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Candele iridium su motore originale si può?
5658439
5658439 Inviato: 12 Set 2008 20:30
Oggetto: Candele iridium su motore originale si può?
 



Oggi chiacchierando con un meccanico mi ha esposto i rischi a cui si va incontro montando le iridium su un motore di serie con pistone fuso.
In pratica lui mi ha detto che le candele migliorano indubbiamente la combustione e quindi anche la resa del motore ma sui motori con pistone a fusione a volte è sconsigliato montarle perche la detonazione maggiore rischia di bucarlo cosa che non accade sul pistone stampato.
Voi che ne dite?
 
5658517
5658517 Inviato: 12 Set 2008 20:36
 

secondo me, bruciano solo meglio la miscela e non hanno controindicazioni... io le monterei comunque... se poi dicono anche che vanno bene sui mezzi non elaborati o non è esplicitamente detto, non credo ci siano contro indicazioni icon_wink.gif
 
5667223
5667223 Inviato: 13 Set 2008 21:12
 

Anch'io credo che sia una bufala ma visto che non si smette mai di imparare ,magari sul forum qualcuno sa darmi info maggiori.
 
5668730
5668730 Inviato: 14 Set 2008 8:47
 

io le ho montate ed ho notato che l'accensione è facilitata a motore freddo ed anche il minimo è piu' regolare
 
5669648
5669648 Inviato: 14 Set 2008 11:54
Oggetto: Re: Candele iridium su motore originale si può?
 

icehornet ha scritto:
Oggi chiacchierando con un meccanico mi ha esposto i rischi a cui si va incontro montando le iridium su un motore di serie con pistone fuso.
In pratica lui mi ha detto che le candele migliorano indubbiamente la combustione e quindi anche la resa del motore ma sui motori con pistone a fusione a volte è sconsigliato montarle perche la detonazione maggiore rischia di bucarlo cosa che non accade sul pistone stampato.
Voi che ne dite?


vai tranquillo, su un motore di serie o sei veramente sfortunato, o non ci sono problemi...

per essere veramente sfortunato significa che in realtà sei così tanto fortunato che la moto va meglio di tutte le altre...
 
5669873
5669873 Inviato: 14 Set 2008 12:18
 

Io penso che ... devi cambiare meccanico! La potenza della detonazione dipende unicamente dalla qualità e la quantità di miscela nella camera di scoppio. La candela può solo influire su una più o meno corretta (completa) accensione della stessa.
 
5671737
5671737 Inviato: 14 Set 2008 16:04
 

io le ho sempre montate, sia sul mio scooter 4t che sulla mia fazer, hanno la stessa temperatura delle originali, quindi nn vedo che danni possano dare, non so se mi hanno detto anche a me una scemenza, ma mi hanno anche detto che durano il doppio delle normali candele è corretto?
 
5671980
5671980 Inviato: 14 Set 2008 16:43
 

markof ha scritto:
Io penso che ... devi cambiare meccanico! La potenza della detonazione dipende unicamente dalla qualità e la quantità di miscela nella camera di scoppio. La candela può solo influire su una più o meno corretta (completa) accensione della stessa.


nel normale utilizzo di un motore non ci dovrebbero essere detonazioni...

la detonazione intercorre quando c'è qualcosa che non va...o quando si inizia a voler chiedere troppo al motore...

per phantonmax, per la durata dipende dalla carburazione, in ogni caso, si potrebbero durare di più.

per fare danni, si può farne rispetto a candele "normali" perchè potrebbe leggermente anticipare la scintilla e quindi incorrere in detonazioni. ma è un problema che in genere non è d'interesse, su un motore stradale ci sono ampissime tolleranze di costruzione e margini di sicurezza, in gara -soldi permettendo- usi candele ben diverse!!!
in questo caso comunque chi prepara i motori dovrebbe essere abbastanza competente da prevenire questo problema...
 
5672068
5672068 Inviato: 14 Set 2008 17:04
 

markof ha scritto:
Io penso che ... devi cambiare meccanico! La potenza della detonazione dipende unicamente dalla qualità e la quantità di miscela nella camera di scoppio. La candela può solo influire su una più o meno corretta (completa) accensione della stessa.


Stessa cosa che pensavo io ,proprio per questo ho voluto confrontare un po le cose sul forum, come detto prima non si finisce mai di imparare.
Comunque gia monto iridium e lui quando le ha viste mi ha detto sta cosa e sai com'è il dubbio ti viene se te lo fa notare uno del mestiere che oltretutto è un pilota di professione.
 
6579436
6579436 Inviato: 20 Dic 2008 10:42
 

vai tranquillo con le Iridium, L'importante e usare la stessa gradazione termica di quelle "normali"
 
6579594
6579594 Inviato: 20 Dic 2008 12:08
 

vufered750 ha scritto:
vai tranquillo con le Iridium, L'importante e usare la stessa gradazione termica di quelle "normali"


Quoto,io le ho montate da due anni e fatto 17000km,nessun problema.
Le ho solo pulite un paio di volte e fra un po' le cambio icon_smile.gif

Ultima modifica di motogio il 20 Dic 2008 12:20, modificato 1 volta in totale
 
6579612
6579612 Inviato: 20 Dic 2008 12:16
 

non fanno che migliorare la combustione e la resa, poi fanno un sacco di km..penso fino a 20.000, costano molto di più che le normali... ma ne vale la pena
 
6579912
6579912 Inviato: 20 Dic 2008 14:00
 

al limite il motore ti può picchiare in testa,ma in tal caso,le cambi...ma di sicuro non sfondi niente, quelle cose succedevano quando si aumentava notevolmente il rapporto di compressione.

E' vero che con lo stampaggio si ha una resistenza superiore alla fusione,ma non si corrono comunque rischi
 
6581017
6581017 Inviato: 20 Dic 2008 16:23
 

Ever-open ha scritto:
non fanno che migliorare la combustione e la resa, poi fanno un sacco di km..penso fino a 20.000, costano molto di più che le normali... ma ne vale la pena

Sinceramente ne fanno ben oltre i 20000 km, un mio collega ha passato i 30000 e ancora vanno da Dio!!! icon_wink.gif
 
6582877
6582877 Inviato: 20 Dic 2008 22:20
 

Scusate se mi intrometto, ma non volevo aprire un topic a parte.
Ho letto che le iridium danno buoni vantaggi; invece le candele a più elettrodi sono davvero utili oppure sono una raffinatezza inutile? Sono meglio le iridium o le candele a più elettrodi?
 
6583914
6583914 Inviato: 21 Dic 2008 11:00
 

Saltafossi ha scritto:
Scusate se mi intrometto, ma non volevo aprire un topic a parte.
Ho letto che le iridium danno buoni vantaggi; invece le candele a più elettrodi sono davvero utili oppure sono una raffinatezza inutile? Sono meglio le iridium o le candele a più elettrodi?

Ciao...........ti diro' che sulla mia moto, ci sono le candele originali ad 1 solo elettrodo,.....................anche le vecchie iridium hanno un solo elettrodo, quelle nuove nn lo so ma vedrai che probabilmente ci sono anche all'iridium con piu' elettrodi.
Ho sentito che sono migliori rispetto alle normali, ma sinceramente la differenza nn la so!!!
So solo che costano un botto! e fai moooolta stada come dicevo sopra un mio amico ha passato i 30000 km e ancora vanno da dio..........pero' le aveva pagate se nn sbaglio tutte 4 sopra 100 euro forse piu' nn mi ricordo con certezza.
Io le prossime al 3° tagliando che dovro' fare mettero' quelle a 2 elettrodi, ovviamente adatti al tipo di moto che ho io.
Pero' mi han detto che sono decisamente migliori e nn le pago nemmeno tanto di piu', mi sembra 3-4 euro a candela in piu' quindi ....................se si paragona la qualita'!!!!!!
CONVIENE a mio parere!!!!
Ciaoooooooooooooooo
 
6584028
6584028 Inviato: 21 Dic 2008 11:40
Oggetto: Re: Candele iridium su motore originale si può?
 

icehornet ha scritto:
Oggi chiacchierando con un meccanico mi ha esposto i rischi a cui si va incontro montando le iridium su un motore di serie con pistone fuso.
In pratica lui mi ha detto che le candele migliorano indubbiamente la combustione e quindi anche la resa del motore ma sui motori con pistone a fusione a volte è sconsigliato montarle perche la detonazione maggiore rischia di bucarlo cosa che non accade sul pistone stampato.
Voi che ne dite?

per bucare il pistone bisognerebbe modificare l'anticipo o aumentare la compressione e la candela non modifica nessuno dei due quindi non corri nessun rischio, anzi, ti migliora la combustione.
VAI DI IRIDIUM!
 
6586733
6586733 Inviato: 21 Dic 2008 20:31
 

madmax80xxx ha scritto:
Ever-open ha scritto:
non fanno che migliorare la combustione e la resa, poi fanno un sacco di km..penso fino a 20.000, costano molto di più che le normali... ma ne vale la pena

Sinceramente ne fanno ben oltre i 20000 km, un mio collega ha passato i 30000 e ancora vanno da Dio!!! icon_wink.gif


personalmente le cambio prima... perchè sono mooooolto pignolo, poi che facciano anche 100000 km non ne discuto.. icon_wink.gif
 
6587193
6587193 Inviato: 21 Dic 2008 21:38
 

Ever-open ha scritto:
personalmente le cambio prima... perchè sono mooooolto pignolo, poi che facciano anche 100000 km non ne discuto.. icon_wink.gif

E' un conto essere pignoli, un altro essere spreconi.

Il primo vuol dire seguire scrupolosamente le indicazioni del costruttore, ma buttare delle cose usate solo a metà mi sembra proprio eccessivo... a sto punto cambiamo pure catena ogni 10mila km e rifacciamo la distribuzione ogni 15 icon_confused.gif

Insomma sto dicendo che se smonti una candela, la controlli e la trovi in ottimo stato (la parte soggetta a usura è solamente quella visibile) anche se ha 15mila km perché cambiarla??
 
6587348
6587348 Inviato: 21 Dic 2008 21:59
 

madmax80xxx ha scritto:

Ciao...........ti diro' che sulla mia moto, ci sono le candele originali ad 1 solo elettrodo,.....................anche le vecchie iridium hanno un solo elettrodo, quelle nuove nn lo so ma vedrai che probabilmente ci sono anche all'iridium con piu' elettrodi.
Ho sentito che sono migliori rispetto alle normali, ma sinceramente la differenza nn la so!!!
So solo che costano un botto! e fai moooolta stada come dicevo sopra un mio amico ha passato i 30000 km e ancora vanno da dio..........pero' le aveva pagate se nn sbaglio tutte 4 sopra 100 euro forse piu' nn mi ricordo con certezza.
Io le prossime al 3° tagliando che dovro' fare mettero' quelle a 2 elettrodi, ovviamente adatti al tipo di moto che ho io.
Pero' mi han detto che sono decisamente migliori e nn le pago nemmeno tanto di piu', mi sembra 3-4 euro a candela in piu' quindi ....................se si paragona la qualita'!!!!!!
CONVIENE a mio parere!!!!
Ciaoooooooooooooooo


Bene bene, allora in ogni caso sono soldi ben spesi. Bè grazie 0509_up.gif
 
6587375
6587375 Inviato: 21 Dic 2008 22:02
 

urano88 ha scritto:

E' un conto essere pignoli, un altro essere spreconi.

Il primo vuol dire seguire scrupolosamente le indicazioni del costruttore, ma buttare delle cose usate solo a metà mi sembra proprio eccessivo... a sto punto cambiamo pure catena ogni 10mila km e rifacciamo la distribuzione ogni 15 icon_confused.gif

Insomma sto dicendo che se smonti una candela, la controlli e la trovi in ottimo stato (la parte soggetta a usura è solamente quella visibile) anche se ha 15mila km perché cambiarla??


voglio proprio vedere come ti accorgi dell'usura di una iridium... poi se ci riesci sei un mago e tanto di cappello icon_wink.gif

ripeto... per me 20.000 km sono già abbastanza, poi ogniuno è libero del fatto suo...
 
6587634
6587634 Inviato: 21 Dic 2008 22:35
 

Io le candele all Iridium (previste sulla mia moto) le cambio ogni 35.000- 40.000km, forse sono forunato icon_biggrin.gif sarebbero previste ogni 24.000 mi pare a li bretto.....siu altre moto mi diceva il meccanico ogni 12.000......è solo business, noi consumatori è ora che prendiamo il toro per le corna....come l olio...io lo cambio ogni 12.000km come da libretto e sono arrivato a 84.000km e non mangia un filo d olio...strano ? icon_biggrin.gif

ciao
 
6594379
6594379 Inviato: 22 Dic 2008 22:02
 

urano88 ha scritto:

E' un conto essere pignoli, un altro essere spreconi.

Il primo vuol dire seguire scrupolosamente le indicazioni del costruttore, ma buttare delle cose usate solo a metà mi sembra proprio eccessivo... a sto punto cambiamo pure catena ogni 10mila km e rifacciamo la distribuzione ogni 15 icon_confused.gif

Insomma sto dicendo che se smonti una candela, la controlli e la trovi in ottimo stato (la parte soggetta a usura è solamente quella visibile) anche se ha 15mila km perché cambiarla??

Sono pienamente daccordo con il tuo parere!!! 0509_up.gif
 
6594389
6594389 Inviato: 22 Dic 2008 22:03
 

Saltafossi ha scritto:


Bene bene, allora in ogni caso sono soldi ben spesi. Bè grazie 0509_up.gif

Che sono soldi ben spesi, nn ce dubbio..............io sinceramente nn li ho x le candele.........altrimenti c***o se le metterei!!!
 
6595050
6595050 Inviato: 22 Dic 2008 23:54
 

madmax80xxx ha scritto:

Che sono soldi ben spesi, nn ce dubbio..............io sinceramente nn li ho x le candele.........altrimenti c***o se le metterei!!!


Beh, se ne trovano a ca. 50€ 4 pezzi....non sono poi cosi molti...

comunque dipende molto dal tipo di moto e candela...
 
6595534
6595534 Inviato: 23 Dic 2008 1:54
 

Da un paio di anni monto candele all' iridio nella mia hornet senza nessun problema, anzi in alcuni contesti la situazione e migliorata, partenza da freddo senza esitazione, con una riduzione delle irregolarità dovute a mancate accensioni, ed una migliore progressione in accelerazione.

Le candele all' iridium sono il frutto di un attento studio realizzato al fine di ottimizzare le prestazioni, sia in termini di durata che in termini di rendimento. Grazie al profilo dell' elettrodo e dal materiale nobile di cui è costituito, si è riusciti ad ottimizzare migliorando l' intensità della scintilla prodotta, riuscendo a garantire l' accensione anche in condizioni di tensione nominale più bassa richiesta per l' accensione, rispetto le candele tradizionali, migliorando le prestazioni tra cui una migliore accensione, e da questo una riduzione del rischio di imbrattamento della candela a temperature più basse rispetto a quella di regime, oltre al gran vantaggio di avere una particolare ed elevata temperatura di fusione che è di circa 2400°C.

Da ciò si può anche sottolineare, per sfatare diverse leggende, dove molta gente provvede o provvedeva a sostituire la candela con una di tipo più caldo, convinta di aumentare la potenza della scintilla ed avere una migliore accensione ed un miglioramento delle prestazioni, ma in realtà la differenza tra candela "Calda" e" Fredda" ha ben altro significato, come del resto a ben altra valenza il motivo da cui dipende la potenza della scintilla.

Pertanto, è possibile fare un breve cenno descrivendo i motivi da cui dipende la potenza della scintilla, e la possibile incompatibilità dell' uso di una candela tipo Iridium in un motore di vecchia generazione.

La potenza della scintilla di un sistema di accensione, dipende dal valore di tensione e dall’intensità di corrente che la bobina riesce a fornire ed a trasferire sugli elettrodi della candela, infatti, da molti anni ormai i sistemi di accensione classici (con ruttore) sono stati sostituiti da i sistemi transistorizzati, questo tipo di tecnologia e impiegata al fine di migliorare le caratteristiche degli impianti di accensione, ottenendo molteplici vantaggi tra cui l’eliminazione del classico ruttore di accensione, e dall’eliminazione della riduzione del valore di tensione, causata dall’induttanza della bobina e dal rimbalzo del contatto (punte platinate) per cui farà caricare la bobina con una intensità di corrente minore riducendone la potenza della scintilla.

Il sistema in questione permette di aumentare il valore di corrente al primario della bobina, impiegando come componente di commutazione i transistor ottenendo l’effetto di amplificazione della corrente, per cui tutto il complesso del sistema, offre un miglioramento delle caratteristiche ed in particolare si raggiungono valori di intensità, tensione e durata della scintilla superiori al vecchio sistema, eliminando i noiosi problemi causati dal consumo dei contatti ed i problemi legati alla manutenzione degli stessi.
La tecnologia oggi ha ulteriormente perfezionato tali sistemi adottando nuovi schemi e componenti di ultimissima generazione, ed il merito va anche allo studio ed alla ricerca del componente importante finale e cioè la candela di accensione, a cui e affidato il compito di trasferire la quantità di energia prodotta in maniera ottimale.

Per quanto descritto, e dalla comparazione delle caratteristiche costruttive tra una candela di tipo convenzionale ed una con tecnologia Iridium, si intuirà il motivo per cui la Iridium risulterà migliore in termini prestazionali e di rendimento, grazie alle caratteristiche particolari del disegno degli elettrodi, che del materiale di cui e realizzata, si e riusciti ad ottenere una scintilla di maggiore intensità, in quanto andrà a sfruttare al massimo le caratteristiche dei nuovi ed avanzati sistemi di accensione.

Le eventuali incompatibilità di una candela Iridium su motori di vecchia generazione, trova riscontro nelle caratteristiche dei classici sistemi di accensione con ruttore, e quindi dagli svantaggi già precedentemente citati.

Quanto sopra spiega i motivi per cui una candela all' Iridium può sicuramente migliorare le prestazioni di un motore, tutto al contrario si può attribuire al fenomeno della "Detonazione" che non è attribuibile ed imputabile all' uso di una candela all' Iridio.

Pertanto vi riporto al fine di un' ulteriore chiarimento, ad un' articolo che spiega i motivi del fenomeno della "Detonazione"

La detonazione

Lamps.
 
6774514
6774514 Inviato: 18 Gen 2009 16:14
 

ciao a tutti...sulla mia RSV ho montato da 2 giorni le Iridium...ovviamente è troppo presto per fare paragoni,però volevo solo informarvi che su ebay si trovano a prezzi bassissimi da rivenditori inglesi e irlandesi. Approfittando dell'ottimo rapporto di cambio tra euro e sterlina,ne ho comprate 4 per 30€ totali comprese le spese di spedizione.

Spero di essere stato utile...buone accensioni icon_wink.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9235168
9235168 Inviato: 29 Gen 2010 13:32
 

ciao, scusa se riapro il topic.
ho un dubbio.
Ho un aprilia sx 125 2t ripotenziata senza carburatore maggiorato o una marmitta esagerata, pot. di 26 cv. Adotto una candela ngk 10 al platino. Volevo sapere se adottando una al iridium cambiava qualche cosa.. rovina il pistone?? è un 2t.
 
9235547
9235547 Inviato: 29 Gen 2010 15:00
 

No non rovini niente, basta che sia della giusta gradazione termica.
Comunque già quella che monti è ottima icon_wink.gif
 
9235796
9235796 Inviato: 29 Gen 2010 15:37
 

tonchio posso chiederti il link del venditore???
 
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