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Verso il calcolo delle multe in base al reddito?
16317351
16317351 Inviato: 14 Dic 2022 17:53
Oggetto: Verso il calcolo delle multe in base al reddito?
 

Come da titolo, si vorrebbe legare le multe al reddito del trasgressore...

icon_arrow.gif Link a pagina di Ansa.it

Io la penso come il "collega" ragionier Fantozzi:

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
16317356
16317356 Inviato: 14 Dic 2022 18:28
 

Insomma tutte le multe per cui non ti colgono sul fatto le fai pagare a quello col reddito piu' basso che conosci icon_mrgreen.gif
 
16317358
16317358 Inviato: 14 Dic 2022 18:38
 

eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

quindi, un lavoratore in nero, oppure un evasore, continueranno a non pagare una beneamata mazza.
 
16317366
16317366 Inviato: 14 Dic 2022 20:18
 

nei Paesi civili funziona così da decenni, non ci vedo niente di strano.
Conosco una persona MOLTO benestante che a fine estate dichiara di non sapere chi guidava, paga quei 4-5.000 euro di autovelox e la chiude lì... gli pesano come 10 euro miei, per cui se ne frega e va avanti così, vi sembra giusto?

ciao

WK
 
16317369
16317369 Inviato: 14 Dic 2022 21:07
 

pazuto ha scritto:
eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

quindi, un lavoratore in nero, oppure un evasore, continueranno a non pagare una beneamata mazza.

Ma non solo, pensa a tutti quelli che hanno l'auto intestata alla srl fittizia o con noleggio a lungo termine. Con il noleggio e' perfino insequestrabile e inconfiscabile. icon_asd.gif
 
16317370
16317370 Inviato: 14 Dic 2022 21:13
Oggetto: Re: Verso il calcolo delle multe in base al reddito?
 

JO74 ha scritto:
Io la penso come il "collega" ragionier Fantozzi

Ovviamente paghera' cifre astronomiche l'impiegato o disoccupato che ha intestati un paio di locali magari lasciati in eredita' dai genitori. Commercialmente non valgono nulla, ma con rendita catastale altissima che faranno skizzare l' ISEE a cifre iperboliche. icon_rolleyes.gif Oramai siamo messi ben peggio dei film di Fantozzi. icon_asd.gif
PS nella mia citta' con i rincari di luce e gas stanno chiudendo il 40% delle attivita' commerciali. eusa_whistle.gif
 
16317372
16317372 Inviato: 14 Dic 2022 21:37
 

wkowalski ha scritto:
nei Paesi civili funziona così da decenni, non ci vedo niente di strano.
Conosco una persona MOLTO benestante che a fine estate dichiara di non sapere chi guidava, paga quei 4-5.000 euro di autovelox e la chiude lì... gli pesano come 10 euro miei, per cui se ne frega e va avanti così, vi sembra giusto?

ciao

WK


Vedrai che quando questi 4/5000 euro diventeranno 40/50000, comincerà a dire che alla guida c'era sua nonna, se non addirittura un suo dipendente che con una bella mazzetta dichiarerà che era alla guida.
E continuerà a pagarne 4/5000 alla faccia della nuova legge.
 
16317376
16317376 Inviato: 14 Dic 2022 22:43
 

Fra il 1979 ed il 1980 ho vissuto in UK per circa un anno .
Non sò se è ancora così , ma in quel periodo si finiva davanti ad un giudice praticamente per qualsiasi infrazione del CDS .
Questi aveva ( e forse ha tuttora ) un potere discrezionale che da noi sarebbe impensabile .
E grazie a questo stabiliva la relativa sanzione in base a tutti gli elementi a disposizione .
Fra questi una specie di curriculum vitae del "malcapitato" di turno , dove venivano registrate tutte le precedenti infrazioni .
In pratica il togato emanava la propria sentenza in base a chi si trovava di fronte .
Prendeva in considerazione l' atteggiamento dimostrato durante l' udienza , la condizione economico-sociale , le precedenti infrazioni registrate .
In base a tutte queste variabili definiva la pena da scontare , che poteva essere di natura economica , ma anche no .
Un mio conoscente anglofono ( collega di lavoro ) , dopo la terza infrazione per guida in stato di ebbrezza , venne condannato a frequentare un gruppo di recupero per dipendenti dall' alcool per almeno 6 mesi , con presenze a giorni alterni , dove ad ogni seduta venivano effettuate verifiche sul tasso alcolemico .
E con la clausola imprescindibile di non essere mai trovati in fallo ( sia come eventuale mancata presenza , sia nel test di cui sopra ) , pena la sicura detenzione per il restante periodo mancante alla scadenza semestrale .
Si diceva che un "efficiente" giudice sbolognava una media di 15/20 casi al giorno .
E anche che raramente le decisioni del togato venivano messe in discussione dal sistema .
Onestamente non ce lo vedo l' italiano medio ad accettare un tale sistema , però è chiaro che questa nuova norma potrebbe costituire un timido inizio verso una valutazione delle infrazioni al CDS più equa .
Come sempre , la sua riuscita nel mondo reale dipenderà da come ( e con quale costanza ) questa verrà applicata .
Staremo a vedere.......



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16317380
16317380 Inviato: 15 Dic 2022 0:09
 

wkowalski ha scritto:
nei Paesi civili funziona così da decenni, non ci vedo niente di strano.
Conosco una persona MOLTO benestante che a fine estate dichiara di non sapere chi guidava, paga quei 4-5.000 euro di autovelox e la chiude lì... gli pesano come 10 euro miei, per cui se ne frega e va avanti così, vi sembra giusto?

ciao

WK


Si, e ti dirò di più, provo una sana invidia positiva perché può guidare rilassato senza guardare il tachimetro ogni metro.

Tra l'altro noi dai paesi civili prendiamo sempre il peggio, mai le cose positive.
 
16317381
16317381 Inviato: 15 Dic 2022 0:44
 

Se una multa serve per punire un'infrazione al CdS, l'infrazione resta la medesima sia se la commette Mario che guadagna 1.000 € al mese, sia che la commetta Gino che guadagna 20 volte tanto.
E' l'ennesima trovata per fare cassa, mica crederete che per il "povero Mario" le multe si abbasseranno, aumenteranno semplicemente quelle per "Gino e gli amici".
Mettessero limiti più sensati e cominciassero a fermare i trasgressori sul momento!
Il "sistema UK" (che mi pare essere tutt'ora in vigore, magari con qualche aggiornamento) lo trovo anch'io sensato, però se preso nel suo insieme.
Vero è che sovente i cambiamenti si fanno a piccoli passi, ma per me con questo passo si è pestata una deiezione...
 
16317401
16317401 Inviato: 15 Dic 2022 1:10
 

JO74 ha scritto:
Se una multa serve per punire un'infrazione al CdS, l'infrazione resta la medesima sia se la commette Mario che guadagna 1.000 € al mese, sia che la commetta Gino che guadagna 20 volte tanto.
E' l'ennesima trovata per fare cassa, mica crederete che per il "povero Mario" le multe si abbasseranno, aumenteranno semplicemente quelle per "Gino e gli amici".


In Italia esiste quasi solo invidia negativa: se uno ha i soldi e non li ha ottenuti in maniera illecita non si capisce perché debba essere perseguitato. Io, da povero, vorrei diventare ricco, non vorrei che il ricco venisse penalizzato per fare mal comune mezzo gaudio.
 
16317404
16317404 Inviato: 15 Dic 2022 8:57
 

wkowalski ha scritto:
nei Paesi civili funziona


Beh, se funziona nei paesi civili allora non è sicuramente applicabile in italia. icon_lol.gif icon_lol.gif Del paese civile non abbiamo più nulla da un bel pezzo. eusa_wall.gif
Concordo con JO74 sul fatto che la proposta (non a caso salviniana) sia una corazzata kotiomkin icon_rolleyes.gif
 
16317411
16317411 Inviato: 15 Dic 2022 10:18
 

pazuto ha scritto:
eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

quindi, un lavoratore in nero, oppure un evasore, continueranno a non pagare una beneamata mazza.
esatto come anni fa ..statistiche istat...praticamente solo avvocati dentisti e poche altre categorie dichiaravano piu dei loro dipendenti. mah..
 
16317417
16317417 Inviato: 15 Dic 2022 10:49
 

Hazrael88 ha scritto:
In Italia esiste quasi solo invidia negativa: se uno ha i soldi e non li ha ottenuti in maniera illecita non si capisce perché debba essere perseguitato. Io, da povero, vorrei diventare ricco, non vorrei che il ricco venisse penalizzato per fare mal comune mezzo gaudio.
Sacrosanta verità.
Il pensiero generale dovrebbe essere "devo impegnarmi al massimo per realizzare qualcosa nella vita e magari guadagnare qualcosa in più" ed invece il buon itaGliano medio pensa "quello ha troppi soldi, è quindi una brutta persona, bisogna toglierne un po', così impara ad essere ricco".
Mah, io sinceramente tutto questo astio verso chi ha più soldi non lo capisco.
C'è sempre stato chi ha di più e ha di meno e sarà sempre così, fatevene una ragione.
 
16317418
16317418 Inviato: 15 Dic 2022 11:24
 

Basta intestare tutto alla moglie o alla suocera... siamo italiani... icon_asd.gif
 
16317419
16317419 Inviato: 15 Dic 2022 11:49
 

JO74 ha scritto:
Se una multa serve per punire un'infrazione al CdS, l'infrazione resta la medesima sia se la commette Mario che guadagna 1.000 € al mese, sia che la commetta Gino che guadagna 20 volte tanto.
E' l'ennesima trovata per fare cassa, mica crederete che per il "povero Mario" le multe si abbasseranno, aumenteranno semplicemente quelle per "Gino e gli amici".
Mettessero limiti più sensati e cominciassero a fermare i trasgressori sul momento!
Il "sistema UK" (che mi pare essere tutt'ora in vigore, magari con qualche aggiornamento) lo trovo anch'io sensato, però se preso nel suo insieme.
Vero è che sovente i cambiamenti si fanno a piccoli passi, ma per me con questo passo si è pestata una deiezione...

Da una parte è vero, ma è anche vero che se a Mario togli 2000€ per una multa sicuramente lo metti in difficoltà (se non rovinargli la vita), se li togli a Gino si fa una risata. Per quanto l'infrazione sia la stessa e la pena tecnicamente parlando sia la stessa ci si trova nel caso in cui la pena reale è ben diversa...

Detto questo sono il primo a dire che quanto detto è vero, ma poi visto che parliamo di Italia l'applicazione sarà realmente fatta per far cassa, e non per dare pene più eque.. d'altra parte fa ridere che le stesse persone che promulgano l'introduzione della flat tax poi vogliano andare a distinguere le multe in base al reddito, credo che questo dia una misura realistica di quali possano essere gli intenti reali eusa_doh.gif
 
16317423
16317423 Inviato: 15 Dic 2022 12:54
 

Il mio umile parere è che la trovo una cosa super sensata e UTILE.
Il benestante altrimenti continuerà a commettere infrazioni consapevole del fatto che le multe gli fanno un baffo. La multa deve pesare a tutti ed è giusto proporzionarla.

Poi su come evitare di riempire i giudici di pace.. o evitare di aggirare la legge (cosa che noi italiani siamo bravi) non so.... che se la vedano loro (i politici).

In sintesi: l'idea alla base è buona... speriamo che venga applicata con un senso, con semplicità, e senza possibilità di ricorso.
 
16317425
16317425 Inviato: 15 Dic 2022 13:05
 

In linea teorica trovo l'idea buona. Funziona così da anni in Svizzera e in Finlandia per esempio.

La contravvenzione per eccesso di velocità di circa 100-150€ (mediamente) comminata a chi guadagna 1500€ al mese corrisponde al 10% del reddito mensile ed è un deterrente, la stessa comminata a chi guadagna 15000€ al mese corrisponde al 1% ed è meno efficiente come deterrente.

Sappiamo tutti però come funziona in Italia, siamo campioni del mondo di evasione fiscale e pertanto rischierà di pagare salato chi fisicamente non può evadere: il lavoratore dipendente!

Facendo un altro ragionamento mi trovo a pensare che in Italia non siano le regole a mancare bensì la loro applicazione. Possiamo fissare la multa per divieto di sosta anche a 10000€ ma se non abbiamo chi contesta la contravvenzione... Altra cronica mancanza italiana è la certezza della pena... ma si rischia di andare OT
 
16317427
16317427 Inviato: 15 Dic 2022 13:22
 

bastiancontrario ha scritto:

Facendo un altro ragionamento mi trovo a pensare che in Italia non siano le regole a mancare bensì la loro applicazione. Possiamo fissare la multa per divieto di sosta anche a 10000€ ma se non abbiamo chi contesta la contravvenzione... Altra cronica mancanza italiana è la certezza della pena... ma si rischia di andare OT

La questione è tutta qui.
Se il divieto di sosta costasse 10€ ma fossi al 99% sicuro di prenderla, allora faresti attenzione, ma qui da noi al 99% la fai franca con qualsiasi infrazione. L'Italia è piena di leggi draconiane, ma la loro applicazione costa. I politici cercano solo visibilità, soprattutto alcuni, ma scadremmo nella politica.

Comunque per la cronaca, le multe in base al reddito ci sono solo in Svizzera e Norvegia.

Ultima modifica di Blueyes il 15 Dic 2022 13:51, modificato 2 volte in totale
 
16317431
16317431 Inviato: 15 Dic 2022 13:40
 

vero vero...

Blueyes ha scritto:
La questione è tutta qui.
Se il divieto di sosta costasse 10€ ma fossi al 99% sicuro di prenderla, allora faresti attenzione, ma qui da noi al 99% la fai franca con qualsiasi infrazione. L'Italia è pieno di leggi draconiane, ma la loro applicazione costa. I politici cercano solo visibilità, soprattutto alcuni2, ma scadremmo nella politica.

Comunque per la cronaca, le multe in base al reddito ci sono solo in Svizzera e Norvegia.
 
16317433
16317433 Inviato: 15 Dic 2022 14:23
 

bastiancontrario ha scritto:
Funziona così da anni in Svizzera e in Norvegia per esempio.


Però in svizzera e norvegia ci sono gli svizzeri e i norvegesi, che sono moooolto diversi dagli italiani. icon_lol.gif
 
16317434
16317434 Inviato: 15 Dic 2022 14:35
 

Blueyes ha scritto:
La questione è tutta qui.
Se il divieto di sosta costasse 10€ ma fossi al 99% sicuro di prenderla, allora faresti attenzione, ma qui da noi al 99% la fai franca con qualsiasi infrazione. L'Italia è piena di leggi draconiane, ma la loro applicazione costa. I politici cercano solo visibilità, soprattutto alcuni, ma scadremmo nella politica.

Comunque per la cronaca, le multe in base al reddito ci sono solo in Svizzera e Norvegia.


Sapevo della Finlandia e della Svizzera, non della Norvegia della quale non trovo riscontri.
Ho scoperto che sono proporzionali al reddito anche in Danimarca (per alcune sanzioni), Regno Unito e Svezia. In tutti questi paesi le contravvenzioni vengono calcolate in multipli del reddito giornaliero o frazioni/multipli del reddito settimanale partendo però da un minimo fisso per tutti (anche i nullatenenti)
 
16317437
16317437 Inviato: 15 Dic 2022 14:54
 

JO74 ha scritto:
Mettessero limiti più sensati e cominciassero a fermare i trasgressori sul momento!

Infatti hanno abbassato i limiti in molte zone a 30km/h, hanno ristretto le carreggiate, hanno istallato i nuovi photored con spiralina anche sulla linea di arresto. Percui basta appoggiare la gomma sulla linea bianca e automaticamente scatta la multa. icon_lol.gif
 
16317465
16317465 Inviato: 15 Dic 2022 18:40
 

E' una (ulteriore) spintarella all'evasione... eusa_think.gif
 
16317481
16317481 Inviato: 15 Dic 2022 22:30
 

Più vado avanti e più mi pare che chi le prende son sempre gli stessi.
Non sono quelli che non hanno un euro a rimetterci, non sono i milionari. È sempre il ceto medio che ci rimette.
Lavori per crearti una posizione e guadagni 200€ in più? Ottimo, cambiamo fascia di tassazione.
Ah, hai guadagnato 200€ in più? Eh beh, allora la multa la paghi il 30% in più.
Cambi lavoro? Ué, che figata! Quanti CUD hai quest'anno?

E paghi...

Ultima modifica di CoffeeWolf il 16 Dic 2022 10:16, modificato 1 volta in totale
 
16317484
16317484 Inviato: 15 Dic 2022 23:16
 

CoffeeWolf ha scritto:
Più vado avanti e più mi pare che chi le prende son sempre gli stessi.
Non sono quelli che non hanno un euro a rimetterci, non sono i milionari. È sempre il ceto medio che ci rimette.
Lavori per crearti una posizione e guadagni 200€ in più? Ottimo, cambiamo fascia di tassazione.
Ah, hai guadagnato 200€ in più? Eh beh, allora la multi il 30% in più.
Cambi lavoro? Ué, che figata! Quanti CUD hai quest'anno?

E paghi...

Santa verità. Hai istallato le luci a led per risparmiare ... aumentano del 10% l' elettricità.
 
16317486
16317486 Inviato: 15 Dic 2022 23:35
 

CoffeeWolf ha scritto:
Più vado avanti e più mi pare che chi le prende son sempre gli stessi.
Non sono quelli che non hanno un euro a rimetterci, non sono i milionari. È sempre il ceto medio che ci rimette.
Lavori per crearti una posizione e guadagni 200€ in più? Ottimo, cambiamo fascia di tassazione.
Ah, hai guadagnato 200€ in più? Eh beh, allora la multi il 30% in più.
Cambi lavoro? Ué, che figata! Quanti CUD hai quest'anno?

E paghi...


Esatto. Comunque la ritengo una cagata, ed è per quello che non passo dalla Svizzera da vent'anni icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16317536
16317536 Inviato: 16 Dic 2022 13:33
 

CoffeeWolf ha scritto:
Più vado avanti e più mi pare che chi le prende son sempre gli stessi.
Non sono quelli che non hanno un euro a rimetterci, non sono i milionari. È sempre il ceto medio che ci rimette.
Lavori per crearti una posizione e guadagni 200€ in più? Ottimo, cambiamo fascia di tassazione.
Ah, hai guadagnato 200€ in più? Eh beh, allora la multa la paghi il 30% in più.
Cambi lavoro? Ué, che figata! Quanti CUD hai quest'anno?

E paghi...


"Bisogna prendere il denaro dove si trova: presso i poveri. Hanno poco, ma sono in tanti" (Cit.)

Ultima modifica di Blueyes il 16 Dic 2022 16:34, modificato 1 volta in totale
 
16317545
16317545 Inviato: 16 Dic 2022 16:29
 

Blueyes ha scritto:
"Bisogna prendere il denaro dove si trova: presso i poveri. Hanno poco, ma sono in tanti"

In realtà è una stronzata di affermazione, lo puoi prendere ai poveri perché non possono spostare la loro sede fiscale nei paradisi fiscali, perché non possono usare avvocati e commercialisti per eludere le tasse, ecco perché.

Chi è molto ricco deve il suo reddito ad titoli e prodotti finanziari, cioè può vivere ovunque voglia e continuare ad essere ricco, chi è povero deve interamente il suo reddito al lavoro (fisico) e non può spostarsi altrove.
 
16317546
16317546 Inviato: 16 Dic 2022 16:37
 

ton1x ha scritto:
In realtà è una stronzata di affermazione, lo puoi prendere ai poveri perché non possono spostare la loro sede fiscale nei paradisi fiscali, perché non possono usare avvocati e commercialisti per eludere le tasse, ecco perché.

Chi è molto ricco deve il suo reddito ad titoli e prodotti finanziari, cioè può vivere ovunque voglia e continuare ad essere ricco, chi è povero deve interamente il suo reddito al lavoro (fisico) e non può spostarsi altrove.


Quindi non ha detto nessuna stronzata.
I ricchi li "nascondono", i poveri non possono, e vengono tartassati.
 
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