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Oltre al danno, la beffa [incidente e multa]
3290174
3290174 Inviato: 31 Dic 2007 1:21
Oggetto: Oltre al danno, la beffa [incidente e multa]
 



Ciao,
il 4 novembre scorso, durante l'ultimo giro in moto, ho subito un incidente causato da un anziano uscito da uno stop alla mia destra per immettersi nella corsia opposta alla mia, causandomi lussazioni e fratture per un totale di 45gg di ospedale e tutt'ora non cammino.
La FdO intervenute sul luogo dell'incidente hanno fatto i rilievi, hanno redatto il verbale ma senza ascoltare la mia deposizione.
Alcuni giorni fà la sorpresa: multa per art. 141 e 143!
Io sono sicuro di aver avuto una velocità di circa 50Km/h e dai rilievi risulta una frenata da 21mt nel centro della mia carreggiata.
E' regolare che emettano una multa da un verbale che non ho potuto conterstare e/o far inserire la mia deposizione?
La Multa significa concorso di colpa?
Ho speranze in un ricorso?
Vi ringrazio

Ultima modifica di quelnormal il 31 Dic 2007 1:25, modificato 1 volta in totale
 
3290193
3290193 Inviato: 31 Dic 2007 1:24
 

Scusa, ma quando le FdO sono intervenute tu eri già in ospedale o eri lì presente?

Uno spazio di frenata di 21 metri con motociclo su strada asciutta vuol dire che andavi a poco meno di 60 km/h

Link a pagina di Avvocatogiunta.it
 
3290219
3290219 Inviato: 31 Dic 2007 1:28
 

Sono arrivati mentre mi stavano caricando in ambulanza.

Si, avevo trovato queste tabelle di frenata (tra l'altro la strada era in ombra ed umida); però loro hanno messo "velocità pericolosa" che vuol dir tutto e niente.

Ultima modifica di quelnormal il 31 Dic 2007 1:33, modificato 1 volta in totale
 
3290243
3290243 Inviato: 31 Dic 2007 1:32
 

La tua deposizione conta meno del rilevamento dei dati oggettivi. Se un'autovelox mi riprende a 110 con il limite dei 90 hai voglia a dire poi che tu andavi ad 80.

Penso che a fini assicurativi possa esserci un concorso di colpa (anche se oggettivamente la colpa è dell'idiota che non si è fermato allo STOP).

In sostanza penso che a te sia arrivata la multa per non aver adeguato la velocità alle condizioni della strada e al vecchio il mancato stop.

Forse potresti appellarti a qualche vizio di forma, ad esempio il fatto che tu il verbale non l'hai visionato nè firmato. Tuttavia credo che le FdO seguano una procedura nel redigerlo per cui se tu eri grave e stavi in ambulanza forse hanno qualche scusante in proposito.

Qual'era il limite su quella strada?

Ultima modifica di 88mph il 31 Dic 2007 1:35, modificato 1 volta in totale
 
3290244
3290244 Inviato: 31 Dic 2007 1:33
 

secondo me se non hai potuto fare la tua deposizione penso che se fai ricorso hai molte probabilità di successo... e sopratutto, non so in che strada eri, ma di sicuro la multa di velocità non te la possono fare perchè 21 metri equivalgono a circa 55 km/h... non so per cosa te le hanno fatte le multe ma ti consiglio di contestarle... ciao ciao...
 
3290265
3290265 Inviato: 31 Dic 2007 1:36
 

88mph ha scritto:
La tua deposizione conta meno del rilevamento dei dati oggettivi. Se un'autovelox mi riprende a 110 con il limite dei 90 hai voglia a dire poi che tu andavi ad 80.

Penso che a fini assicurativi possa esserci un concorso di colpa (anche se oggettivamente la colpa è dell'idiota che non si è fermato allo STOP).

Qual'era il limite su quella strada?


Il limite era di 50 ed io son sicuro che non superavo i 60! Comunque dalla frenata risulta che ero a poco più di 50.
Comunque ho anche il testimone che era dietro di me che ha visto come sono andate le cose. Inoltre il vecchio appena fatto l'incidente ha spostato l'auto e l'ha parcheggiata ad una decina di metri di distanza...

Ultima modifica di quelnormal il 31 Dic 2007 1:43, modificato 1 volta in totale
 
3290296
3290296 Inviato: 31 Dic 2007 1:40
 

scooterteam ha scritto:
s21 metri equivalgono a circa 55 km/h... non so per cosa te le hanno fatte le multe ma ti consiglio di contestarle... ciao ciao...

l'ha detto:
art 141 e 143.

il 141 non si rifa' ai limiti, ma al fatto di tenere una velocita' non commisurata allo stato della strada, del traffico, etc.
Esempio... se in citta' c'e' un limite dei 50 ma tu passi ai 50 in una viuzza dove c'e' una scuola da cui stanno uscendo i bambini, il 141 te lo possono affibbiare sostenendo che le condizioni ambientali avrebbero dovuto farti abbassare la velocita'.
Come il nostro amico fa notare, la strada era umida, quindi in una condizione non ottimale.

Il 143 si riferisce invece alla posizione del veicolo sulla carreggiata (tenere la destra, o comunque la corisa di destra se a piu' corsie, etc...)


Mancano pero' i commi, per cui e' impossibile essere piu' precisi.
 
3290360
3290360 Inviato: 31 Dic 2007 1:52
 

42 ha scritto:

l'ha detto:
art 141 e 143.

il 141 non si rifa' ai limiti, ma al fatto di tenere una velocita' non commisurata allo stato della strada, del traffico, etc.
Esempio... se in citta' c'e' un limite dei 50 ma tu passi ai 50 in una viuzza dove c'e' una scuola da cui stanno uscendo i bambini, il 141 te lo possono affibbiare sostenendo che le condizioni ambientali avrebbero dovuto farti abbassare la velocita'.
Come il nostro amico fa notare, la strada era umida, quindi in una condizione non ottimale.

Il 143 si riferisce invece alla posizione del veicolo sulla carreggiata (tenere la destra, o comunque la corisa di destra se a piu' corsie, etc...)


Mancano pero' i commi, per cui e' impossibile essere piu' precisi.


Per l'art. 143 è il comma 7, che però mi pare una sciocchezza in quanto la strada era a 2 sole corsie, una per senso di marcia. Inoltre se vedo che uno esce dallo stop mi metto in mezzo alla corsia..

La strada era leggermente umida ed in ombra, ma con un ottima visibilità, in rettilineo e le abitazioni iniziavano al termine del rettilineo.
 
3290404
3290404 Inviato: 31 Dic 2007 2:00
 

quelnormal ha scritto:


Per l'art. 143 è il comma 7, che però mi pare una sciocchezza in quanto la strada era a 2 sole corsie, una per senso di marcia. Inoltre se vedo che uno esce dallo stop mi metto in mezzo alla corsia..

effettivamente il c. 7 si riferisce alle strade urbane a 2 corsie per senso di marcia... 0510_grattacapo.gif
quelnormal ha scritto:

La strada era leggermente umida ed in ombra, ma con un ottima visibilità, in rettilineo e le abitazioni iniziavano al termine del rettilineo.

Eh, ma quello che ti puo' "fregare" e':
"In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni"
Ovvero, in soldoni, che anche se stavi sotto i limiti, non hai rallentato precludendoti la possibilita' di evitare l'incidente.

Ripeto.... e' solo una mia interpretazione (non dell'incidente, ma del verbale)
 
3290419
3290419 Inviato: 31 Dic 2007 2:03
 

Io so solo che quando in un incidente fai intervenire le FdO alla fine ti ritrovi sempre cornuto e mazziato pure se nella dinamica dell'incidente hai praticamente ragione.

Qualche minchiata te la trovano sempre!!

D'ora in poi a meno di guai seri non li chiamo mai
 
3290464
3290464 Inviato: 31 Dic 2007 2:20
 

42 ha scritto:

Eh, ma quello che ti puo' "fregare" e':
"In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni"
Ovvero, in soldoni, che anche se stavi sotto i limiti, non hai rallentato precludendoti la possibilita' di evitare l'incidente.

Ripeto.... e' solo una mia interpretazione (non dell'incidente, ma del verbale)


Anch'io ero perplesso per il comma 7..
Ho capito, però se ho un limite di velocità in prossimità di un incrocio (con stop) ed io rispetto il limite, io dovrei esser nella ragione; questo art. dà adito sempre a multa: "se uno è coinvolto in un incidente, vuol dire che correva troppo".
 
3290475
3290475 Inviato: 31 Dic 2007 2:23
 

88mph ha scritto:
Io so solo che quando in un incidente fai intervenire le FdO alla fine ti ritrovi sempre cornuto e mazziato pure se nella dinamica dell'incidente hai praticamente ragione.

Qualche minchiata te la trovano sempre!!

D'ora in poi a meno di guai seri non li chiamo mai


Essendo io ferito in quelle condizioni non si poteva fare diversamente.
 
3290736
3290736 Inviato: 31 Dic 2007 10:15
 

inanzi tutto, felice che ti sia andata "bene" rispetto a quello che poteva succedere...

Citazione:
Art. 141. Velocita'
E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione .

Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile. CUT


per l'art 143, avranno mica pensato Moto = deve stare vicino al marciapiede? 0510_grattacapo.gif Saranno anche 33€ di verbale ma non lo capisco 0510_grattacapo.gif
 
3291707
3291707 Inviato: 31 Dic 2007 13:17
 

Quindi temo che, pur uscendo il vecchietto all'improvviso da uno stop e non potendolo evitare in nessuna maniera, 'sta multa me la prendo in saccoccia e di conseguenza innesta un concorso di colpa che comporterà, nel mio caso, una notevole differenza economica (lussazione femore, frattura acetabolo e osso del bacino, scuoiamento ginocchio sinistro, colpo di frusta e slogatura polso destro..). Cazzarola, devo trovare il sistema per vincere 'sto ricorso.
 
3291857
3291857 Inviato: 31 Dic 2007 13:34
 

quelnormal ha scritto:
Quindi temo che, pur uscendo il vecchietto all'improvviso da uno stop e non potendolo evitare in nessuna maniera, 'sta multa me la prendo in saccoccia e di conseguenza innesta un concorso di colpa che comporterà, nel mio caso, una notevole differenza economica (lussazione femore, frattura acetabolo e osso del bacino, scuoiamento ginocchio sinistro, colpo di frusta e slogatura polso destro..). Cazzarola, devo trovare il sistema per vincere 'sto ricorso.


no no, la "colpa" per il cds è una cosa, tutt'altra cosa è per le assicurazioni... il perito noterà che stavi andando a poco meno di 60km/h (dalla frenata lasciata sull'asfalto) e che il vecchietto non ti ha dato la precedenza.
 
3291948
3291948 Inviato: 31 Dic 2007 13:43
 

Per esperienza sugli incidenti in quanto non ne ho mai fatti in vita mia se non per colpa degli altri e, per via degli avvoltoi delle assicurazioni che si accordano tra di loro e chi si è visto si è visto i quali fanno di tutto meschini fino all' osso, ti assicuro che non gli frega nulla nemmeno della salute dei propri assicurati (scusate lo sfogo ma le assicurazioni proprio non le reggo icon_evil.gif ) prenditi un buon avvocato e vedrai che sistema tutto lui, se poi hai ragione lo paga l'assicurazione e stai tranquillo che prendi sempre di più di quello che ti darebbero loro anche se lo pagassi di tasca tua.
 
3292265
3292265 Inviato: 31 Dic 2007 14:24
 

Visto che hai riportato lesioni consultati subito con un buon avvocato e fagli seguire tutta la pratica (anche risarcimento dei danni fisici).
 
3293409
3293409 Inviato: 31 Dic 2007 16:28
 

Teo86x ha scritto:


no no, la "colpa" per il cds è una cosa, tutt'altra cosa è per le assicurazioni... il perito noterà che stavi andando a poco meno di 60km/h (dalla frenata lasciata sull'asfalto) e che il vecchietto non ti ha dato la precedenza.

Esatto.... se tu lasci la macchina di traverso in mezzo alla strada e ti centrano, tu ti prenderai una multa per divieto di sosta, ma la responsabilita' civile per i danni rimane di chi ti ha centrato.
 
3293712
3293712 Inviato: 31 Dic 2007 17:25
 

Teo86x ha scritto:


no no, la "colpa" per il cds è una cosa, tutt'altra cosa è per le assicurazioni... il perito noterà che stavi andando a poco meno di 60km/h (dalla frenata lasciata sull'asfalto) e che il vecchietto non ti ha dato la precedenza.


Io non ho ancora capito bene come funzionano queste cose, in quanto ho poca espereienza (fortunatamente) in materia INCIDENTI.l
Se io ho preso questa multa per velocità pericolosa, questo non và ad influiere anche sul fattore assicurazioni e quindi mi appioppano una percentuale di colpa (concorso di colpa)?
 
3294144
3294144 Inviato: 31 Dic 2007 18:52
 

quelnormal ha scritto:


Io non ho ancora capito bene come funzionano queste cose, in quanto ho poca espereienza (fortunatamente) in materia INCIDENTI.l
Se io ho preso questa multa per velocità pericolosa, questo non và ad influiere anche sul fattore assicurazioni e quindi mi appioppano una percentuale di colpa (concorso di colpa)?

Per affibbiarti il concorso di colpa devono dimostrare che la tua infrazione (o, meglio, l'infrazione che ti viene contestata) ha CONCORSO a fars si' che si verificasse l'incidente.
Ma a questo punto sarebbe meglio intervenisse qualche esperto di assicurazioni... ce ne sono almeno un paio qui nel tinga... ma probabilmente sono in ferie.
 
3302554
3302554 Inviato: 2 Gen 2008 15:40
 

Mi sarebbe utile avere questa informazione per essere sicuro del ricorso che ho intenzione di fare.
 
3312037
3312037 Inviato: 3 Gen 2008 15:15
 

quello che viene redatto dalle FdO è un verbale di accertamenti urgenti (in soldoni i rilevi)
questo comprende:
dati persone coinvolte
dati veicoli coinvolti
dichiarazioni ai sensi 350 cpp (dichiarazione spontanee delle persone nei cui confronti si volgono le indagini)
descrizione del campo del sinistro
rilievi planimetrici.
in base questi dati viene stilata una dinamica e redatte le contravvenzioni
ORA: c'è da precisare una cosa;

quando una compagnia assicurativa chiede "copia" dei rilievi viene rilasciata dall'autorità solo una parte del documento;
più precisamente:
dati persone
dati veicoli
descrizione del campo del sinistro
rilievi planimetrici
dinamica
STOP
non si rilascia copia delle dichiarazioni e lista dei verbali.

In poche parole le assicurazioni hanno in mano un "CID" un pò più articolato e completo....

Invece, in caso di didattimento davanti un giudice (esempio causa civile per danni a seguito di sinistro) gli avvocati potranno richiedere una copia COMPLETA del fascicolo....

RIBADISCO PER L'ENNESIMA VOLTA UN DISCORSO

le forze dell' ordine non stabiliscono una "colpa" ma ricostruiscono l'evento infortunistico e contestano eventuali violazioni al CdS se presenti...
 
3316784
3316784 Inviato: 3 Gen 2008 20:51
 

RIBADISCO PER L'ENNESIMA VOLTA UN DISCORSO

le forze dell' ordine non stabiliscono una "colpa" ma ricostruiscono l'evento infortunistico e contestano eventuali violazioni al CdS se presenti...[/quote]


Però le assicurazioni si basano sui verbali, ed una multa (giusta o meno che sia) fà testo e fà la differenza.
Nel mio caso, che son sicuro di essere nel giusto, cheandavo a 50 e che questo 89enne mi si è parato davanti senza poterlo evitare, la multa per velocità pericolosa rischia di diventare un motivo per concorso di colpa.

Note: io son ancora rotto ed il vecchio è già in giro.
 
3317384
3317384 Inviato: 3 Gen 2008 21:50
 

quelnormal ha scritto:

Però le assicurazioni si basano sui verbali, ed una multa (giusta o meno che sia) fà testo e fà la differenza.
Nel mio caso, che son sicuro di essere nel giusto, cheandavo a 50 e che questo 89enne mi si è parato davanti senza poterlo evitare, la multa per velocità pericolosa rischia di diventare un motivo per concorso di colpa.

Note: io son ancora rotto ed il vecchio è già in giro.

Credo (ma se sbaglio mi correggera') che cio' che intende crazymiky81 e' che all'assicurazione NON VIENE DETTO se i rilevamenti hanno portato ad una sanzione a carico di uno dei conducenti, ma solo la RICOSTRUZIONE DELLA DINAMICA dell'incidente.
Il verbale completo (a questo punto completo delle sanzioni comminate, etc.) viene utilizzato solo nel caso in cui si vada ad un dibattimento in tribunale.
 
3319242
3319242 Inviato: 4 Gen 2008 0:34
 

42 ha scritto:

Credo (ma se sbaglio mi correggera') che cio' che intende crazymiky81 e' che all'assicurazione NON VIENE DETTO se i rilevamenti hanno portato ad una sanzione a carico di uno dei conducenti, ma solo la RICOSTRUZIONE DELLA DINAMICA dell'incidente.
Il verbale completo (a questo punto completo delle sanzioni comminate, etc.) viene utilizzato solo nel caso in cui si vada ad un dibattimento in tribunale.


Come consigliato sopra (visto che ho danni fisici) ho dato l'incarico ad un avvocato: ora l'assicurazione della controparte avrà la possibilità di consultare i verbali e quindi constatare l'esistenza della multa??? E quindi dare il via ad un concorso di colpa?
 
3322622
3322622 Inviato: 4 Gen 2008 14:06
 

aspetta... tu hai dato in mano tutto ad un avvocato (come il 99 per cento delgi infortunati in un incidente)...

ora... se hai una PRIMA prognosi inferiore a 30 giorni S.C. e non hai presentato querela ti viene fornito ( a te e alla controparte) solo il "riassunto" dei rilievi....
se poi vi accordate (indennizzo economico al danno) finisce lì...

se invece non ci riuscite, andrete in un dibattimento giudiziario civile dove gli avvocati, con consenso del magistrato, POTRANNO visionare il modello in toto.
 
3323084
3323084 Inviato: 4 Gen 2008 14:40
 

crazymiky81 ha scritto:
aspetta... tu hai dato in mano tutto ad un avvocato (come il 99 per cento delgi infortunati in un incidente)...

ora... se hai una PRIMA prognosi inferiore a 30 giorni S.C. e non hai presentato querela ti viene fornito ( a te e alla controparte) solo il "riassunto" dei rilievi....
se poi vi accordate (indennizzo economico al danno) finisce lì...

se invece non ci riuscite, andrete in un dibattimento giudiziario civile dove gli avvocati, con consenso del magistrato, POTRANNO visionare il modello in toto.


La prima prognosi prevedeva 45gg di allettamento post-operatorio!
Credo che passeremo direttamente alla fase 2: dibattito giudiziario. Vedremo come andrà a finire con il ricorso della multa, con l'eventuale concorso di causa.
 
3323209
3323209 Inviato: 4 Gen 2008 14:49
 

e si... con quella prognosi e stata fatta una segnalazione i procura (reato di lesioni superiori ai 30 giorni con procedibilita d'uffico..) adesso pre richiedere però i rilievi IN teoria ci vuole il nulla osta del magistrato....

però dal lato civile (quello che i interessa direttamente) se ti fanno la proposta di equo indenizzo e se accetti non dovresti avere problemi...

(cosa difficile questa in questi casi.... cercano quasi sempre il dibattimento se non nei casi palesi.... esempio il tristemente famoso incidente del rom con il furgone che schiacciò 5 ragazzi)
 
3323546
3323546 Inviato: 4 Gen 2008 15:11
 

Secondo te ci sono gli estremi per far ricorso della multa, e vincerlo?
Vale la pena procedere alla querela della controparte per lesioni?
 
3324473
3324473 Inviato: 4 Gen 2008 16:03
 

puoi sempre ricorrere ad un verbale.... sincermente non conoscendo bene il tuo caso non mi sbilancio a darti un consiglio però credo che il tuo avvocato ti indicherà la strada del ricorso....

sulla quesrela, se credi di presentarla, ricordati di inserire la clausola "remissine di querela"... il tuo avvocato ti spiegherà sicuramente cos'è e credo ti consiglierà di presentarla
 
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