questo è un dato da prendere con le pinze, notoriamente la maggior parte degli gli amanti dell supersportive hanno un età compresa tra i 20 e i 30 anni, età in cui se non hai un buon lavoro e le spalle coperte una mv non te la puoi permettere, dopo di km ne fai molti meno con una ss, di solito si passa alle tourer, allora la maggior parte punta alle jap, che come costi iniziali e successivamente di manutenzione sono nettamente più a buon mercato delle mv, ducati è un discorso a parte, con i successi sportivi attira il cliente, che accetta di buon grado il sacrificio economico, se mv partecipasse ai vari mondiali sbk motogp con ottimi risultati avrebbe qualche vendita in piu, è anche risaputo che un pesante restyling non tanto nell'estetica ma nella tecnologia lo stanno aspettando un po tutti

gila non puoi negare che di 1098 e 1198 da 17/21000€ se ne vedono sicuro di più in giro che di F4 e tutti quelli che conosco che hanno fatto il passo da F4 ad altra moto (jap o italiana che sia) hanno detto che come guida si trovano meglio con le seconde che poi mv sia rifinita meglio sono d'accordo al 100%.

Sono dati di fatto ha un motore pesante e largo, con un erogazione grezza.... c'è poco da giustificare.... a partire dalla distribuzione centrale che nessuno usa più.

Anche tu con i soliti luoghi comuni!
Motore largo? Ma se la F4 è così affilata proprio perchè ha un motore stretto che consente di avere una sezione frontale inferiore alle altre 4 cilindri!
La catena sarà anche centrale (ce l'ha centrale anche la M1 di Rossi...), ma la catena ce l'hanno anche quelli che ce l'hanno laterale.......loro però hanno anche l'alternatore laterale e questo comporta una sezione frontale del motore ben più larga di quello della F4.
La distribuzione con catena centrale che tu sembri disprezzare tanto, in realtà è una scelta correttissima dal punto di vista tecnico in quanto è assolutamente giusto applicare la trazione in mezzo al gruppo che si deve movimentare, perchè questo consente di avere carichi/torsioni minori e bilanciati.
Sarà anche vero che obbliga ad un supporto di banco supplementare, ma questo non è certo un problema.
Motore pesante...non è il più leggero, è vero, sopratutto per via di quel po po di alternatore, però, nel suo complesso, se la F4 nonostante le forcelle surdimensionate e la "sana e robusta costituzione" pesa solo una decina di Kg più delle Jap di pari cilindrata, anche il motore non sarà poi tanto pesante........
Poi definire vecchio un motore che ha visto la luce pochi anni fa..... che dire allora del bicilindrico Ducati che come impostazione è lo stesso dal tempo di Taglioni........(Io li conosco bene, ho guidato Ducati per oltre 30 anni....)

chiaro non posso certo negare l'evidenza, però tu non puoi negare che i successi sportivi hanno fatto tanto e attirano i compratori, io ho 44 anni, e 30 anni fa quando vedevi in giro una ducati te la passavi come ti passavi la prinz verde (in segno di sfiga), ci hanno lavorato sopra e molto, e non dimentichiamo che l'hanno rilanciata un certo castiglioni e co, purtroppo i problemi economici in mv ci sono stati e non pochi, adeso è arrivata hd ma non mi sembra che il momento sia favorevole per fare investimenti su prodotti nuovi, altra cosa innegabile, pur essendo un progetto di oltre 10 anni fa la sua la dice ancora, diciamo che allora era avanti di 8 anni, ora è indietro di 2

Il supporto di banco comporta per forza più larghezza, peso e attrito non ci sono scuse. Il motore è immenso che poi le carene siano attillate ok...ma tolte quelle il motore rimane una bestia! Oltre che pesante.
Il motore è nato 10 anni fa come concezione poi evoluto in questi 10 anni. Col 312 1000 hanno raggiunto il limite del motore infatti per ottenere quei pochi cv in più hanno dovuto esasperare la curva di coppia rendendola appuntita (per pochi) e non sono io a dirlo ma chi l'ha guidata. E per scrivere sui cataloghi che è la moto più potente e veloce hanno dovuto sforare con la cilindrata (inutilmente) a 1078cc visto che a oggi con tale moto un pilota manco ci può correre in pista.

Il motore ducati del 888 a confronto del 1098 c'è solo la forma (bicilindrico a L90°), la distribuzione Desmodromica e la frizione a secco...per il resto non è manco paragonabile il TS evoluzione è quasi il bicilindrico perfetto (quasi perchè la perfezione non esiste..ma ci siamo vicini!).

vabbè giuliano.... con "voi" non è possibile parlare....tutti quelli con cui parlo e conoscono moto perchè le hsnno provate (non per sentito dire) dicono ciò che ho scritto io (e sulle vendutissime riviste si legge lo stesso o quasi, avete ragione solo voi che avete stranamente MV...) .

Siate obiettivi e rendetevi conto che il motore MV ha 10 anni come progetto (o no??) e che andrebbe cambiato e non è stato ancora cosi solo per mancanza di soldi, altrim l'F5 da mo che ci sarebbe. Il motore ducati Testa larga non ha nulla a che vedere col TS del 999 come quest'ultimo non ha nulla a che vedere col TS evo. Come dire il motore del CBR 1000 del 2000 è sempre un 4 in linea come quello del 2009 ....ma sono 2 motori completamente diversi.

Non si tratta di aver ragione, di Voi, o di Noi; tu dici che il progetto ha 10 anni e poi non vuoi che ti dica che il 1098 è un'evoluzione del 888/996? Ma cosa vuoi che sia aver cambiato l'angolo delle valvole di un' inezia! Anche sulla F4 hanno spostato indietro i cilindri e modificato un'infinità di cose, e allora?.
Parli di F5, forse alludi alla nuova moto perchè il motore F5 in realtà è proprio quello del 1000, è scritto sui documenti e pure sulle fusioni del blocco.
Tanto per dirtene una, io sulla 888 Sp4 S ruppi un cuscinetto di banco che mi procurò un mezzo disastro, ebbene, se non ho più preso Ducati è proprio perchè quel maledcetto cuscinetto non è ancora stato cambiato e continua saltuariamente a dare problemi. Questo lo sò ben perchè ho parecchi amici che lavorano in Ducati e me lo hanno confermato........la testa stretta o larga è sempre andata bene, il banco...molto meno ed hanno mantenuto quei fottutissimi cuscinetti con la corona in canavesite (che si rompe....).

si ma il basamento mv è lo stesso come anche le geometrie...contnuano in pratica ad elaborare lo stesso motore del 93.... in ducati NON hanno un motore 916 "elaborato" hanno un desmo 4 con cilindri a L di 90° per tradizione per il resto nessuna parentela con i vecchi.

P.s. Mai sentito parlare in NESSUR FORUM DUCATI di rotture dovute a quel cuscinetto (DMC, 1098 club, Hyper club, Multiforum ecc...) se è successo è un caso o perchè il motore è stato elaborato e non ha fatto la corretta manutenzione (e il tuo 888 s enon ricordo male era preparato). Che ci siano altri difetti quello si, ma come ci sono in qualunque casa.

il problema che i castiglioni con tamburini sanno fare belle moto...ma non le sanno vendere e non sanno gestire un'azienda. Hanno mollato ducati sull'orlo del fallimento e gli è andata bene con HD....altrim si sa che fine faceva.

I progetti ci sono mancano i soldi per finanziare e le banche si sa quando hai fatto debiti per anni senza rientrare...ci pensano due volte a fare lo stesso errore.

Per il resto non nego assolutamente che L'F4 sia una moto veloce, ma aime a costo di avere manico e fisico, le moto 2009 sono ormai spesso più facili da condurre e divertenti.

Ue virtus la tua moto è la piu f**a e bella don't worry

si scherza eh

ovvio...!!!

p.s. prima di scegliere il 1098 stavo per mettermi in casa una 312 rosso grigia....poi convinto anche dagli amici ho scelto il ducatone che non è bello quanto l'MV (e l'ho sempre detto) ma a livello di guidabilità non sono manco paragonabili a mio parere...e di tutti quelli che hanno avuto MV e tutto ciò è confermato sulle "vendutissime" riviste come motociclismo.

comunque tornando al fattore puramente pratico Juliano dimmi se sbaglio se l'F4 312 (1000 dato che il 1078 è solo un "trucchetto" per colmare il gap, ps ducati 1200 l'ha fatto per correre in SBK) ha un erogazione appuntita e "difficile da gestire ai più" (E non parlo di moto scatalizzate rimappate ecc...parlo della moto come esce dal concessionario.
Che l'F4 e pesante (205kg reali pur montando cerchi forgiati) come le Jap e li fa sentire tutti nella guida dato che richiede notevole sforzo fisico e concentrazione per tenere medie elevate?
Che il suo motore ha dimensioni e pesi notevolmente superiori alla media degli altri 4 cilindri.

Se provi il nuovo CBR (bendato dato che è bruttino) secondo me scopri un altro mondo...!

moderno, albero a croce etc.etc e poi provata da INMoto cosa ha fatto? 280 Km/h come il 1198S 156 Cv e 10,6 Kgm alla ruota più o meno le stesse prestazioni di una F4 del 2005-2006 (però la F4 faceva i 296-297....)

se c'è una rivista "inutile" è inmoto, ci sono delle prove che ho a casa che addirittura non menziona nessun difetto di alcune moto...solo note positive.... per me le loro prove non valgono una cippa.

il trucchetto del 1078 l'hanno dovuto fare per mantenere il passo con le jap come potenza e guidabilità dato che col 312 avevano esagerato, ti suona meglio adesso?

L'F4 2005 è euro 2...se prendi un K9 e lo progetti per essere euro 2 come minimo arrivi a 180cv alla ruota...

L'R1 non allunga molto ovviamente per via degli scoppi ravvicinati come in motogp i motori screamer hanno più potenza ma sono scorbutici. E la solita coperta corta. Peccato che l'R1 comunque abbia gli stessi valori di accelerazione e ripresa di un bicilindrico pur mantendo l'allungo di quasi un 4.

comunque concludendo.....non abbiamo concluso nulla dato che chi ha un f4 alla fine difende sempre la propria bandiera a spada tratta anche se tutto il resto del mondo va avanti...

io guardo anche nel mio garare e dico che su molte piste a confronto con le solite jap il potenziale è inferiore e per essere competitivi in gara ci sarebbe da spendere comunque il doppio...pur avendo un potenziale ottimo in partenza.

La filastrocca del motore a L di 90° è vecchia come quella sul telaio in tubi d'acciaio.... E' TRADIZIONE DUCATI .... NON LO CAMBIERANNO sulla produzione di serie (e comunque come dici tu vicne in SBK....che senso avrebbe??).
Solo la D16 che è la max espressione della tecnologia si sono "permessi" di optare per soluzioni diverse. Anche se comunque hanno provato a far andare bene prima le tradizionali.

Il motore KTM poi sebbene sia microscopico...non è che con R1190LC8 abbia fatto faville...

comunque porti sempre esempi di altre moto sviando il discorso e andando OT, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire come al solito...anche se sotto un certo aspetto è normale dato che è la sezione MV, ma io almeno nella sezione Ducati sono comunque obiettivo nel riconoscere i difetti ducati....in primis la potenza max inferiore e i costi di gestione superiori nel caso la si utilizzi in pista ove consiglio al 100% un bel cbr 1000 e passa la paura...

Io non svio un bel niente, cerco solo di smorzare i toni e di sfumare l'argomento perchè non se ne viene fuori, tu rifiuti le argomentazioni che ti porto e sei convinto di essere obbiettivo solo perchè tu i diffetti alla F4 li trovi e dici che io non lo sono perchè non faccio altrettanto ! Ma ti pare!!!!!!!

Ma vai trovarti i diffetti sulla tua moto che a quelli delle nostre ci pensiamo noi

e poi, per dirla come va detta, tu che ne sai dei difetti della F4? Quando li citi sono sempre informazioni di seconda o terza mano.........! Ne hai mai avuta una?

Arrivi pure a dire che la F4 ha meno potenza delle altre, ma cosa dici? ma dove l'hai sentito dire?
Cerco di spiegarti il perchè hanno fatto la 1078 e tu insisti ancora sulla favola della carenza di prestazioni, ma dove lo hai letto, su un libro di favole di Andersen?
Se le F4 sono da sempre le 1000 più veloci, vorrà pur dire che hanno cavalli a sufficenza. Vai a vedere quante altre moto arrivano vicino, quando non oltre ,i 300 Km/h!
Dici che il KTM non è che faccia faville? A Misano sta davanti ai 1198S, non è sufficente?

Ma vai trovarti i diffetti sulla tua moto che a quelli delle nostre ci pensiamo noi e poi, per dirla come va detta, tu che ne sai dei difetti della F4?

Quando parlavo di smorzare i toni era solo per cercare di farti capire che si stava portando avanti un confronto che stava diventando personale e quindi non aveva motivo di durare.

Ho cercato di spiegarti delle cose che tu hai puntualmente rifiutato arrogandoti un potere di giudizio basato su letture di giornali e su "sentito dire" e tacciandomi di partigianeria. Che dire? Ha senso continuare?

Ti ricordo che vado in moto da altre 40 anni, quasi tutti passati in sella a Ducati bicilindriche a "L", sò benissimo a cosa debbo guardare quando scelgo una moto e quando scelsi la F4 fu proprio perchè era l'unica 4 cilindri che avesse un erogazione ed una coppia molto simile alle Ducati.

Quando poi parlavo del KTM, non mi riferivo al CIV, ma alla prova comparativa eseguita a Misano.

E con questo per mè l'argomento è chiuso

per me non avevi neanche iniziato...

juliano ha ragione virus la nostra moto e bellissima , la migliore al mondo , si ma di 10 anni fa ......anche io ero indeciso se prendere mv o il ducatonzo poi ho seguito il cuore ,e mi ha portato su mv . Ho letto su motociclismo che la mv non parla di cosa sta lavorando , ha detto solo che i motori sono in prova e anche quel famoso 675 3 cilindri , e c'è in atto il progetto f5 il che lo porteranno al salone solo quando sarà pronto per la vendita .

Avevo detto che non avrei risposto, ma la tua saccenza comincia a diventare indisponente e mi vedo costretto a derogare da quanto deciso.
Tu sei anche libero di pensarla diversamente, ma non puoi esimerti dall'usare un tono meno insolente e strafottente, dopotutto non abbiamo mai mangiato fagioli assieme e come io rispetto te tu devi fare altrettanto.
Non so se tu appartenga a quelli che per ribadire le loro opinioni hanno bisogno di essere arroganti/ irrispettosi, di urlare,personalmente ritengo che le proprie idee, si dovrebbero esporre in altro modo, poi vedi tu....
Inoltre leggiti meglio i tuoi scritti; forse nella tua mente avrai anche formulato dei pensieri che secondo te avevano un senso, ma un estraneo potrebbe avere delle difficoltà ad intendere. cosa volevi dire con "Ancora con sta ducati..... l'ultima ducati che hai guidato qual'è stata?... p.s. il 4 dell'F4 non HA NULLA A CHE VEDERE con un TS, mi spiace deluderti, le uniche che si avvicinano sono l'R1 09 e l'RSV4"
Ma cosa c'entra il 4 di F4? cosa c'entra il TS cosa c'entrano R1 e RSV? Ma cosa vuoi deludere? Ma dai, per piacere..........!!!!!!!!!!!!!!