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Motociclisti vittime e FFOO carnefici? [da OT Multe]
1367534
1367534 Inviato: 25 Mar 2007 8:47
 

Personalmente ritengo che le regole debbano essere rispettate, soprattutto il rispetto delle regole di guida, in sostanza ad esempio la precedenza,gli stop, usare gli indicatori di direzione ecc.
Poi come guido è un'altro problema, nel senso, che rispettando le regole basilari della sicurezza, mi piacerebbe, senza recare danno a nessuno, poter guidare alla velocità che la strada mi permette, non essere costretto a controllare continuamente in tachimetro, per rispettare i limiti, spesso assurdi, e guardarmi intorno per scovare il vigile nascosto.
Poi su come vengano usate le somme degli introiti delle sanzioni, permetteti di avere qualche dubbio, del resto guardate in che condizione sono le strade!
 
1367855
1367855 Inviato: 25 Mar 2007 11:07
 

per come la vedo io bisogna partire da un preconcetto ogni volta che si ha a che fare con uno 'sbirro':

il novanta per cento degli sbirri fanno questo lavoro non perchè pervasi da moralismo e rettitudine,ma semplicemente perchè non troverebbero un altro lavoro,

gli sbirri sono le stesse persone che vedo infrangere CONTINUAMENTE tutto il cds o semplicemente la comune morale,penso di non essere l unico a vederli bere alcolici in servizio,oppure guidare senza cinture,non rispettare i limiti,parcheggiare ovunque ecc.quando non sono in serevizio.

e non venitemi a dire che non riescono a farsi 'sparire' le multe nel caso vengano pescati!

dovrei farmi giudicare da questa gente?dovrebbero essere loro l esempio da seguire?
 
1367869
1367869 Inviato: 25 Mar 2007 11:11
 

Onde evitare di essere frainteso voglio fare delle precisazioni.

Ho postato l'art. 208 del C.d.S. per far capire che lo Stato ha una regolamentazione specifica sull'utilizzo dei proventi delle multe.

I proventi delle multe che sono devoluti allo Stato sono quelli derivanti dalle sanzioni elevate da organi dello Stato stesso (Polizia, Carabinieri, Finanza) e Ferrovie e tranvie statali o in concessione.

I proventi delle sanzioni elevate da Polizia Provinciale e Locale vanno direttamente all'ente da cui dipendono (Provincia e Comune).

Questi enti non hanno una regolamentazione specifica e quindi spesso (ma non sempre, mai generalizzare) i proventi vengono utilizzati male.

Su quest'ultimo punto sono d'accordo sul fatto che lo Stato debba intervenire.
 
1367885
1367885 Inviato: 25 Mar 2007 11:15
 

motorsport ha scritto:
per come la vedo io bisogna partire da un preconcetto ogni volta che si ha a che fare con uno 'sbirro':

il novanta per cento degli sbirri fanno questo lavoro non perchè pervasi da moralismo e rettitudine,ma semplicemente perchè non troverebbero un altro lavoro,

gli sbirri sono le stesse persone che vedo infrangere CONTINUAMENTE tutto il cds o semplicemente la comune morale,penso di non essere l unico a vederli bere alcolici in servizio,oppure guidare senza cinture,non rispettare i limiti,parcheggiare ovunque ecc.quando non sono in serevizio.

e non venitemi a dire che non riescono a farsi 'sparire' le multe nel caso vengano pescati!

dovrei farmi giudicare da questa gente?dovrebbero essere loro l esempio da seguire?


Questo 90% è uscito da un'indagine accurata che hai svolto o solo dalla tua testa perchè una volta qualcuno ti ha fatto una multa?

Magari vorresti essere tu l'esempio da seguire che sai solo criticare l'operato degli altri?

Ma fammi il piacere.
 
1368221
1368221 Inviato: 25 Mar 2007 12:20
 

almandithule ha scritto:
motorsport ha scritto:
per come la vedo io bisogna partire da un preconcetto ogni volta che si ha a che fare con uno 'sbirro':

il novanta per cento degli sbirri fanno questo lavoro non perchè pervasi da moralismo e rettitudine,ma semplicemente perchè non troverebbero un altro lavoro,

gli sbirri sono le stesse persone che vedo infrangere CONTINUAMENTE tutto il cds o semplicemente la comune morale,penso di non essere l unico a vederli bere alcolici in servizio,oppure guidare senza cinture,non rispettare i limiti,parcheggiare ovunque ecc.quando non sono in serevizio.

e non venitemi a dire che non riescono a farsi 'sparire' le multe nel caso vengano pescati!

dovrei farmi giudicare da questa gente?dovrebbero essere loro l esempio da seguire?


Questo 90% è uscito da un'indagine accurata che hai svolto o solo dalla tua testa perchè una volta qualcuno ti ha fatto una multa?

Magari vorresti essere tu l'esempio da seguire che sai solo criticare l'operato degli altri?

Ma fammi il piacere.


alman...ti consiglio di non prendere neanche spunto da sti commenti per ribattere...perchè tanto arrivano da accurate indagini svolte al bar sport dopo il camparino della domenica.
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1371257
1371257 Inviato: 25 Mar 2007 22:09
 

questa proprio non l'ho capita...
cos'è il bar sport?
e cosa vuol dire 'camparino'?
 
1371662
1371662 Inviato: 26 Mar 2007 0:51
 

motorsport ha scritto:
questa proprio non l'ho capita...
cos'è il bar sport?
e cosa vuol dire 'camparino'?

no motor il bar sport è semplicemente una società di servizi che fornisce statistiche a livello nazionale...come costante per alcune analisi utilizzano il cosidetto camparino...hai presente le equazioni a 2 variabili X=kY, dove K è la costante...detta anche camparino. + è elevato il camparino "in circolazione" più la statistica è attendibile.

ragazzi giorno memorabile...
i love you....i wanna ghens...what's a nice...what's american boy
 
1371666
1371666 Inviato: 26 Mar 2007 1:02
 

AndreaS79 ha scritto:
motorsport ha scritto:
questa proprio non l'ho capita...
cos'è il bar sport?
e cosa vuol dire 'camparino'?

no motor il bar sport è semplicemente una società di servizi che fornisce statistiche a livello nazionale...come costante per alcune analisi utilizzano il cosidetto camparino...hai presente le equazioni a 2 variabili X=kY, dove K è la costante...detta anche camparino. + è elevato il camparino "in circolazione" più la statistica è attendibile.

ragazzi giorno memorabile...
i love you....i wanna ghens...what's a nice...what's american boy


Sei un mito fratello! icon_rolleyes.gif icon_twisted.gif
 
1371958
1371958 Inviato: 26 Mar 2007 8:56
 

Che agenti spammoni..... icon_cool.gif icon_lol.gif
 
1374406
1374406 Inviato: 26 Mar 2007 15:58
 

AlexVulkano ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
motorsport ha scritto:
questa proprio non l'ho capita...
cos'è il bar sport?
e cosa vuol dire 'camparino'?

no motor il bar sport è semplicemente una società di servizi che fornisce statistiche a livello nazionale...come costante per alcune analisi utilizzano il cosidetto camparino...hai presente le equazioni a 2 variabili X=kY, dove K è la costante...detta anche camparino. + è elevato il camparino "in circolazione" più la statistica è attendibile.

ragazzi giorno memorabile...
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1376300
1376300 Inviato: 26 Mar 2007 20:26
 

motorsport ha scritto:
parlate di persone che fanno il loro lavoro...

e se domani enmanassero una legge che bisogna sparare a chi è in eccesso di velocità secoondo te loro dovrebbero spararmi per fare il loro lavoro?

le leggi ci sono.è vero,ma è a discrezione loro il come farle rispettare(purtroppo)

troppo spesso ci dimentichiamo che esistono vigili che lavorano ancora con la quinta elementare e non sono assolutamente aggiornati con i nuovi regolamenti,dovrebbero essere loro i miei giudici?

poi una cosa proprio non mi va giù;

un vigile può farmi una multa senza nessun motivo,può anche solo scrivere a verbale che sono in penale perchè oggi è giovedì,poi tocca a me sbattermi per fare ricorsi con tutti i rischi che questo comporta,e poi anche se vinco il ricorso cosa succede al vigile?

niente!!!

dovrebbero perdere il posto di lavoro in questi casi,allora vedresrte che smetterebbero di fare verbali a vanvera tanto per sfogare la loro frustrazione repressa!


Per cortesia.
Sai quello che scrivi o fai finta di saperlo?
Scrivi a caso o scrivi perchè hai le idee chiare?

Io non ho mai visto, per ora, un qualsiasi agente di polizia fare i verbali al CdS a "vanvera".
Le leggi ci sono per essere rispettate, anche per essere infrante, ma coloro che le violano incapperanno nella sanzione che il precetto prevede.
Per cui non vedo motivo di queste solite discussioni sulla "ingiustezza" dei verbali al codice della strada.
Se con la tua moto, bella fiammante, parti per la collina con l'intento di usare quel percorso stradale come tuo personale circuito...beh...hai sbagliato di grosso! Su quella strada non sei solo, ci sono anche gli altri e, detto sinceramente, se dovessi cadere, perchè un pazzo scatenato mi ha falciato ed il tutto solo per emulare Valentino Rossi...beh...quella persona maledirà quel giorno.
Sulla strada non siamo soli! Ci sono anche gli altri! Gli autovelox/telelaser ci sono perchè la legge li prevede e, detto sinceramente, non è per colpa di quel telelaser o di quell'autovelox se dopo 150 giorni vi viene notificato a casa un verbale, perchè su una data strada ad una data ora stavate viaggiando a 48 Km/h sopra il limite consentito! Abbiate pazienza!
Gli autovelox/telelaser sono macchine che rilevano la velocità di un determinato veicolo in un preciso momento. Non è che la macchinetta si inventa la velocità o lancia i dadi per deciderla. Se il limite è di 70 Km/h e con la tua auto/moto transiti davanti ai sensori a 130 Km/h...beh, la macchinetta non ha alcuna colpa, né la pattuglia che l'ha montata...

Tutte le sezioni di polizia stradale, tutti i comandi di polizia municipale e tutte le stazioni dei carabinieri fanno il loro lavoro, tutti i giorni!!! Per cui le persone dovrebbero avere più rispetto di noi, di quel poliziotto stradale/municipale piuttosto che di quel carabiniere!
Il Vigile ( non esiste più dal 1986 ) ha fatto una multa ingiusta? Mi sembra proprio strano, se ha fatto una multa è perchè c'è un articolo che prevede che te hai violato una precisa regola, in sincerità, non ho mai visto inventare le multe, né ho visto multe ingiuste. Se poi l'automobilista ritiene che una multa sia profondamente "ingiusta" ( termine bizzarro per indicare che secondo il conducente, il quale ha un CdS tutto suo, egli non stava violando la legge ), può entro 60 giorni dalla contestazione/notificazione fare ricorso al GdP o al Prefetto.

La polizia in generale c'è per garantire la sicurezza di tutti, anche sulla strada, per cui non rendiamoci ridicoli con commenti fuori luogo della serie "gli autovelox servono per fare cassa" in quanto la foto scatta solo se viene superato il limite e non a caso...
Io rispetto i limiti, sia in auto, sia in moto, per cui non ho da temere che un autovelox si inventi la mia targa e mi recapiti una bella sanzione al CdS.
 
1377411
1377411 Inviato: 26 Mar 2007 23:37
 

Coach1 ha scritto:
non rendiamoci ridicoli con commenti fuori luogo della serie "gli autovelox servono per fare cassa" in quanto la foto scatta solo se viene superato il limite e non a caso...
Io rispetto i limiti, sia in auto, sia in moto, per cui non ho da temere che un autovelox si inventi la mia targa e mi recapiti una bella sanzione al CdS.


ti assicuro che certi autovelox (non tutti eh! però buona parte, specie nei dintorni dei comuni) sono messi lì solo per fare cassa.

Come mai a Capalbio per tutto l'inverno non ce ne stanno e poi come spunta la bella stagione e la gente non del luogo va lì per andare al mare e puff...ecco che compaiono i velox?
E dove compaiono? Mica in vista come accade sull'autostrada, no dietro un casale che li mimetizza perfettamente in un tratto di 500 m in cui la velocità scende da 90 a 70 per tornare a 90 subito dopo...se questa la chiami prevenzione!!!

E comunque nessuno rispetta i limiti sulle strade, puoi starne certo, io ho fatto vari esperimenti proprio mirati a questo, cioè stando proprio sul limite e venivo costantemente e continuamente superato...e non è che ho provato sta cosa per 1 km ma per 150!

Insomma il sistema sfrutta l'inadeguatezza della cartellonistica stradale alle prestazioni delle auto e moto attuali.
Il 90% delle volte è questione di sfiga perchè l'infrazione è minima, il 10 % magari uno ha veramente esagerato.

a mio avviso dovrebbero fare due cose:

1) alzare la tolleranza del velox in maniera da punire solo chi va come un pazzo veramente

2) far pagare multe proporzionali al reddito o sostituirle con servizi sociali utili...io prefrirei ramazzare per una giornata che sborsargli 300 euro sull'unghia

Perchè poi se ci sono questi limiti fanno auto che vanno al doppio del limite?
Mettessero un limitatore come per i motorini...nessuno può fare più di 130 (il massimo per l'autostrada)....perchè non si procede in questo senso allora? icon_wink.gif

e comunque il rimedio è il navigatore con le postazioni e cosa più importante la solidarietà con gli altri utenti della strada...avvisare sempre!
 
1378103
1378103 Inviato: 27 Mar 2007 9:32
 

Ok, posso anche essere d'accordo, sono un pinco pallino qualunque, ma...Ok, posso anche essere d'accordo, sono un bischero qualunque, ma...

Alzare i valori dell’autovelox a quanto?!

In città il limite è 50 e si imposta a 75?!

In autostrada il limite è 130 e si imposta a 160?

Vorrei ricordare che l’autovelox è “una semplice macchinetta non legiferante”, per cui se la Legge dice che il limite è 70, ok, la pattuglia potrà tararla un pochino sopra tale limite, diciamo 80 Km/h, ma se ci sono cretini che su quella strada ci viaggiano a 95 Km/h…ripeto, né la macchinetta, né l’equipaggio hanno alcuna colpa……

Che producano motoveicolo ed autoveicoli che viaggiano a velocità folli, è un altro paio di mani! Il cittadino/conducente non si può ritenere autorizzato a “volare” a 260 Km/h sull’autostrada, perché la sua moto va così…o quell’altro che con l’audi TT è stato pizzicato a 197 Km/h…ma stiamo scherzando?!

Il fatto di produrre auto e moto veloci non deve compromettere la sicurezza personale di NESSUNO, né una persona si può ritenere autorizzata, data la potenza del mezzo, a fare il matto per le strade!

I limiti di velocità ci sono, sono ben precisi e quindi, poche storie, vanno rispettati.

I vari mah, mah, mah, mah, boh, non è giusto, li porta via il vento e nulla più.
 
1378654
1378654 Inviato: 27 Mar 2007 11:06
 

Credo ci sia un pò di differenza tra questo caso e chi fa i 197 con l'Audi TT, o sbaglio?

Chi fa i 95 su una superstrada con il limite dei 70 è un cretino?

Allora io sono un cretino, come altri trenta milioni di cretini.

Italiani, siete un popolo di cretini!!!

E siate rispettosi del lavoro dei vigili urbani, che si fanno un culo così giorno e notte per la vostra sicurezza.

Meno male. Che culo, siamo dei cretini ma almeno abbiamo i nostri angeli custodi che vegliano sulle nostre teste.
 
1378841
1378841 Inviato: 27 Mar 2007 11:42
Oggetto: Re: Motociclisti vittime e FFOO carnefici? [da OT Multe]
 

GuidoGR ha scritto:
Ma, scusate ragazzi, forse sarò troppo vecchio e magari rincoglionito per capirvi, leggo che: inclinate targhe (suppongo sempre verso l'alto...vero?), taroccate marmitte, motori, fanali, frecce e quant'altro possibile, infrangete d'abitudine norme della circolazione che, giuste o sbagliate che siano, sono leggi dello stato e poi ve la prendete, insultandoli, con coloro che sono preposti dallo stato a far rispettare quelle leggi?
Non vi accorgete che l'inasprimento delle pene è dovuto al fatto che troppi non hanno rispettato le leggi che c'erano?


o forse non venivano applicate a dovere quelle che c'erano... io ho la coscienza a posto... quindi non temo minimamente le forze dell'ordine... però + cultura e meno arroganza... soprattutto tra i novellini... per gli operatori del settore non farebbe certo male...

non me ne vogliano i tutori della legge membri del tinga (che tra le altre cose stimo tantissimo)... ma nn è possibile che ogni volta che mi hanno multato, ho fatto ricorso e l'ho vinto!! allora come vengono fatte 'ste multe...???
 
1379824
1379824 Inviato: 27 Mar 2007 14:10
 

E i portaceneri provocano il cancro.

Simeo: non so come guidi, quindi prendila con beneficio d'inventario, mi limito a fare l'avvocato del diavolo icon_smile.gif O tu sei estremamente ligio, oppure i GdP fanno quel cavolo che vogliono... il che è stato più volte dimostrato.

Fabio636: Che gli italiani siano un popolo di cretini è talmente evidente che non ci vuole certo il sarcasmo per ricordarcelo. Quello che è sbagliato è questo sentimento alimentato da certa politica e dalla demagogia spicciola che le leggi si rispettano più o meno, o se fa comodo, e che una "piccola" infrazione non dovrebbe essere punita.
Nel resto del mondo, quello civile intendo, una piccola infrazione viene punita poco... ma viene punita però, eccome!

Ma no, qui no.... 30km/h sopra il limite di velocità sono nulla giusto?
 
1380407
1380407 Inviato: 27 Mar 2007 15:27
 

Calimar ha scritto:
E i portaceneri provocano il cancro.

Simeo: non so come guidi, quindi prendila con beneficio d'inventario, mi limito a fare l'avvocato del diavolo icon_smile.gif O tu sei estremamente ligio, oppure i GdP fanno quel cavolo che vogliono... il che è stato più volte dimostrato.

Fabio636: Che gli italiani siano un popolo di cretini è talmente evidente che non ci vuole certo il sarcasmo per ricordarcelo. Quello che è sbagliato è questo sentimento alimentato da certa politica e dalla demagogia spicciola che le leggi si rispettano più o meno, o se fa comodo, e che una "piccola" infrazione non dovrebbe essere punita.
Nel resto del mondo, quello civile intendo, una piccola infrazione viene punita poco... ma viene punita però, eccome!

Ma no, qui no.... 30km/h sopra il limite di velocità sono nulla giusto?


Forse non mi sono spiegato.
Io non sto rivendicando il diritto a fare il pirata della strada.
Rivendico soltanto il diritto a poter circolare ad una velocità adeguata al mio mezzo, alle mie condizioni fisiche, alle condizioni della strada, del traffico e del tempo.
Io nel resto del mondo non ci vivo.
Vivo in Italia, un paese dove i limiti di velocità risalgono agli anni Quaranta, mentre tutti i veicoli a motore attuali hanno spazi di frenata inferiori di dieci volte rispetto all'epoca.
Tutti sappiamo benissimo che nel 90% dei casi i limiti di velocità dei 50 o 70 orari, su strade extraurbane senza laterali o attraversamenti, sono RIDICOLI, ed appositamente studiati per fottere soldi agli sfigati e/o turisti di passaggio.
Mi stanno benissimo i 130 in autostrada, che personalmente ridurrei a 110 in caso di pioggia, ma vabbè.
Mi stanno benissimo i 90 in tangenziale, a parte la mia città dove ci sono i 70, unico caso nella galassia.
Quello che non capisco sono i 50 e i 70 sulle complanari, sulle grandi arterie extraurbane a due corsie.
Il luogo preferito, guarda caso, per divertirsi al sabato pomeriggio con laser, palette, berretti, mitra e tutte le altre pagliacciate in dotazione.
 
1380802
1380802 Inviato: 27 Mar 2007 16:22
 

Fabio: io sono d'accordo con te. Anche a me piacerebbe avere dei limiti di velocità più consoni. E se hai intenzione di fare una campagna referendaria in proposito ti appoggio completamente.

MA... finché i limiti ci sono vanno rispettati. Il fatto che tu ritieni una legge ingiusta non ti autorizza a infrangerla, né ti autorizza a lamentarti o a insultare chi il suo lavoro lo fa e magari la pensa pure come te. Perché nel caso tu non lo sapessi, non è che gli agenti si svegliano la mattina e decidono "mah, oggi mi piazzo giu' con un autovelox"... ci vendono mandati.
Altrimenti, io potrei trovare ingiusto che tu giri in moto quando la mia è stata rubata, e arrogarmi il diritto di ripristinare la situazione di ingiustizia. D'altra parte, non ritengo giusta la legge che protegge la tua proprietà, visto che la mia non è stata protetta.
E non accetto discussioni! Che vadano a pigliare quelli che guidano il camion ubriachi invece di rompere le scatole a me che ho fatto giustizia! icon_wink.gif

Quindi questo:

Citazione:
Il luogo preferito, guarda caso, per divertirsi al sabato pomeriggio con laser, palette, berretti, mitra e tutte le altre pagliacciate in dotazione.


è ingiusto.
 
1381106
1381106 Inviato: 27 Mar 2007 17:13
 

sono d'accordissimo con Calimar, come spesso accade.

aggiungo una sola postilla: l'argomento della evoluzione della sicurezza attiva dei mezzi moderni secondo me ha portata del tutto relativa.

spiego: freni potenti, abs, esp, controlli trazione, q2 e altri aggeggi simili riducono lo spazio d'arresto, più precisamente riducono la quota dello spazio d'arresto che dipende dagli organi meccanici del veicolo.

oggi come oggi, proprio per questo motivo, il limite alla sicurezza stradale è più che mai il fattore umano: distrazione, telefono, stati alterati, imperizia nella guida, arroganza, delirio di onnipotenza (altrimenti noto come sindrome di mansell).

è puerile rivendicare il diritto ad una velocità consona al PROPRIO mezzo e alle PROPRIE capacità, perchè per quanto noi si possa essere (ma quando mai?) assi del manubrio, e tutti su moto perfettamente a punto, la strada è piena di utenti "medi", mediamente incapaci, mediamente sbronzi, mediamente stronzi, su veicoli mediamente scassati, con freni mediamente sfigati, fari mediamente strabici ecc... e piaccia o no, specie noi in moto dobbiamo (pena lasciarci il culo) regolarci anche su di loro.

poi non vedo perchè il codice dovrebbe essere "accomodante" sul pagamento delle sanzioni. ma c***o, è una multa, mica la rata dello stereo. deve servire da deterrente, essere scomoda è il suo mestiere. già c'è tanta gente che vive nella cultura del condono e considera la multa come "ticket" per fare il proprio comodo ("se son solo 70 euro giro senza specchi che fa figo", è l'esempio più recente letto qui sul forum), non vedo proprio il bisogno di inventarsi pagamenti agevolati.

scusate il tomo, all'anima della postilla icon_lol.gif


V
 
1381393
1381393 Inviato: 27 Mar 2007 18:06
 

Purtroppo sono stato senza ADSL per due giorni, per cui replico solo ora.

AndreaS79 e 42 hanno capito perfettamente il mio pensiero sull'argomento.

Per Teo86X: io NON sono MAI fuggito davanti ad un esponente delle forze dell'ordine. E NON ho mai detto che sia un comportamento corretto!
Ho solo riportato quello che alcuni ragazzi talvolta facevano, generalmente con i cinquantini da cross e con il Vigile Urbano del paese; allora non vidi mai nessuno scappare dalla Stradale o dai Carabinieri.

Il rapporto con Agenti e Carabinieri era improntato al rispetto e diciamo anche ad un sano terrore: quando ci fermavano, ci tremavano le gambe anche se non avevamo fatto nulla. Ora invece?

Ma del resto era il rispetto che avevamo anche per il Maestro alle elementari e per i professori in seguito.
Non avremmo mai osato telefonare in classe od ascoltar musica durante le lezioni, così come le nostre amiche non si truccavano in aula (anzi non si truccavano per niente! Non era lecito infatti arrivare truccate al nostro liceo, e dovevano anche mettere il grembiule nero...forse è meglio adesso icon_biggrin.gif )

Non do torto a chi dice che qualche multa è di troppo, ma molte volte a mio parere ce le andiamo proprio a cercare.

Guido
 
1381699
1381699 Inviato: 27 Mar 2007 18:50
 

fabio636 ha scritto:
Mi stanno benissimo i 130 in autostrada, che personalmente ridurrei a 110 in caso di pioggia, ma vabbè.
Mi stanno benissimo i 90 in tangenziale, a parte la mia città dove ci sono i 70, unico caso nella galassia.
Quello che non capisco sono i 50 e i 70 sulle complanari, sulle grandi arterie extraurbane a due corsie.
Il luogo preferito, guarda caso, per divertirsi al sabato pomeriggio con laser, palette, berretti, mitra e tutte le altre pagliacciate in dotazione.


Ti posso sinceramente dare una bella notizia allora: in caso di precipitazioni il limite in autostrada si abbassa a 110 Km/h e a 90 km/h sulle strade extraurbane principali.

Art. 142. Limiti di velocita'
1. Ai fini della sicurezza della circolazione e della tutela della vita umana la velocità massima non può superare i 130 km/h per le autostrade, i 110 km/h per le strade extraurbane principali, i 90 km/h per le strade extraurbane secondarie e per le strade extraurbane locali, ed i 50 km/h per le strade nei centri abitati, con la possibilità di elevare tale limite fino ad un massimo di 70 km/h per le strade urbane le cui caratteristiche costruttive e funzionali lo consentano, previa installazione degli appositi segnali. Sulle autostrade a tre corsie più corsia di emergenza per ogni senso di marcia, gli enti proprietari o concessionari possono elevare il limite massimo di velocità fino a 150 km/h sulla base delle caratteristiche progettuali ed effettive dei tracciato, previa installazione degli appositi segnali, semprechè lo consentano l'intensità del traffico, le condizioni atmosferiche prevalenti ed i dati di incidentalità dell'ultimo quinquennio. In caso di precipitazioni atmosferiche di qualsiasi natura, la velocità massima non può superare i 110 km/h per le autostrade ed i 90 km/h per le strade extraurbane principali.

Tempo fa inoltre avevo postato l'art. 45 del C.d.S. che testualmente recita:

Art. 45. Uniformita' della segnaletica dei mezzi di regolazione e controllo ed omologazioni
2. Il Ministero dei lavori pubblici puo' intimare agli enti proprietari, concessionari o gestori delle strade, ai comuni e alle province, alle imprese o persone autorizzate o incaricate della collocazione della segnaletica, di sostituire, integrare, spostare, rimuovere o correggere, entro un termine massimo di quindici giorni, ogni segnale non conforme, per caratteristiche, modalita' di scelta del simbolo, di impiego, di collocazione, alle disposizioni delle presenti norme e del regolamento, dei decreti e direttive ministeriali, ovvero quelli che possono ingenerare confusione con altra segnaletica, nonche' a provvedere alla collocazione della segnaletica mancante. Per la segnaletica dei passaggi a livello di cui all'art. 44 i provvedimenti vengono presi d'intesa con il Ministero dei trasporti.

E' possibile quindi ricorrere al Ministero dei lavori pubblici avverso quella che si ritiene un'errata installazione di un limite di velocità.

Non è detto che il Ministero accolga la richiesta, ma è pur sempre vero che le possibilità sono state date e quindi che non viviamo in uno Stato di regime assoluto.

Meglio dire "almeno ci ho provato" che "secondo me è sbagliato e quindi non lo rispetto (e se mi fanno la multa sono delle m....)".
 
1381766
1381766 Inviato: 27 Mar 2007 19:00
 

Calimar ha scritto:
Fabio: io sono d'accordo con te. Anche a me piacerebbe avere dei limiti di velocità più consoni. E se hai intenzione di fare una campagna referendaria in proposito ti appoggio completamente.

MA... finché i limiti ci sono vanno rispettati. Il fatto che tu ritieni una legge ingiusta non ti autorizza a infrangerla, né ti autorizza a lamentarti o a insultare chi il suo lavoro lo fa e magari la pensa pure come te. Perché nel caso tu non lo sapessi, non è che gli agenti si svegliano la mattina e decidono "mah, oggi mi piazzo giu' con un autovelox"... ci vendono mandati.
Altrimenti, io potrei trovare ingiusto che tu giri in moto quando la mia è stata rubata, e arrogarmi il diritto di ripristinare la situazione di ingiustizia. D'altra parte, non ritengo giusta la legge che protegge la tua proprietà, visto che la mia non è stata protetta.
E non accetto discussioni! Che vadano a pigliare quelli che guidano il camion ubriachi invece di rompere le scatole a me che ho fatto giustizia! icon_wink.gif

Quindi questo:

Citazione:
Il luogo preferito, guarda caso, per divertirsi al sabato pomeriggio con laser, palette, berretti, mitra e tutte le altre pagliacciate in dotazione.


è ingiusto.


Esiste quel concetto che si chiama BUON SENSO.
Se dovessimo applicare alla LETTERA tutte le leggi italiane, altro che autovelox.
Allora visto che si chiude un occhio su tante cose, cerchiamo di chiudere un occhio anche su queste.
Io rimango della mia idea:
lo Stato chiude un occhio soltanto sulle cose CHE NON PORTANO SOLDI.
 
1381773
1381773 Inviato: 27 Mar 2007 19:02
 

Lo Stato sei tu. Sono io. Siamo tutti noi.

Invece di chiedere di chiudere gli occhi su ANCORA PIU' cose, cerchiamo di essere noi più ligi e di chiedere RIGORE... chissà che con un po' di fortuna il numero di imbecilli che bruciano gli stop ammazzandoci non diminuisca?
 
1382235
1382235 Inviato: 27 Mar 2007 20:04
 

qualcuno allora mi spiega gentilmente perchè in Italia la gente (che usa il mezzo su strada e non in pista) si compra moto da 130 cv, vuole sempre quella più veloce e più prestante, quella che fa da 0 a 100 in 3 secondi, che raggiunge i 310, se poi per la legge la si deve usare ad una velocità che ti basterebbe una moto con 30 cv?
Perchè le riviste di moto incentivano la corsa alle prestazioni quando l'uso non sportivo che ne puoi fare è quello che è?

Io ho una moto da 110cv che in città per farla andare a velocità codice (45 km/) la dovrei buttare dopo un mese per quanto imballerrebbe il motore.

A me sembra che qua dentro ci siano persone che predicano bene e razzolano male!

Guidare una moto equivale quasi a commettere infrazioni di limiti di velocità...ma non perchè uno è cattivo e incivile, ma perchè è il mezzo che ti porta di suo con una facilità incredibile a superare tali limiti. nessuno di quelli che hanno una moto (con almeno 40 cv) la guida realisticamente precisa nei limiti e chi dice che non è mai andato oltre i 130 con una moto che ha oltre 40 cv rasenta l'ipocrisia...oppure è una mosca bianca icon_wink.gif

I limiti in moto si superano facilmente, c'è poco da fare, è così per tutti, bisogna solo ricordarsi di due cose:

a) se si viene multati è inutile piangere sul latte versato

b) quando li si supera lo si deve sempre fare cum grano salis
 
1383412
1383412 Inviato: 27 Mar 2007 23:53
 

fabio636 ha scritto:
Calimar ha scritto:
E i portaceneri provocano il cancro.

Simeo: non so come guidi, quindi prendila con beneficio d'inventario, mi limito a fare l'avvocato del diavolo icon_smile.gif O tu sei estremamente ligio, oppure i GdP fanno quel cavolo che vogliono... il che è stato più volte dimostrato.

Fabio636: Che gli italiani siano un popolo di cretini è talmente evidente che non ci vuole certo il sarcasmo per ricordarcelo. Quello che è sbagliato è questo sentimento alimentato da certa politica e dalla demagogia spicciola che le leggi si rispettano più o meno, o se fa comodo, e che una "piccola" infrazione non dovrebbe essere punita.
Nel resto del mondo, quello civile intendo, una piccola infrazione viene punita poco... ma viene punita però, eccome!

Ma no, qui no.... 30km/h sopra il limite di velocità sono nulla giusto?


Forse non mi sono spiegato.
Io non sto rivendicando il diritto a fare il pirata della strada.
Rivendico soltanto il diritto a poter circolare ad una velocità adeguata al mio mezzo, alle mie condizioni fisiche, alle condizioni della strada, del traffico e del tempo.
Io nel resto del mondo non ci vivo.
Vivo in Italia, un paese dove i limiti di velocità risalgono agli anni Quaranta, mentre tutti i veicoli a motore attuali hanno spazi di frenata inferiori di dieci volte rispetto all'epoca.
Tutti sappiamo benissimo che nel 90% dei casi i limiti di velocità dei 50 o 70 orari, su strade extraurbane senza laterali o attraversamenti, sono RIDICOLI, ed appositamente studiati per fottere soldi agli sfigati e/o turisti di passaggio.
Mi stanno benissimo i 130 in autostrada, che personalmente ridurrei a 110 in caso di pioggia, ma vabbè.
Mi stanno benissimo i 90 in tangenziale, a parte la mia città dove ci sono i 70, unico caso nella galassia.
Quello che non capisco sono i 50 e i 70 sulle complanari, sulle grandi arterie extraurbane a due corsie.
Il luogo preferito, guarda caso, per divertirsi al sabato pomeriggio con laser, palette, berretti, mitra e tutte le altre pagliacciate in dotazione.


Dato che l'Italia è un paese dove i limiti di velocità sono inappropriati al XXI secolo e dove la polizia stradale/municipale e carabinieri applicano sanzioni al CdS per il solo gusto di fare verbali traendo in inganno l'ignaro cittadino, eccoti un po' di dati dalla vicina Francia:
Negli agglomerati: il limite di velocità generale è di 50 km/h; può essere di 70 km/h sui grandi itinerari, mentre su un tratto autostradale situato in zona densamente abitata, il limite di velocita è 110 km/h, salvo l'anello periferico che circonda Parigi dove è di 80 km/h. Su autostrada posta fuori da agglomerati urbani il limite sale a 130 Km/h.
Per quanto riguarda le sanzioni per l'eccesso di velocità si parla di:
- da 30 a 40 km/h: multa forf.: 135 Euro; rid. p.ti: 3; sosp. pat.: 3 anni
- da 40 a 50 km/h: multa forf.: 135 Euro; rid. p.ti: 4; sosp. pat.: 3 anni.

In Spagna, ad esempio, le velocità sono ancora più limitate...
Nei centri abitati il limite di velocità è di 50 km/h salvo che ci siano dei segnali che indichino un limite inferiore. Su autostrade e strade a carreggiate separate situate nelle agglomerazioni urbane, il limite è 75 km/h salvo segnalazione contraria.
Al di fuori dei centri abitati, la velocità massima è come segue (km/h), salvo diversa segnalazione:
Rispettivamente su: autostrade e strade a carreggiate separate; strade a più di una corsia in ciascuna direzione; strade ordinarie:
motociclette, auto: 120; 100; 90.

In Inghilterra il limite in autostrada è di 112 Km/h, mentre in città di 48 Km/h.

Questo è solo per darti un'idea di quali sono i limiti all'estero.

Un'ultima cosa, te fabio636 hai scritto in precedenza:
"Rivendico soltanto il diritto a poter circolare ad una velocità adeguata al mio mezzo, alle mie condizioni fisiche, alle condizioni della strada, del traffico e del tempo. "
E' per questo motivo che in un paese civile e democratico esistono le Leggi che disciplinano la vita della comunità e la propria sicurezza. In sincerità il tuo "diritto" a poter circolare è, al massimo, un interesse personale a viaggiare in barba alle regole fissate da uno Stato democratico e questo tuo diritto ti "autorizza", ma è anche il "diritto" di molti, a scagliarvi contro le pattuglie della polizia stradale/municipale nel momento in cui venite fermati e sanzionati, poichè secondo il vostro "diritto" voi potete fare e disfare a piacimento le Regole e le Leggi, per cui quei buffoni in divisa vi stanno levando i soldi ed magari la patente per le casse di quel ministero o di quel comune...

Mi sembrano considerazioni un po' troppo limitate, poichè sulla strada non sei solo con la tua potente moto, ma ci sono anche gli altri, nel bene e nel male!
 
1384518
1384518 Inviato: 28 Mar 2007 11:26
 

Calimar ha scritto:
E i portaceneri provocano il cancro.

Simeo: non so come guidi, quindi prendila con beneficio d'inventario, mi limito a fare l'avvocato del diavolo icon_smile.gif O tu sei estremamente ligio, oppure i GdP fanno quel cavolo che vogliono... il che è stato più volte dimostrato.


non sono estremamente ligio.... ma guido con criterio...
immagina che ho dovuto fare ricorso per 2 multe per eccesso di velocità sulla statale benevento-caianello... mi hanno multato per ben due volte (in 2 differenti occasioni)... nel seguente modo...
cartello cantiere e striscia gialla... alcun cantiere presente... o meglio cantiere smantellato da un anno... (chissà come mai le strisce erano ancora gialle...) limite 90 e io procedevo a 70... e vedi un pò... al bordo della strada c'era un treppiede col cartello a sfondo giallo con su scritto 30... un metro dopo quello dei 90... e dietro il cespuglio vigili urbani con tanto di autovelox... ho fatto ricorso in entrambi i casi li ho vinti vista la non leggitimità della segnaletica orizzontale e del cartello... a dir del giudice il cartello dei 30 non aveva alcun motivo di esistere visto che il cantiere era stato chiuso da circa un anno...
per conoscenza... le strisce sono state coperte dopo quasi 10 mesi dal mio primo ricorso... giusto il tempo di distrarmi un attimo e prendere un'altra multa... ricorrere e vincere di nuovo...
la + ridicola è stato quando mi hanno multato di sera per essermi fermato prima della linea del dare precedenza su una corsia di accelerazione della tangenziale... motivo: sopraggiungeva un camion e a metà della corsia c'era la macchina della stradale...quindi fermarmi alla linea voleva dire investire la macchina della polizia... il bello è che il poliziotto sosteneva che io non potevo fermarmi e che mi ero fermato perchè privo di cintura alla loro vista...
ho fatto la foto col cellulare per mostrare che la loro auto costituiva effettivamente un ostacolo alla circolazione... dato che non vi era lo spazio necessario per immetersi a velocità sufficiente tra il traffico dei veicoli...
mi hanno multato per la cintura e mi hanno sequestrato il telefono...
ho fatto ricorso... il giudice ha visionato la foto (fortuna che il mio Qtek fa ottime foto), ha decretato che non sussisteva reato nel mio arresto e che la dichiarazione dei poliziotti non era accreditabile..vedere nel buio a 20 metri se ho la cintura non era possibile per i giudice...costituiva solo una supposizione... inoltre loro nel verbale hanno citato il transito del camion (fortunatamente, altrimenti chi lo firmava) ... e mi ha restituito i punti...

come vedi sono un utente della strada nella norma... ma vittima di quelle che io chiamo speculazioni ai danni dei cittadini... quante persone difronte a queste vicende pagano e stanno zitte???
 
1384540
1384540 Inviato: 28 Mar 2007 11:31
 

io continuo a pensare che non serve a nulla questo post....in quanto chi da statistiche, giudizi from bar sport con camparino in circolo non è da considerarsi.
anche perchè a una persona che rivendica un diritto personale a circolare "a limiti adeguati al suo mezzo" non hanno ancora spiegato che il diritto personale è nella nostra repubblica ampiamente scavalcato dall'interesse collettivo.
quindi ci sono in giro i suv per cui i limiti sarebbero troppo bassi (dico sarebbero perchè i tempi di reazione del conducente sono gli stessi per ogni auto) ma ci sono in giro anche i pandini o le piccole utilitarie per le quali i 130 sono anche troppi (sfido chiunque a inchiodare con una twingo a 130).
quindi diritto personale----------->affondato-------->in beneficio di------------>interesse collettivo.
o se no fabio, fai una lettera al parlamento in cui chiedi che sia redatto un codice della strada per ogni cittadino. icon_wink.gif
 
1384777
1384777 Inviato: 28 Mar 2007 12:19
 

per me i suv sono qualcosa che non ha diritto di esistere... farebbero meglio a riomologarli come autocarro.. viste le dimensioni è giusto che paghino un assicurazione proporzionale ai danni che causano... inoltre mi sembra giusto che alcune città applichino il divieto di circolazione nel centro a tali mezzi... non c'è bisogno di 27q di macchina per sportarti tra i monumenti
 
1395523
1395523 Inviato: 30 Mar 2007 10:55
 

dopo aver letto questo topic desidero dire anche la mia opinione sintetizzando il mio pensiero.

1) desidero esprimere il massimo rispetto ed apprezzamento per i rappresentanti delle forze dell'ordine (eventuali rare "carogne" esistono in tutti i posti di lavoro e non solo) i quali sono lavoratori il cui compito è far applicare disposizioni legislative (anche se si ritengono sbagliate) e non infierire nei confronti degli utenti della strada.

2) indubbiamente, per quanto riguarda i comuni, la tentazione di far cassa con i velox, è certamente molto alta e sono convinto che i vigili (incolpevoli a livello personale) subiscano non poche pressioni per raggiungere il "budget" e che molti limiti "irragionevoli" presenti sulle statali siano messi a tal fine.


3) se in ogni caso decidiamo di superare i limiti imposti (anche se a volte assurdi ed anche se comunque guidiamo con perizia e buon senso) ce ne dobbiamo assumere la piena responsabilità e non dobbiamo lamentarci se poi ci arriva una contravvenzione.


lamps!!!
edo
 
1396485
1396485 Inviato: 30 Mar 2007 13:38
 

AndreaS79 ha scritto:
io continuo a pensare che non serve a nulla questo post....in quanto chi da statistiche, giudizi from bar sport con camparino in circolo non è da considerarsi.
anche perchè a una persona che rivendica un diritto personale a circolare "a limiti adeguati al suo mezzo" non hanno ancora spiegato che il diritto personale è nella nostra repubblica ampiamente scavalcato dall'interesse collettivo.
quindi ci sono in giro i suv per cui i limiti sarebbero troppo bassi (dico sarebbero perchè i tempi di reazione del conducente sono gli stessi per ogni auto) ma ci sono in giro anche i pandini o le piccole utilitarie per le quali i 130 sono anche troppi (sfido chiunque a inchiodare con una twingo a 130).
quindi diritto personale----------->affondato-------->in beneficio di------------>interesse collettivo.
o se no fabio, fai una lettera al parlamento in cui chiedi che sia redatto un codice della strada per ogni cittadino. icon_wink.gif


Caro Andrea, purtroppo in ogni categoria c'è la mela marcia, anche in quella degli avvocati ...
... "non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Quoto in toto i tuo post, questo e la maggior parte dei topic di questa sezione sono purtroppo tutalmente inutili, dato che a scrivere sono gli italiani che hanno generato i luoghi comuni sul nostro popolo.
 
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