 km/h, ovvero circa 25 metri.


Il tempo di percezione e reazione è almeno di un secondo, ma può arrivare anche a 4 sec, quindi la corretta "distanza di frenata", anche a 50 Km/h è superiore ai 25 metri...

a 50 Km/h si fanno 14 metri al secondo, quindi anche considerando la frenata di un mezzo in perfetta efficienza, che frena a 50 Km/h in 10 metri abbiamo, che per i diversi tempi di percezione e reazione :

1 sec = 24 metri
2 sec = 38 metri
3 sec = 52 metri
4 sec = 66 metri

è corretto utilizzare almeno 2 sec per il tempo di percezione e reazione (anche se non c'è nessun riferimento di legge per questo, o meglio c'è l anormativa per l aprogettazione stradale che ne parla...

Qui un sito interessante :

Link a pagina di Digitalica.altervista.org

Qui un altro riassunto fatto veramente bene :

Link a pagina di Maecla.it
 
8342393
8342393 Inviato: 24 Ago 2009 9:26
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

freegiampi ha scritto:


Il tempo di percezione e reazione è almeno di un secondo, ma può arrivare anche a 4 sec, quindi la corretta "distanza di frenata", anche a 50 Km/h è superiore ai 25 metri...

a 50 Km/h si fanno 14 metri al secondo, quindi anche considerando la frenata di un mezzo in perfetta efficienza, che frena a 50 Km/h in 10 metri abbiamo, che per i diversi tempi di percezione e reazione :

1 sec = 24 metri
2 sec = 38 metri
3 sec = 52 metri
4 sec = 66 metri

è corretto utilizzare almeno 2 sec per il tempo di percezione e reazione (anche se non c'è nessun riferimento di legge per questo, o meglio c'è l anormativa per l aprogettazione stradale che ne parla...



Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, che ci ha risposto con lettera Prot. 21786 del 4 marzo 2009,
Il Ministero esprime anche un parere che si basa su un dato oggettivo, parere che credo possa (e debba) essere una futura base di valutazione per i Giudici che esaminano un ricorso e soprattutto per gli Agenti che predispongono la postazione:

"la distanza di visibilità dovrebbe essere commisurata almeno alla distanza di visibilità per l'arresto in funzione del limite di velocità vigente sul tratto stradale sottoposto a controllo".

Più chiara di così si muore : come ci hanno insegnato a scuola guida, la distanza di arresto si calcola moltiplicando per se stesso il numero ottenuto dividendo per 10 la velocità espressa in km/h, riporto di seguito alcuni esempi dei limiti più comuni:
• a 50 km/h deve essere visibile da almeno 25 metri
• a 70 km/h deve essere visibile da almeno 49 metri
• a 80 km/h deve essere visibile da almeno 64 metri
• a 90 km/h deve essere visibile da almeno 81 metri
• a 110 km/h deve essere visibile da almeno 121 metri
• a 130 km/h deve essere visibile da almeno 169 metri
 
8343348
8343348 Inviato: 24 Ago 2009 11:49
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

giancar ha scritto:


Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, che ci ha risposto con lettera Prot. 21786 del 4 marzo 2009,
Il Ministero esprime anche un parere che si basa su un dato oggettivo, parere che credo possa (e debba) essere una futura base di valutazione per i Giudici che esaminano un ricorso e soprattutto per gli Agenti che predispongono la postazione:

"la distanza di visibilità dovrebbe essere commisurata almeno alla distanza di visibilità per l'arresto in funzione del limite di velocità vigente sul tratto stradale sottoposto a controllo".



Questa è la direttiva del ministero....


giancar ha scritto:


Più chiara di così si muore : come ci hanno insegnato a scuola guida, la distanza di arresto si calcola moltiplicando per se stesso il numero ottenuto dividendo per 10 la velocità espressa in km/h, riporto di seguito alcuni esempi dei limiti più comuni:
• a 50 km/h deve essere visibile da almeno 25 metri
• a 70 km/h deve essere visibile da almeno 49 metri
• a 80 km/h deve essere visibile da almeno 64 metri
• a 90 km/h deve essere visibile da almeno 81 metri
• a 110 km/h deve essere visibile da almeno 121 metri
• a 130 km/h deve essere visibile da almeno 169 metri


Questo lo ha scritto un forumista che ha frequentato la scuola guida, che dicono che un secondo basta, ma io dico che ce ne vogliono due, per cominciare a frenare..., infatti quella che viene qui riportata è la distanza di sicurezza, cioè la distanza che deve esserci tra due veicoli, e non la distanza di frenata, infatti nel momento che hai visto gli stop dell'auto che ti precede è già passato il primo secondo..... icon_smile.gif
 
8343547
8343547 Inviato: 24 Ago 2009 12:16
Oggetto: Re: Oggi 22 agosto ancora autovelox nascosto....
 

freegiampi ha scritto:


Questo lo ha scritto un forumista che ha frequentato la scuola guida, che dicono che un secondo basta, ma io dico che ce ne vogliono due, per cominciare a frenare..., infatti quella che viene qui riportata è la distanza di sicurezza, cioè la distanza che deve esserci tra due veicoli, e non la distanza di frenata, infatti nel momento che hai visto gli stop dell'auto che ti precede è già passato il primo secondo..... icon_smile.gif


Quello che è certo è che il ministero dice che su strade a 50 km/h l'apparecchio deve essere visibile ai veicoli in arrivo ad almeno 25 metri di distanza.

Questa norma del Ministero delle Infrastrutture e la direttiva Maroni dovrebbero mettere il bavaglio alle centinaia di segnalazioni di presunte irregolarità di posizionamento velox, che in realtà sono perfettamente relgolari.

Vuoi scommetere che qualcuno continuerà ad ululare alla luna !!
 
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