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Progettare uno scarico per motore 4t
11263610
11263610 Inviato: 23 Gen 2011 11:38
Oggetto: Progettare uno scarico per motore 4t
 

Ciao a tutti, apro questo topic per schiarire un poco le idee (mie e di molti altri) riguardo le formule di calcolo per uno scarico per 4t.
Intanto riporto qui di sotto un passo ricavato dal sito "http://sites.google.com/site/mondoemotori/motore-a-quattro-tempi" che spiega sommariamente le fasi di calcolo.



IL COLLETTORE DI SCARICO PRIMARIO

E' la parte che va dal cilindro fino alla giunzione dei vari collettori.
La sua lunghezza si calcola mediante questa formula:


lunghezza = (13.000 x gradi durata fase scarico)/(numero di giri al minuto x 6)

la lunghezza così ottenuta è in centimetri, e conta anche la parte di collettore nella testata.

Il diametro invece si calcola con questa formula:

Ø = 2 x[(volume del cilindro x 2)/(lunghezza x 3.14)]^1/2

Così si ottiene il diametro in cm, calcolando le varie curve è meglio aumentarlo del 10% circa.

Ora, tutti i collettori si riuniranno in un unico terminale, la lunghezza di questo è pari ad un multiplo della lunghezza del collettore, mentre il diametro si calcola così:

Ø = 2 x[(cilindrata tot. motore)/(lungh. coll. primario x 3.14)]^1/2



Bene, ora che abbiamo visto le formule passo alle domande inerenti.
1) Nella prima formula appaiono i giri al minuto, si intende i giri al minuto dell'entrata in coppia, i giri al minuto massimi o cos'altro?
2) Viene detto che questa lunghezza così calcolata conta anche la parte di collettore nella testata, in che senso?
3) "...la lunghezza di questo è pari ad un multiplo della lunghezza del collettore...". Quindi a me basterebbe fare un terminale lungo quanto il collettore, avendo uno scarico lungo il doppio della lunghezza del collettore precedentemente calcolata? La lunghezza del terminale comprende anche il silenziatore?

Ringrazio in anticipo di tulle le risposte, scrivete in tanti!

P.S. Secondo voi per la realizzazione dello scarico è meglio fare le saldature a tig o ossiacetileniche?


Mauro
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11263677
11263677 Inviato: 23 Gen 2011 11:54
 

1) è il regime per cui vuoi ottimizzare il collettore
2) nel senso che il collettore inizia dalla sede valvola...
3) sì, a rigore comprende anche il silenziatore

Mi sembrano comunque calcoli abbastanza spannometrici, non so quanto possa fare meglio della Casa o di un aftermarket serio, che fanno anche simulazioni fluidodinamiche...
PaoloG
Very Important Tinga
Very Important Tinga



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11263713
11263713 Inviato: 23 Gen 2011 12:04
 

Si, confermo, i calcoli sono un indicatore iniziale, poi per poter raggiungere il rendimento migliore è necessario fare prove al banco e come dici te simulazioni fluidodinamiche, ma sinceramente spendere 400 € per uno scarico con miglioramenti pressochè fittizzi su un 125 monocilindrico, preferivo provare a fare la stupidata e farmelo da solo lo scarico.
poi non ci spero molto nel buon risultato, ma farsi uno scarico artigianale può anche risultare divertente e soddisfacente.
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11263827
11263827 Inviato: 23 Gen 2011 12:30
 

per il 4 tempi è tempo perso!!!!!!!!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
bingo51
MotoGp
MotoGp



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11263933
11263933 Inviato: 23 Gen 2011 12:52
 

bingo51 ha scritto:
per il 4 tempi è tempo perso!!!!!!!!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


si, ne sono convinto anche io icon_asd.gif ma io lo faccio per divertimento e per avere qualche soddisfazione personale, poi so che probabilmente lo scarico originale con ricircolo funi, catalitco etc etc andrà meglio comunque XD
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11272945
11272945 Inviato: 25 Gen 2011 0:46
 

il tempo dedicato a queste cose non è mai tempo perso: non ti aspettare miracoli nell'aumento delle prestazioni, che quasi sempre gli scarichi originali, con carburazione originale, danno il meglio.....Però sicuramente uno scarico differente( e fatto da te....)puo dare un carattere diverso all'erogazione del tuo motore.

Buon lavoro 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
franchicco
Super Sport
Super Sport



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11274860
11274860 Inviato: 25 Gen 2011 16:47
 

Sono finalmente riuscito ad ottenere il libretto d'officina della mia moto, in modo da essere a conoscenza di certe informazioni riguardo il motore occorrenti per il progetto (alias fasatura di scarico) e se riesco a realizzare su carta qualcosa di decente spero di riuscire questa estate nella realizzazione.
Ma direi che questa è un'altra storia che posterò nella sezione lavori sulle moto icon_wink.gif

I consigli su progetto e realizzazione sono bene accetti, grazie a tutti!!
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11275182
11275182 Inviato: 25 Gen 2011 17:49
 

mauronzolo ha scritto:
Sono finalmente riuscito ad ottenere il libretto d'officina della mia moto, in modo da essere a conoscenza di certe informazioni riguardo il motore occorrenti per il progetto (alias fasatura di scarico) e se riesco a realizzare su carta qualcosa di decente spero di riuscire questa estate nella realizzazione.
Ma direi che questa è un'altra storia che posterò nella sezione lavori sulle moto icon_wink.gif

I consigli su progetto e realizzazione sono bene accetti, grazie a tutti!!

Buona fortuna allora! 0509_up.gif
Diego
Very Important Tinga
Very Important Tinga



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11278092
11278092 Inviato: 26 Gen 2011 9:20
 

in bocca al lupo e tienici informati 0509_up.gif
BARACUS
Senza Freni
Senza Freni



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11278977
11278977 Inviato: 26 Gen 2011 13:01
 

Senti mauronzolo mi potresti inviare per pm i dati della fasatura di scarico, dato che io ho il tuo stesso motore e sono intenzionato a costruire una cosa molto simile? Ti ringrazio in anticipo!
Mancinho
Solo Gas
Solo Gas



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11279589
11279589 Inviato: 26 Gen 2011 14:53
 

Mancinho ha scritto:
Senti mauronzolo mi potresti inviare per pm i dati della fasatura di scarico, dato che io ho il tuo stesso motore e sono intenzionato a costruire una cosa molto simile? Ti ringrazio in anticipo!


Dunque, sul libretto di officina non c'è la fasatura scritta direttamente, mi spego meglio, la devo ricavare dalle dimensioni dell'albero a camme, appena ho un poco di tempo faccio i calcoli che servono e molto presto ti comunicherò i risultati.

Ciao
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11284571
11284571 Inviato: 27 Gen 2011 13:06
 

mauronzolo ha scritto:


Dunque, sul libretto di officina non c'è la fasatura scritta direttamente, mi spego meglio, la devo ricavare dalle dimensioni dell'albero a camme, appena ho un poco di tempo faccio i calcoli che servono e molto presto ti comunicherò i risultati.

Ciao


Sei un grande, ti ringrazio!!! icon_biggrin.gif
Mancinho
Solo Gas
Solo Gas



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11298248
11298248 Inviato: 30 Gen 2011 12:04
 

L'altro giorno, dopo due lunghe ore di ragionamenti e seguenti constatazioni assieme ad un mio amico, ho purtroppo constatato che i dati fornitimi nel libretto d'officina sono insufficienti per riuscire a calcolare la fasatura del motore, quindi ho deciso di tenere un valore generale di 250° di durata della fase di scarico.
Tenendo questo valore molto approssimato (è un valore medio della fasatura di altri motori) secondo la formula per il calcolo della lunghezza sbagierò di un certo valore X che influirà in conclusione sul numero di giri a cui si attiverà lo scarico (ho intenzione di tenere in consideravione anche la lunghezza dello scarico originale come parametro di confronto ovviamente).

Datemi le vostre opinioni, cosa ne pensate, è troppo approssimata come cosa?

P.S. Mancinho, mi spiace di non essere riuscito a darti il valore.
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11298645
11298645 Inviato: 30 Gen 2011 13:13
 

mauronzolo ha scritto:


P.S. Mancinho, mi spiace di non essere riuscito a darti il valore.


Tranquillo, quello che hai scritto è già abbastanza per me! icon_biggrin.gif
Comunque ti terrò aggiornato riguardo al mio progetto, che magari tornerà utile anche a te!
Mancinho
Solo Gas
Solo Gas



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11299364
11299364 Inviato: 30 Gen 2011 15:13
 

Mancinho ha scritto:


Tranquillo, quello che hai scritto è già abbastanza per me! icon_biggrin.gif
Comunque ti terrò aggiornato riguardo al mio progetto, che magari tornerà utile anche a te!


Benissimo, grazie.


(per tutti):
Appena inizio a buttare giù qualche disegno, apro un topic nella sezione lavori sulle moto, in modo da tenervi aggiornati.
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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11299919
11299919 Inviato: 30 Gen 2011 16:55
 
Coz74
Foglio Rosa
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11430247
11430247 Inviato: 24 Feb 2011 14:00
 

è interessante, qualcuno ha qualche riferimento se si volessero approfondire i calcoli?
doppio_lamp_naked.gif
alexm
Super Sport
Super Sport



Ranking: 777

 
11431997
11431997 Inviato: 24 Feb 2011 19:01
 

alexm ha scritto:
è interessante, qualcuno ha qualche riferimento se si volessero approfondire i calcoli?
doppio_lamp_naked.gif

guarda, io li ho tirati fuori dal sito che ho citato nel primo post, dai un'occhiata la, poi ti consiglio di fare anche un giretto sul sito postato da Coz74, trovi cose interessanti curiosandoci.

Ciao
mauronzolo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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