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Info benzina con acqua [truffe ed effetti sul motore]
14715905
14715905 Inviato: 30 Ott 2013 7:38
 



biondob ha scritto:
Il rompimento di palline (i vecchi cari danni morali) non te li paga più nessuno.
Non ho mai detto che 180 euri possano minare il bilancio tamoil, ne che queste persone non vadano denunciate, anche se credo che giuridicamente si debba denunciare il benzinaio e non la tamoil.

Io mi comperterei diversamente perchè sono più realista e al contrario ti te non ho tempo da perdere e soldi da spendere a girare avanti e indietro tra avvocati e udienze.

Tu invece che non sei "il solito italiano" non sai che per portare avanti certe cose servono tempo, che non ho, e soldi che non intendo rischiare senza la certezza (che in questo caso non ho) o quasi di venire risarcito.

Inoltre sono convintissimo che il tuo "andrei avanti con una richiesta danni commisurata al disagio vissuto e al rischio che si può correre in certi frangenti" si ridimensionerebbe notevolmente non appena l'avvocato ti domanda 3/4 cento euro di acconto per cominciare la causa.


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Perchè, tu sai quanto valgono per me 3-400 euro ?
Tranquillo che mi farei rimborsare anche quelli.
Esistono anche le associazioni.
Io andrei avanti e se lo facessero tutti certe cose non succederebbero.
 
14716014
14716014 Inviato: 30 Ott 2013 9:17
 

kawasakimia ha scritto:
Perchè, tu sai quanto valgono per me 3-400 euro ?
Tranquillo che mi farei rimborsare anche quelli.
Esistono anche le associazioni.
Io andrei avanti e se lo facessero tutti certe cose non succederebbero.

Per andare avanti servono tempo e soldi e il risultato del rimborso é tutt'altro che garantito.
Uno dei motivi per cui tutti non vanno avanti è perché questi"soliti italiani" non hanno tempo da perdere, perché magari lavorano, e non hanno soldi da investire in una cosa il cui risultato positivo è tutto da verificare.
Se, come tu sostieni, bastasse andare avanti per vedere rimborsarsi, anche il tempo perso e i danni morali,stai tranquillo che tutti andrebbero avanti.
Se tu conosci un avvocato o una associazione che garantisce al cento per cento la buona riuscita dell'operazione perché non ce la comunichi, in modo che anche noi "soliti italiani" che non siamo svegli e scafati come te possiamo usufruire di questa bazza.
Perché sai, chi legge i tuoi post può pensare che, in un caso analogo, basti andare avanti per vedersi riconoscere sicuramente le nostre richieste.
 
14716041
14716041 Inviato: 30 Ott 2013 9:36
 

biondob ha scritto:
Per andare avanti servono tempo e soldi e il risultato del rimborso é tutt'altro che garantito.
Uno dei motivi per cui tutti non vanno avanti è perché questi"soliti italiani" non hanno tempo da perdere, perché magari lavorano, e non hanno soldi da investire in una cosa il cui risultato positivo è tutto da verificare.
Se, come tu sostieni, bastasse andare avanti per vedere rimborsarsi, anche il tempo perso e i danni morali,stai tranquillo che tutti andrebbero avanti.
Se tu conosci un avvocato o una associazione che garantisce al cento per cento la buona riuscita dell'operazione perché non ce la comunichi, in modo che anche noi "soliti italiani" che non siamo svegli e scafati come te possiamo usufruire di questa bazza.
Perché sai, chi legge i tuoi post può pensare che, in un caso analogo, basti andare avanti per vedersi riconoscere sicuramente le nostre richieste.


Nessuno avvocato serio potrà mai garantirti il risultato di una causa, soprattutto in Italia! Detto ciò la tua mi sembra una polemica non produttiva, la Tamoil ha già AMMESSO la SUA COLPA proponendo un risarcimento.

Peccato che in tale tale proposta volutamente si sia dimenticato il risarcimento dei "altri danni"; e ciò sarà motivo di attacco durissimo da parte mia.

Vi ricordo che mi hanno anche detto che io avrei dovuto smaltire la benzina contaminata, a mie spese???? Ma ce la fanno??


L'importo del risarcimento sarà da me devoluto in beneficenza.

Gli strumenti sono: avvocato, associazione di consumatori, ma anche lo sportello di conciliazione della camera di commercio.

Come sempre gente ignorante cerca di fottere gente ignorante, questa volta nel senso "che non conosce" prima no, e contano che tu non faccia niente, ma questa volta non é così, proprio per la mancanza di tatto.

Intanto questo post come altri da me pubblicati sono già stati letti da almeno 1000 persone, meditate gente, meditate.....

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14717211
14717211 Inviato: 30 Ott 2013 19:42
 

greenskyline ha scritto:
Nessuno avvocato serio potrà mai garantirti il risultato di una causa, soprattutto in Italia! Detto ciò la tua mi sembra una polemica non produttiva, la Tamoil ha già AMMESSO la SUA COLPA proponendo un risarcimento.

Peccato che in tale tale proposta volutamente si sia dimenticato il risarcimento dei "altri danni"; e ciò sarà motivo di attacco durissimo da parte mia.

Vi ricordo che mi hanno anche detto che io avrei dovuto smaltire la benzina contaminata, a mie spese???? Ma ce la fanno??


L'importo del risarcimento sarà da me devoluto in beneficenza.

Gli strumenti sono: avvocato, associazione di consumatori, ma anche lo sportello di conciliazione della camera di commercio.

Come sempre gente ignorante cerca di fottere gente ignorante, questa volta nel senso "che non conosce" prima no, e contano che tu non faccia niente, ma questa volta non é così, proprio per la mancanza di tatto.

Intanto questo post come altri da me pubblicati sono già stati letti da almeno 1000 persone, meditate gente, meditate.....

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Non sto facendo polemica, sto solo dicendo che i soldi che hai speso te li hanno dati, se vuoi altri soldi per i danni morali nessun giudice te li darà, forse potrai ricevere qualcosa per le ore della mezza giornata do lavoro persa.
Però per cerare di avere questi "altri danni" dovrai spendere altro tempo e altri soldi, se disponi di entrambi senza problemi fai bene a farlo.
Io cercavo solo di spiegare a kawasakimia che se la maggiorparte della gente non lo fà non è perchè fà il "solito italiano" ma magari perchè non ha tempo per girare per avvocati, associazioni, e sportelli vari e non intende investire soldi in una cosa dal dubbio risultato.
Al mio paese si dice che una soddisfazione non è mai pagata, quindi se te lo puoi permettere fai bene ad andare avanti, ma chi nella tua situazione non di comporta così non lo fà perchè si accontenta di fare il "solito italiano" ma perchè forse non ha il tempo ed il denaro per farlo e se ce lo ha magari preferisce investirlo in attività che lo divertono di più.


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14717217
14717217 Inviato: 30 Ott 2013 19:44
 

Quoto in tutto e per tutto biondob e greenskyline
 
14717416
14717416 Inviato: 30 Ott 2013 21:41
 

kybor ha scritto:
Quoto in tutto e per tutto biondob e greenskyline

In che senso ?
Dicono cose diverse... o no ?

@greenskyline io in primis sono "il solito italiano" ma non per questo dico ad un' altra persona di accontentarsi del rimborso che gli hanno offerto solo per tappargli ala bocca (per non essere volgare).
Per quanto ne sappiamo il malcapitato potrebbe avere uno studio legale e quindi affiderebbe la faccenda ad un praticante cercando di rompergli i maroni a più non posso.
Nel mio piccolo "solito italiano" avrei tentato con associazioni, raccomandate, scivendo su forum automobilistici, motociclistici ecc... ecc.. dove facevo nome cognome e partita iva di quel distributore, che male c' è a far si che i servizi erogati siano a norma (forse non sai che ci sono leggi severe nella vendita di prodotti che inquinano e che a loro volta non devono essere contaminati).
Che male c'è a tentare di cambiare qualcosa in italia ?
Dobbiamo per forza inchinarci ?
Se secondo te questo è un atteggiamento solo per lucrarci sopra, allora non hai capito il senso di quel che ho scritto.
Sono convinto che se ognuno di noi facesse rispettare i propri diritti l' italia sarebbe un paese migliore, tutto qui.
E' anche vero che lavorando in svizzera da 25 anni confrontando i diversi modi di affrontare queste cose mi viene naturale "vedere" le differenze...
Siamo un gran paese... ma cerchiamo di non essere "solo" italiani.
 
14717446
14717446 Inviato: 30 Ott 2013 21:58
 

Ops, hai ragione. Intendo quando dice che nessun avvocato può garantirti di vincere la causa.
Per il resto invece la penso come biondob.
 
14717516
14717516 Inviato: 30 Ott 2013 22:41
 

kybor ha scritto:
Ops, hai ragione. Intendo quando dice che nessun avvocato può garantirti di vincere la causa.
Per il resto invece la penso come biondob.

Purtroppo (non per voi ma per lo stato dei fatti) avete ragione, però non bisogna partire già da sconfitti. icon_twisted.gif
Perlomeno proviamoci ! 0509_up.gif
 
14718994
14718994 Inviato: 31 Ott 2013 20:09
 

kawasakimia ha scritto:
In che senso ?
Dicono cose diverse... o no ?

@greenskyline io in primis sono "il solito italiano" ma non per questo dico ad un' altra persona di accontentarsi del rimborso che gli hanno offerto solo per tappargli ala bocca (per non essere volgare).
Per quanto ne sappiamo il malcapitato potrebbe avere uno studio legale e quindi affiderebbe la faccenda ad un praticante cercando di rompergli i maroni a più non posso.
Nel mio piccolo "solito italiano" avrei tentato con associazioni, raccomandate, scivendo su forum automobilistici, motociclistici ecc... ecc.. dove facevo nome cognome e partita iva di quel distributore, che male c' è a far si che i servizi erogati siano a norma (forse non sai che ci sono leggi severe nella vendita di prodotti che inquinano e che a loro volta non devono essere contaminati).
Che male c'è a tentare di cambiare qualcosa in italia ?
Dobbiamo per forza inchinarci ?
Se secondo te questo è un atteggiamento solo per lucrarci sopra, allora non hai capito il senso di quel che ho scritto.
Sono convinto che se ognuno di noi facesse rispettare i propri diritti l' italia sarebbe un paese migliore, tutto qui.
E' anche vero che lavorando in svizzera da 25 anni confrontando i diversi modi di affrontare queste cose mi viene naturale "vedere" le differenze...
Siamo un gran paese... ma cerchiamo di non essere "solo" italiani.


Scrivendo raccomandate, andando alle associazioni e scrivendo nomi e cognomi su forum automobilistici, secondo te, quante possibilita ci sono che tamoil ti rimborsi anche i danni morali o il la mezza giornata di lavoro persa????
Io credo sia più facile fare sei al superenalotto.
L'unico modo per cercare di prendere altri soldi oltre a quelli spesi è di fare causa, investendo soldi e tempo in una cosa dall'esito tutt'altro che certo.
Se uno ha entrambi da spendere e si vuole togliere una soddisfazione è liberissimo di farlo, ma rischia seriamente di fare come il maiale maschio del mio primo post.

Tutti gli altri metodi che non siano una bella causa civile in tribunale sono inutilmente inutili, non servono a far cambiare le cose e sono, secondo me, proprio il tipico comportamento del "solito italiano", tanto rumore, tanta bocca e alla fine nessun risultato.


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14801563
14801563 Inviato: 8 Gen 2014 23:43
 

Mi dispiace molto per la tua disavventura; tuttavia non capisco come sia tecnicamente possibile erogare, da una pompa, due liquidi che hanno peso specifico così diverso e che non si miscelano; si vede bene anche dalla foto della tanica come si comportano i due liquidi in un contenitore, quello più leggero (in questo caso benzina) resta a galla e quello più pesante (probabilmente acqua) affonda, quindi se in una cisterna c'è una pescante, questa o pesca acqua o pesca benzina, non può pescare entrambi.
In realtà dalla foto della tanica è evidente che si tratta di due liquidi diversi, quindi significa che in qualche modo si può fare; qualcuno è in grado di spiegarmi come sia tecnicamente possibile erogare due prodotti che non si miscelano da una pompa? Intendo qualcuno che conosca la materia e che parli quindi con cognizione di causa.

Per la storia della causa legale, sono pienamente d'accordo con la razionalità della teoria di biondob e poi credo che l'unico provvedimento utile che si possa prendere, sia quello di spargere la voce più possibile, in modo che nessuno vada più a fare benzina da quel distributore, così prima o poi sarà costretto a chiudere, però prima di prendere questi provvedimenti cercherei di capire come (e sopratutto se) sia possibile erogare acqua e benzina da una pompa.
 
14801651
14801651 Inviato: 9 Gen 2014 0:55
 

tanguero ha scritto:
qualcuno è in grado di spiegarmi come sia tecnicamente possibile erogare due prodotti che non si miscelano da una pompa? Intendo qualcuno che conosca la materia e che parli quindi con cognizione di causa.
Ci provo io... non sono un fisico, quindi tento di spiegartelo terra terra, accontentati icon_razz.gif

In realtà è possibile mescolare benzina e acqua, perlomeno solo temporaneamente: basta semplicemente mescolarli. Ovviamente per via del diverso peso specifico, lasciando a riposo la "soluzione" tenderà man mano a stratificarsi, come è avvenuto nella tanica.

Tuttavia se si parla di volumi di "soluzione" elevati (non una ventina di litri, ma decine di ettolitri) e di quantità di acqua in proporzione modeste (per esempio il 2% sul totale, non quasi il 40% come nella tanica), ci vorrà un po' tempo perché ciò avvenga.

I distributori truffaldini giocano su questo fatto: di solito, si riesce ad erogare la maggior parte del carburante contenuto nei serbatoi sotterranei prima che lo strato di acqua diventi significativo; quel poco di acqua che rimane sul fondo viene poi "diluito" con altro carburante (stavolta poco o per nulla "annacquato" per ridurre i rischi) al momento del rifornimento dalle autocisterne.

Tuttavia se si esagera con la quantità d'acqua o se passa troppo tempo, può capitare che lo strato di acqua diventi tale che la pompa tiri su non solo benzina, ma anche acqua, e parecchia. Come è successo a greenskyline, per sua sfortuna.

Più chiaro ora? Spero di si, sennò... vabbé c'ho provato icon_asd.gif
 
14802504
14802504 Inviato: 9 Gen 2014 16:58
 

Grazie per le vostre risposte tecniche!

Intanto vi aggiorno: a breve depositiamo l'atto di citazione dei confronti della Tamoil!

Non mollo, non mollare mai....

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16386436
16386436 Inviato: 27 Feb 2024 13:38
 

Ci risiamo mi è capitato su una moto che controllo in modo davvero attento....Se succede bisogna avere la capacità di aggiungere benzina buona con la fortuna di poter aiutare la pompa benzina e le sue membrane a riacquistare la giusta "elasticità" sperando che "l'ossidazione" nn ha fatto danni per cui bisogna o sostituirla oppure cambiare tramite un kit in vendita le parti danneggiate ma per fare questo se nn si hanno le giuste competenze bisogna affidarsi ad un meccanico capace ed onesto...se si trova ancora!
Quindi cari Motociclisti fate molta attenzione i controlli degli enti preposti sono rari e in questo periodo c'è una "fame" di quattrini per cui succederà spesso 0510_amici.gif
 
16387466
16387466 Inviato: 5 Mar 2024 11:20
 

Comunque su 19 litri...7 acqua.... significa solo una cosa: problema tecnico della pompa....
 
16404661
16404661 Inviato: 14 Giu 2024 15:21
 

Top-Mind ha scritto:
quoto.
la benzina ha una densità minore dell'acqua perciò le 2 non si mischiano ma l'acqua si accumula sul fondo, dal punto di vista logico penso che le truffe siano molto improbabili perchè sarebbero facilmente scopribili in quanto dalla pompa o esce acqua o benzina, così come dal serbatoio...
farlo di proposito nei nostri motori sarebbe un SUICIDIO icon_lol.gif icon_lol.gif

Sono molto più probabili truffe sui contatori dei litri o magari l'aggiunta di qualche altro liquido come olio... ma questo non lo so di certo.


Molti lo fanno con olio esausto o gasolio, per allungare la benzina...

In questi casi e meno sgamabile e generalmente sulle moto un po' piu vecchiotte non se ne accorgerebbero...

A me capitò, misi benzina ( che era tipo 50 benzina e 50 gasolio) e me ne accorsi perché la spia motore si accese e lo scarico faceva un fumo biancastro, dato che la moto era nuova la portai in concessionario e si scopri che era benzina allungata con olio, ovviamente denuncia al benzinaio e mi sono fatto pagare da loro un risarcimento e i lavori alla moto
 
16406310
16406310 Inviato: 26 Giu 2024 10:33
 

Gipsyna ha scritto:
Io so che l'acqua nel motore non fa per niente bene, anzi...
Quindi non c'e' nessun vantaggio ad "allungare" la benza con l'acqua...


Acqua no, ma metanolo si, nelle auto ad alte prestazioni viene spruzzato direttamente nel collettore di aspirazione per aumentare il rapporto di compressione e raffreddare l'aria in entrata ulteriormente
 
16406323
16406323 Inviato: 26 Giu 2024 11:40
 

Ale2222 ha scritto:
Molti lo fanno con olio esausto o gasolio, per allungare la benzina...

In questi casi e meno sgamabile e generalmente sulle moto un po' piu vecchiotte non se ne accorgerebbero...

A me capitò, misi benzina ( che era tipo 50 benzina e 50 gasolio) e me ne accorsi perché la spia motore si accese e lo scarico faceva un fumo biancastro, dato che la moto era nuova la portai in concessionario e si scopri che era benzina allungata con olio, ovviamente denuncia al benzinaio e mi sono fatto pagare da loro un risarcimento e i lavori alla moto


comincio a pensare che forse dovrei smettere di prendere in giro il mio amico che tiene ogni scontrino di ogni rifornimento. è vero che ormai si paga con carta e rimane l'addebito sul cc.

però evidentemente senza prova d'acquisto anni fa qualcuno l'ha presa nel....
 
16419264
16419264 Inviato: 12 Ott 2024 14:15
 

Scusate che riesumo questa discussione ma ho il sospetto che dal benzinaio IP a 3 metri del mio garage dove faccio abitualmente rifornimento per auto/moto ci siano infiltrazioni di acqua nella cisterna, nessun intento doloso, é uno di quei distributori piccolini senza gestione del personale, marchio IP che tra l'altro ha la fantastica benzina OPTIMO addittivata

Bene, ho comprato dagli Stati Uniti un imbuto filtrante "Mr. Funnel" che é in grado grazie al suo micro filtro a retina di trattenere l'acqua e far passare "solo" la benzina e il diesel!

L'ho testato vesandoci dentro acqua fino a riempirlo e non esce una goccia d'acqua dall'imbuto segno che la retina é tarata benissimo!

A breve lo testeró con 3 litri di benzina prelevati dal distributore e vediamo se sul fondo dell'imbuto rimane acqua!

Quello peró che volevo aggiungere a questa discussione é:

Ho parlato con vari benzinai e su pompe con marchi stra famosi come IP ed ESSO mi hanno detto che sulle pompe ci sono svariati filtri!
Quindi......anche se ci dovesse essere acqua nella cisterna, l'acqua non arriva alla pistola erogatrice perché bloccata dal filtro come quello del mio imbuto........sempre che sia vero!

Addirittura mi é stato detto che ESSO ha un brevetto negli erogatori delle pompe che se l'acqua supera una minima percentuale una membrana si rompe totalmente e blocca l'erogazione della pompa!

In merito a questi ultimi dettagli qualcuno sa qualcosa di piú sui filtri anti acqua delle pompe?


E comunque aggiungo: se avete il sospetto che il distrutore sia disonesto basta comprare un imbuto "Mr Funnel" come quello che ho preso (in italia da Bep's é distribuito con il marchio LAMPA.......non l'ho preso perché era molto piú grande di quello che ho preso a me serviva il modello piccolino) e poi fare un video mentre rifornite una tanica da 3/5 litri! Se sul fondo dell'imbuto rimane una quantitá di acqua considervole tale da riempire 1/3 o addirittura mezzo imbuto ci potrebbe essere un intento doloso e potreste denunciare il distributore a meno che non dimostri una infiltrazione accidentale!
 
16419289
16419289 Inviato: 12 Ott 2024 19:58
 

Fatto il test oggi pomeriggio! Allego foto ingrandita, forse si vede male ma in fondo all'imbuto l'acqua c'è!

Rimane esattamente "tra un cucchiaino da caffè e un cucchiaio normale" di acqua in fondo all'imbuto su 3,25 litri che ho messo nella tanichetta!

Credo che come percentuale di acqua siamo intorno allo 0,qualcosa ma un minimo di acqua c'è. Credo sia fisiologico! Questa percentuale di acqua forse è generata dalla condensa o qualche piccola impurità che passa dalla cisterna ai filtri.......è una quantità che magari se lasciata in un serbatoio quasi vuoto per molto tempo può portare a ruggine!

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16419376
16419376 Inviato: 13 Ott 2024 17:19
 

ti ricordo che la benzina in italia contiene il 5% di etanolo, il quale è igroscopico

in altri paesi europei ne contiene il 10% tanto per dire
 
16419380
16419380 Inviato: 13 Ott 2024 18:46
 

Venturer ha scritto:
Scusate che riesumo questa discussione
Nessun problema, anzi, se hai in programma di fare altri test più in là secondo me c'è del materiale per scrivere un articolo 0509_up.gif

ton1x ha scritto:
ti ricordo che la benzina in italia contiene il 5% di etanolo, il quale è igroscopico
Corretto, ma la tolleranza per la E5 è comunque dello 0.75% (se non hanno cambiato le soglie di recente). Significa che su un pieno da venti litri di benzina E5 devono esserci al massimo 150cc di acqua... che per come la vedo io è già parecchio alto come limite, ma vabbè, questo è 0510_confused.gif

ton1x ha scritto:
in altri paesi europei ne contiene il 10% tanto per dire
In Francia addirittura usano la E85 (85% di etanolo) come benzina "normale", e da parecchi anni.
 
16419384
16419384 Inviato: 13 Ott 2024 20:21
 

TommyTheBiker ha scritto:
In Francia addirittura usano la E85 (85% di etanolo) come benzina "normale", e da parecchi anni.


non proprio, cioè...

la e85 è venduta come e85 non come benzina normale

i veicoli nati per benzina classica, possono usare il 10, massimo massimo 15% di etanolo senza avere problemi

il carburante e85 (tra l' altro in brasile esiste anche l' e100, cioè solo etanolo niente benzina) richiede motori modificati appositi
 
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