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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Passione e Rischi - Il pensiero di un neofita
1454400
1454400 Inviato: 10 Apr 2007 17:42
Oggetto: Passione e Rischi - Il pensiero di un neofita
 

Oggi nel TgCom:

Pasqua, 44 morti sulle strade
I feriti sono stati oltre 1.300

Il bilancio del ponte pasquale su strade e autostrade italiane fa registrare 44 vittime in 37 incidenti stradali mortali. E il 70% coinvolge moto. Rispetto alla Pasqua 2006, i dati di polizia stradale e carabinieri registrano un lieve calo degli scontri ma lo stesso numero dei decessi. Quanto ai feriti, tra venerdì 6 e lunedì 9 aprile sono stati 1.374 contro i 1.345 del ponte pasquale dello scorso anno.


Il resto dell'articolo lo trovate qui:
Link a pagina di Tgcom.mediaset.it

Sto ancora valutando se farmi o meno la patente per le due ruote ma quando sento questi bollettini di guerra... lascio pensare a voi dove va a finire tutto il mio entusiasmo e i miei desideri...

Non parlo di qualche giorno fa, prima di pasqua, quando ho visto a terra un centauro incidentato con due auto. Fermo, sdraiato e fermo. Fortuna che l'ho visto cosciente, ma dall'espressione si era sicuramente rotto qualcosa.

E' vero che c'è chi forza la mano va un po' a cercarsela, ma è anche vero che le strade sono zeppe di automobilisti sbadati e infrazionisti. Per quanta prudenza si possa avere il pericolo è sempre in agguato, e questo indipendentemente dal numero di ruote a disposizione.

Quel 70% mi atterrisce, la visione di quell'uomo a terra mi ha fatto attraversare da un brivido e pensare un bel po'. Esiste la passione ed il rischio, l'una può sopprimere l'altra cosa, ma non capisco ancora se il gioco vale la candela. Forse il mio è destinato a rimanere un sogno, almeno finchè qualcosa non cambierà.

doppio_lamp_naked.gif
 
1454473
1454473 Inviato: 10 Apr 2007 17:55
 

Capisco la tua preoccupazione.
Andare in moto è qualcosa che senti dentro, supera anche questa paura ma resta - se vuoi - la consapevolezza del rischio.

Alcune volte uno se le cerca, altre volta è solo fatalità icon_cry.gif
 
1454538
1454538 Inviato: 10 Apr 2007 18:07
 

Sono solo statistiche...........il traffico in questi giorni è stato molto intenso..ed inevitabilmente aumentano gli incidenti e i decessi e feriti!!!

Basta non uscire in moto in queste particolari giornate!!! O quantomeno non andare dove vanno tutti gli altri!!!

Io infatti non sono potuto uscire in moto perche ho dovuto lavorare!!! Ma di solito non l'avrei usata comunque!!!


Ciao e lampsssssssssssssssss

Ultima modifica di dnx71 il 11 Apr 2007 21:04, modificato 1 volta in totale
 
1454582
1454582 Inviato: 10 Apr 2007 18:14
 

beh contando che io tra poco mi iscriverò per la patente A2 posso dirti che capisco fin troppo bene come ti senti.
I miei amici ed i miei parenti non fanno che dirmi che è pericoloso, che mi andrò a schiantare ecc ma la mia passione è più forte di tutto ciò.
Ho parlato di passione e non di stupidità perchè so benissimo che non avere 4 ruote significa essere molto più esposti ai rischi ma secondo me il gioco vale la candela.

Bisogna essere sempre prudenti, usare il cervello e indossare sempre tutte le protezioni possibili (anche se qualcuno pensa che la tuta rovina il look icon_evil.gif )

purtoppo i rischi rimangono e sono notevoli ma pensa anche ai lati positivi di una moto, sono molti di più di quelli negativi e vedrai che il tuo sogno non ti sembrerà più così irrealizzabile...scegli col cuore se prendere la patente o no... icon_wink.gif

lampsss
 
1455000
1455000 Inviato: 10 Apr 2007 19:26
 

Queste sono riflessioni che, prima o poi, ogni persona consapevole si pone..... purtroppo non sempre si trovano risposte alle domande che ci poniamo, se non nella passione, unico vero motore che ci spinge ogni giorno a rischiare la vita contro ogni logica.
 
1459580
1459580 Inviato: 11 Apr 2007 14:57
 

allora: io ho percorso sui 1000 km nel pontep pasquale e la mia testimonianza è stata postata sul forum prevenzione. premetto che ho attraversato piemonte lombardia e veneto. traffico tanto, mezzi pesantei senza molti problemi a farsi le loro manovre, grandi code ma non ho visto manovre folli, sorpassi azzardati ne motociclisti sconsiderati.
vorrei anche sapere il luogo, le strade dove sono avvenuti questi numerosi incidenti! perchè ci sarà anche una mappa delle stragi, dove capitano più frequentemente e dove no. pura e semplice curiositrà di uno che ha girato 4 giorni e si è stupito per aver visto tutto troppo normale
 
1459686
1459686 Inviato: 11 Apr 2007 15:11
Oggetto: Re: Passione e Rischi - Il pensiero di un neofita
 

bond ha scritto:
Il bilancio del ponte pasquale su strade e autostrade italiane fa registrare 44 vittime in 37 incidenti stradali mortali. E il 70% coinvolge moto.


Avevo letto l'articolo.

Ho letto che le probabilità di farsi male in moto sono statisticamente 35 volte superiori a quelle di farsi male con l'auto. icon_eek.gif

Credo che già porsi il problema sia un ottimo segno.

Non rinuncerei ad andare in moto, però riesco a rinunciare a fare sorpassi azzardati, tirate che non lasciano margini e manovre pericolose.
Riesco spesso a rispettare il codice e restare in colonna anche se rode.

Riesco a darmi regole che penso possano fare la differenza.

Però so che nessun comportamento, per quanto prudente, potrà mai garantire la mia incolumità.

Correre o meno il rischio penso sia una scelta importante e personale, alla quale solo tu puoi dare risposta.
 
1460325
1460325 Inviato: 11 Apr 2007 16:40
 

io penso che il destino di ognuno ce lo facciamo noi. se non prendi rischi scrivi grandi e ricche pagine sul libro della vita.
ma quando è destine che capita qualcosa.. beh, ti capita a piedi mentre cammini al parco come a casa tranquillo che sei sulla sedia.
prevenire con il cervello è un ottima cosa, aiuta a restare sempre all'erta. ma bisogna asempre ricordare che può sempre capitare di tutto in ogni istante della nostra vita!
tu smetteresti mai di usicre di casa perchè rischi che un vaso che cade dal balcone ti centra in testa? non credo!
 
1460445
1460445 Inviato: 11 Apr 2007 16:55
 

sono d'accordo con Dragomic

uno è sottoposto a rischi in ogni momento ma non per questo rinuncia a vivere!
per me andare in moto è importante, cerco di evitare i rischi inutili ma non si potrà mai essere sicuri al 100%...quindi sempre attenti e buoni giri! icon_biggrin.gif
 
1462023
1462023 Inviato: 11 Apr 2007 20:30
 

Secondo me invece è proprio il contrario, se la moto la usi poco rischi di più, perchè hai meno pratica

In moto conta tantissimo l'esperienza, più ci vai, più esperienze fai, più imprevisti affronti, più il tuo organismo impara a reagire in automatico.

Devi in sostanza avere l'automatismo nell'affrontare gli imprevisti, se una macchina all'improvviso gira tu non è che devi pensare ora mi sposto, lo devi fare in automatico, anzi una volta che hai acquisito abbastanza esperienza ti porrai naturalmente in una posizione che preverrà l'eventuale manovra dell'auto.

In moto devi essere sempre al 100%, sempre allerta, sempre con l'adrenalina alta, devi tirare fuori da remote zone del cervello le ancestrali tensioni dell'uomo che va a caccia...
quando giri in moto ti devi sentire come un uomo sbattuto nella giungla, mille pericoli, anche dove tutto è tranquillo.
Se uno nella giungla ci cresce (ovvero va in moto spesso) diventa tarzan, se ci vai una tantum finisci male, perchè non hai l'abitudine!

Insomma quello che occorre è: automatismo (esperienza), previsione (esperienza), fortuna.

Ultima modifica di 88mph il 12 Apr 2007 14:04, modificato 1 volta in totale
 
1463111
1463111 Inviato: 11 Apr 2007 22:55
 

Io sono terrorizzato, qualcuno che legge i miei posts lo sa...quando stò sulla moto, almeno nei 250 km che ci ho fatto, non ho tanto timore..mi prende + a ruote ferme...comunque nel traffico è una roba stupenda e poi mi da un senso di libertà che l'auto non mi da...
 
1463915
1463915 Inviato: 12 Apr 2007 9:08
 

88mph ha scritto:
Secondo me invece è proprio il contrario, se la moto la usi poco rischi di più, perchè hai meno pratica

In moto conta tantissimo l'esperienza, più ci vai, più esperienze fai, più imprevisti affronti, più il tuo organismo impara a reagire in automatico.

Devi in sostanza avere l'automatismo nell'affrontare gli imprevisti, se una macchina all'improvviso gira tu non è che devi pensare ora mi sposto, lo devi fare in automatico, anzi una volta che hai acquisito abbastanza esperienza ti porrai naturalmente in una posizione che preverrà l'eventuale manovra dell'auto.

In moto devi essere sempre al 100%, sempre all'erta, sempre con l'adrenalina alta, devi tirare fuori da remote zone del cervello le ancestrali tensioni dell'uomo che va a caccia...
quando giri in moto ti devi sentire come un uomo sbattuto nella giungla, mille pericoli, anche dove tutto è tranquillo.
Se uno nella giungla ci cresce (ovvero va in moto spesso) diventa tarzan, se ci vai una tantum finisci male, perchè non hai l'abitudine!

Insomma quello che occorre è: automatismo (esperienza), previsione (esperienza), fortuna.


spettacolo! hai reso alla grande il concetto!! 10 e lode
 
1464045
1464045 Inviato: 12 Apr 2007 9:40
 

Sono d'accordo con 88mph, ed è un atteggiamento che andrebbe tenuto sempre anche per l'auto , se non ci si cimenta non si acquisisce esperienza e anche nella giornata più tranquilla bisogna avere tutte le antenne drizzate e rispettare i limiti.

Due anni fa ho perso un amico, un incidente in auto su un brutto tratto della Bari Taranto (ss100), ogni volta che ci penso non riesco a togliermi dalla testa una sera in cui uscimmo insieme, lui era alla guida della sua auto e io accanto a lui; si chiacchierava del più e del meno, mentre ci avvicinavamo ad una rotatoria da sinistra veniva un camion della nettezza urbana che stava per svoltare a destra. Credendo che il mio amico se ne fosse accorto non ho detto niente, quando ho visto che il camion prendeva la svolta molto larga e si apprestava ad invadere la nostra corsia e il mio amico proseguiva dritto l'ho avvertito di scansarsi a destra.
Passato il pericolo mi confessò di non essersene accorto o quantomeno di non aver capito la manovra che il camion avrebbe fatto.

Ci rimango male ogni volta che ripenso a lui, ma non riesco a togliermi dalla testa quella distrazione e ho ancora un tarlo in testa, chissà se l'incidente avrebbe potuto evitarlo...

Purtroppo ci vuole prudenza sempre, sulle due e sulle quattro ruote, e ricordiamoci che ci sono migliaia di testimonianze di gente che non ha mai fatto un incidente in auto e in moto per tutta la vita, prendiamo anche esempio da questo e non limitiamoci a preoccuparci sono di quanti incidenti si verificano sulle strade.
 
1464796
1464796 Inviato: 12 Apr 2007 11:59
Oggetto: Re: Passione e Rischi - Il pensiero di un neofita
 

sono daccordo anche io con 88mph piu si va in moto, piu si impara! un saluto icon_biggrin.gif
 
1467470
1467470 Inviato: 12 Apr 2007 17:41
 
 
1467531
1467531 Inviato: 12 Apr 2007 17:48
 

Perché mettere i due discorsi in antitesi?

E' vero che più si va in moto e più si impara.
Più si è capaci più si è in grado di prevenire o evitare incidenti.

Però è anche vero che se nella mia vita passo solo un'ora in moto le probabilità di farmi male con la moto sono inferiori rispetto a chi di ore in sella ne passa 10.000

Le due cose non si negano a vicenda.
 
1467769
1467769 Inviato: 12 Apr 2007 18:17
 

non ci sono parole per tutte le disgrazie che accadono ogni giorno...
ieri è successo di nuovo a Brescia, alle 12e45 mentre un centauro si recava al lavoro...
e pensare che era appena tornato da un giro in Francia...in moto!!

Io penso ogni momento a tutti i pericoli che ci sono in strada...
In coda non resisto a stare dietro la colonna di macchina..per questo metto la prima e col motore che borbotta le supero lemmelemme...
almeno se trovo qualche automobilista indisciplinato o riesco a schivarlo o almeno limito i danni ad una caduta da quasi fermo...
che nonostante tutto può avere conseguenze gravi, come un femore rotto o altro!!
Insomma, cosa possiamo fare?!?!
Chiuderci in casa?!?!


Saluti Desmo icon_sad.gif
 
1467831
1467831 Inviato: 12 Apr 2007 18:26
 

sono d'accordo con sarrusoia...

diciamocelo andare in moto ha tanti pregi ma purtroppo siamo esposti ai pericoli...è il prezzo da pagare per tutte quelle sensazioni che la moto ci trasmette! icon_wink.gif

io il prezzo lo pago volentieri! icon_biggrin.gif

lampsss
 
1468263
1468263 Inviato: 12 Apr 2007 19:17
Oggetto: Re: Passione e Rischi - Il pensiero di un neofita
 

accagiacca ha scritto:
bond ha scritto:
Il bilancio del ponte pasquale su strade e autostrade italiane fa registrare 44 vittime in 37 incidenti stradali mortali. E il 70% coinvolge moto.


Avevo letto l'articolo.

Ho letto che le probabilità di farsi male in moto sono statisticamente 35 volte superiori a quelle di farsi male con l'auto. icon_eek.gif

Credo che già porsi il problema sia un ottimo segno.

Non rinuncerei ad andare in moto, però riesco a rinunciare a fare sorpassi azzardati, tirate che non lasciano margini e manovre pericolose.
Riesco spesso a rispettare il codice e restare in colonna anche se rode.

Riesco a darmi regole che penso possano fare la differenza.

Però so che nessun comportamento, per quanto prudente, potrà mai garantire la mia incolumità.

Correre o meno il rischio penso sia una scelta importante e personale, alla quale solo tu puoi dare risposta.




Hai detto giusto, si sa poi che la moto è più rischiosa dell'auto ma se si guardano i rischi nella vita non si fa più niente. doppio_lamp.gif
 
1469795
1469795 Inviato: 12 Apr 2007 21:59
 

In 10 anni di moto supersportive e piu di 40.000 km percorsi.......ho avuto piu incidenti in bicicletta che in moto!!!
Che faccio smetto di andare in bici?

Ciao e lampssssssssssssssssssss
 
1470339
1470339 Inviato: 12 Apr 2007 23:01
 

88mph ha scritto:
Secondo me invece è proprio il contrario, se la moto la usi poco rischi di più, perchè hai meno pratica

In moto conta tantissimo l'esperienza, più ci vai, più esperienze fai, più imprevisti affronti, più il tuo organismo impara a reagire in automatico.

Devi in sostanza avere l'automatismo nell'affrontare gli imprevisti, se una macchina all'improvviso gira tu non è che devi pensare ora mi sposto, lo devi fare in automatico, anzi una volta che hai acquisito abbastanza esperienza ti porrai naturalmente in una posizione che preverrà l'eventuale manovra dell'auto.

In moto devi essere sempre al 100%, sempre allerta, sempre con l'adrenalina alta, devi tirare fuori da remote zone del cervello le ancestrali tensioni dell'uomo che va a caccia...
quando giri in moto ti devi sentire come un uomo sbattuto nella giungla, mille pericoli, anche dove tutto è tranquillo.
Se uno nella giungla ci cresce (ovvero va in moto spesso) diventa tarzan, se ci vai una tantum finisci male, perchè non hai l'abitudine!

Insomma quello che occorre è: automatismo (esperienza), previsione (esperienza), fortuna.


Mi dispiace, ma non sono d'accordo con te.

Non è vero che è sufficiente l'esperienza, purtroppo. Su In Moto di qualche mese fa c'era un'articolo di saluto relativo ad un signore di più di 50 anni, che grazie alla sconsiderata manovra di un camper ha perso la vita sul suo TDM 900.
Questi era un attivo motociclista, che organizzava raduni e non usava mai la macchina.

Altro ricordo a più pagine sempre su In Moto è quello dedicato ad un loro collega, un tester. Non stiamo parlando solo di persone che utilizzano la moto tutti i giorni... ma di un tester, che ha esperienza di pista e guida giornalmente molte moto, molto differenti e le conosce a fondo.

Con questo certo non dico che sia inutile avere l'esperienza sufficiente e atta a reagire a situazioni d'emergenza, nel limite delle proprie possibilita, ma purtroppo sembrerebbe una condizione necessaria ma non unica, forse una dose di fortuna e sopratutto l'abitudine di prestare molta, ma davvero molta attenzione alla strada, quella sì, è indispensabile.

Oltre a questo, forse un buon corso di guida sicura, e vale assolutamente anche per gli automobilisti, dovrebbe essere buona norma.
Sarebbe bello fosse una cosa obbligatoria a scuola guida, e non come è allo stato attuale cioè un semplice acquisto della patente...

:lamps
 
1470910
1470910 Inviato: 13 Apr 2007 1:37
Oggetto: Re: Passione e Rischi - Il pensiero di un neofita
 

accagiacca ha scritto:
bond ha scritto:
Il bilancio del ponte pasquale su strade e autostrade italiane fa registrare 44 vittime in 37 incidenti stradali mortali. E il 70% coinvolge moto.



Però so che nessun comportamento, per quanto prudente, potrà mai garantire la mia incolumità.


Difatti stasera io, che vado a velocità tali da essere passato dai cinquantini, sono stato tamponato a un semaforo...
 
1470934
1470934 Inviato: 13 Apr 2007 2:27
 

sentire di queste disgrazie.. mi fa male lo stomaco... e ho paura troppa paura.. per un mio sbaglio.. o di un altro.. ci devo rimettere la vita!?.. no vedete poi inizio a farmi 1000domande! ho una fifa terribile!! ci sono passato, ho fatto un incidente da paura... tutto rotto!.. vedere i miei piangere.. mi ha fatto capire troppe cose... usare sempre la testa!

poi la passione mi ha fatto tornare in sella!..
la ragione mi fa usare il cervello insieme al polso destro!..
 
1471030
1471030 Inviato: 13 Apr 2007 8:05
 

ho letto anche io gli articoli su in moto, ma anche io sono dell'idea che piu si va in moto e piu si impara! e logico che su strada ce sempre un imprevisto! bisogna sempre tenerlo a mente! e scusami ma voglio rispondere a chi dice che, chi va piu in moto ha piu rischi di chi la usa meno. non sono daccordo, i rischi ci sono sempre e comunque, e ripeto sono sempre dell'idea che piu si usa la moto e piu si impara soprattutto su strada! un saluto doppio_lamp.gif
 
1471080
1471080 Inviato: 13 Apr 2007 8:24
 

...e poi pensare che basti un corso di guida sicura è solo una pia illusione, è come quelli che prendono due lezioni di surf e poi li devi andare a recuperare in mezzo al mare.

Come in tutte le discipline, si diventa virtuosi solo praticando tantissimo...poi certo la sfortuna può essere dietro l'angolo.

Non c'è mai stato nessun altro paracadutista più bravo ed esperto di Patrick de Gaiardon, eppure è morto proprio in un incidente, e non credo fu per imperizia, ma solo per sfortuna.

Quello che voglio dire è che se vai in moto una volta a settimana a fare il giretto panoramico fuori porta, poi è normale che si sia imbranati nel muoversi in ambito urbano in un contesto di traffico, perchè non praticando quotidianamente perdi quei riflessi, quelle percezioni, quegli automatismi che sono necessari in tali condizioni.
Inoltre ogni incidente è a se, e occorre poi nettamente distinguere i casi in cui si guida fuori città, da quelli di guida urbana (sono situazioni che comportano a mio avviso un diverso tipo di attenzioni), i casi in cui uno se la va a cercare, da quelli invece in cui guida tranquillo, ecc..

Non esiste una formula risolutiva universale a questo problema se non:

umili, concentrati, fortunati

Le prime due condizioni le facciamo noi, il restante 30% la sorte.
 
1471249
1471249 Inviato: 13 Apr 2007 9:09
 

88mph ha scritto:
...e poi pensare che basti un corso di guida sicura è solo una pia illusione, è come quelli che prendono due lezioni di surf e poi li devi andare a recuperare in mezzo al mare.


Guarda, convengo, ma in parte. Secondo me un'utilità l'avrebbe, e poi... tentar non nuoce... si fanno decine di sperimentazioni inutili... magari potrebbe non essere un buco nell'acqua...

Avessi fatto un corso di guida sicura, magari durante il quale venisse spiegato che sull'asfalto bagnato perchè appena piovuto, se pinzi forte davanti per evitare un cretino che taglia la strada,e lo fai per imperiza, paura e perchè purtroppo avessi avuto i riflessi meno pronti mi sarei fatto ben peggio... la ruota si chiude e la sicurezza di caduta è totale... magari avrei evitato a me e alla mia schiena i doloretti che ho ad oggi...

88mph ha scritto:

Non esiste una formula risolutiva universale a questo problema se non:

umili, concentrati, fortunati

Le prime due condizioni le facciamo noi, il restante 30% la sorte.


Su questo non serve commento, quoto al 100%.

:lamps
 
1471284
1471284 Inviato: 13 Apr 2007 9:16
 

Consiglierei a molti un paio d'anni di bicicletta, l'ho usata per 8 anni per andare al lavoro e ogni altro spostamento che posso fare da solo in città e l'appoggio e la frenata che da la moto mi sembrano più sicuri, senza contare il senso di impotenza che da la bici, conservarlo in moto è una cosa sacrosanta.
 
1515342
1515342 Inviato: 21 Apr 2007 7:30
 

accagiacca ha scritto:
Perché mettere i due discorsi in antitesi?

E' vero che più si va in moto e più si impara.
Più si è capaci più si è in grado di prevenire o evitare incidenti.

Però è anche vero che se nella mia vita passo solo un'ora in moto le probabilità di farmi male con la moto sono inferiori rispetto a chi di ore in sella ne passa 10.000

Le due cose non si negano a vicenda.



eusa_think.gif si però è anche vero che nella tua ora in moto le probabilità di farti male con la moto sono 10.000 volte superiori rispetto a un ora di chi di ore in sella ne passa 10.000!!!!

come la vedi!?? eusa_whistle.gif
 
1515357
1515357 Inviato: 21 Apr 2007 7:53
 

jolly69 ha scritto:
ho letto anche io gli articoli su in moto, ma anche io sono dell'idea che piu si va in moto e piu si impara! e logico che su strada ce sempre un imprevisto! bisogna sempre tenerlo a mente! e scusami ma voglio rispondere a chi dice che, chi va piu in moto ha piu rischi di chi la usa meno. non sono daccordo, i rischi ci sono sempre e comunque, e ripeto sono sempre dell'idea che piu si usa la moto e piu si impara soprattutto su strada! un saluto doppio_lamp.gif



Sono d'accordo con te, e vorrei aggiungere: che tutta la pratica e l'l'esperienza del mondo se la si usa per prevenire incidenti e divertirsi con moderazione è un discorso icon_lol.gif se invece la usiamo per tentare di superare la barriera del suono....... non so quanto serva a ridurre il rischio di farsi male...ma e solo la mia opinione..!!
 
1519573
1519573 Inviato: 22 Apr 2007 12:27
 

Detto sinceramente anche io ora che sto per prendere la patente A sono abbastanza perplesso. Vedo questi topic e mi cadono le braccia. Poi vedo i topic dei tingaraduni (gente che scherza, che ride, solidale), i topic sulla sicurrezza stradale e prendo fiducia.

Alla fine mi chiedo se sono disposto a rinunciare ad un qualcosa, ad un'esperienza unica che magari la vita di tutti i giorni vuoi per questioni tue personali, vuoi per vari problemi, vuoi per il lavoro non ti riesce a dare.

Ma di fatto l'uomo vive di emozioni sono quelle che ti fanno andare avanti, che spronano il soggetto, aprono la mente............chiamasi anche "esperienze di vita". Tutte diverse da loro mai una uguale all'altra (altrimenti la monotonia ci stuferebbe), ma tutte danno sensazioni (positive e negative).

La mia domanda è: sono così drogato di emozioni che rischierei la vita pur di provarne sempre di nuove?

Scusate se sono uscito off topic è un mio pensiero che mi assilla da quando mi sono messo in testa di comprare la moto.
 
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