Leggi il Topic


Indice del forumForum GeneraleConfronti e Consigli Acquisto

   

Pagina 1 di 3
Vai a pagina 123  Successivo
 
Consigli acquisto moto usata A2
16333398
16333398 Inviato: 2 Apr 2023 22:14
Oggetto: Consigli acquisto moto usata A2
 

Ciao a tutti,
sono nuovo nel forum e spero di non aver fatto già danni.
Sono alla ricerca di una moto "da battaglia" guidabile con patente A2 da usare quotidianamente nei tragitti casa-lavoro/università e magari con cui fare anche un po' di off-road leggero e qualche piccolo viaggetto. Essendo la prima moto a marce non voglio buttarci su molti soldi quindi mi sono fissato un budget per l'acquisto di 2000 euro (o poco più).
Ho trovato nella mia zona i seguenti modelli che mi potrebbero interessare ma avendo esperienza pari a zero non saprei valutare se le offerte sono convenienti o meno, anche perché la maggior parte hanno parecchi chilometri:

    Cagiva W12 350 1997 - ex veicolo militare:
      4000 Km;
      Immatricolata nel 2021;
      2300 euro;
      dalle foto sembra messa bene, poca ruggine sui collettori e pulita sui carter


    Kawasaki Kle 500:
      42000 Km;
      Immatricolata nel 2001;
      sono stati sostituiti volano ed alternatore;
      1500 euro;
      dalle foto sembra messa bene, pochissima ruggine superficiale e una ammaccatura sul serbatoio, a detta del proprietario meccanica impeccabile e tagliandi eseguiti regolarmente;


    Aprilia Pegaso 650 - 1992:
      37000 Km;
      Immatricolata nel 1992;
      1500 euro;
      dalle foto sembra messa bene;


    Suzuki DR 650 RS - 1992:
      65000 Km;
      Immatricolata nel 1992;
      sostituiti catena, corona, pignone e candela;
      1700 euro;
      dalle foto sembra messa bene;


    Honda XL 200 Paris Dakar:
      20000 Km;
      Immatricolata nel 1984;
      sostituita ruota libera completa, kit trasmissione 13-56;
      2000 euro;
      la moto viene usata dal proprietario per percorsi off road (mud run);


    Ducati monster 400:
      45000 Km;
      Immatricolata nel 2003;
      1800 euro;


    Yamaha XT 350 - 1986:
      30000 Km;
      Immatricolata nel 1986;
      1700 euro;



Queste sono le moto che avevo addocchiato, vorrei dei pareri da gente più esperta di me in merito alla loro affidabilita e alla facilita di reperire ricambi poiché le informazioni che si trovano in rete sono molto frammentate ed incomplete. Soprattuto KLE 500, Pegaso 650, DR 650 RS avendo parecchi chilometri e considerando che utilizzerei la moto quasi tutti i giorni non so se conviene l'acquisto al prezzo indicato.
Mi piacerebbe avere anche qualche informazione in piu riguardo la W12 350, in rete poco e niente, so solo che non sono facilissimi da trovare i ricambi.
Grazie a chiunque vorra aiutarmi o lasciarmi la sua opinione.
 
16333492
16333492 Inviato: 3 Apr 2023 11:42
 

Se cerchi un mezzo affidabile per utilizzo quotidiano... te le stai proprio andando a cercare le rogne icon_mrgreen.gif
Stai valutando mezzi dai 20 ai 40 anni! Diciamo che dipende da come sono state trattate e da quanto ti senti fortunato.

Provo a buttare giù pensieri a caso:
Cagiva W12 350 1997: mezzo ex militare con problemi a trovare ricambi... per me è no.
Kawasaki Kle 500: il chilometraggio non giustifica interventi radicali quali la sostituzione del volano e, da persona diffidente quale sono, per me è no.
Aprilia Pegaso 650 - 1992: mezzo che se è stato trattato bene e ha posto rimedio a qualche rottura dovuta al tempo potrebbe essere adatto a quello che vuoi fare. Io cercherei di conoscerne la storia (numero di proprietari, cronologia manutenzioni, ecc.)
Suzuki DR 650 RS - 1992: come pegaso
Honda XL 200 Paris Dakar: per quanto sia un mulo, ha 40 anni ed è stata usata offroad. Inoltre è veramente fiacca per viaggetti. Per me è no.
Ducati monster 400: moto la cui affidabilità è quanto meno dubbia e costosa da manutenere... per me è masochismo icon_mrgreen.gif
Yamaha XT 350 - 1986: in Italia ne hanno vendute pochissime quindi la disponibilità di ricambi è da verificare.
 
16333493
16333493 Inviato: 3 Apr 2023 11:50
 

Ormai non sono neanche moto d'epoca... non è che voglio essere cattivo ma qui stiamo proprio raschiando il fondo del barile degli avanzi motociclistici...i prezzi poi sono improponibili...roba al massimo da 600 euro...
 
16333506
16333506 Inviato: 3 Apr 2023 12:10
 

Per la battaglia vanno anche bene, ma per l'uso quotidiano e qualche viaggetto, io sinceramente guarderei a qualcosa di più recente.
 
16333525
16333525 Inviato: 3 Apr 2023 12:55
 

parere personale. una moto d' epoca..... è d'epoca, e il suo utilizzo non può essere quotidiano per andare al lavoro e per farci viaggi ed off road.

ho visto moto di quell'epoca adatte a quello che vuoi fare, tipo una transalp di un amico che ha completamente restaurato, motore compreso, ma l'ha venduta a 4500 euro....

e visto il prezzo pazzo dell'usato, con 2000 euro rischi di portare a casa un mezzo rottame.
 
16333532
16333532 Inviato: 3 Apr 2023 13:09
 

Vinc74 ha scritto:
Se cerchi un mezzo affidabile per utilizzo quotidiano... te le stai proprio andando a cercare le rogne icon_mrgreen.gif
Stai valutando mezzi dai 20 ai 40 anni! Diciamo che dipende da come sono state trattate e da quanto ti senti fortunato.

Proprio per questo ho chiesto (da totale ignorante in materia), per evitare di buttare soldi inutilmente icon_wink.gif
Mi sono orientato su questo segmento considerando che si sente spesso su YT di gente che con mezzi del genere (vedi la KLE o la Pegaso) comprati usati ci ha fatto moltissimi chilometri, viaggi di ogni tipo. Per quanto riguarda W12 o XT 350 non ne avevo mai sentito parlare per cui volevo saperne qualcosa in piu (penso proprio di starne alla larga)

Vinc74 ha scritto:

Provo a buttare giù pensieri a caso:
Cagiva W12 350 1997: mezzo ex militare con problemi a trovare ricambi... per me è no.
Kawasaki Kle 500: il chilometraggio non giustifica interventi radicali quali la sostituzione del volano e, da persona diffidente quale sono, per me è no.
Aprilia Pegaso 650 - 1992: mezzo che se è stato trattato bene e ha posto rimedio a qualche rottura dovuta al tempo potrebbe essere adatto a quello che vuoi fare. Io cercherei di conoscerne la storia (numero di proprietari, cronologia manutenzioni, ecc.)
Suzuki DR 650 RS - 1992: come pegaso
Honda XL 200 Paris Dakar: per quanto sia un mulo, ha 40 anni ed è stata usata offroad. Inoltre è veramente fiacca per viaggetti. Per me è no.
Ducati monster 400: moto la cui affidabilità è quanto meno dubbia e costosa da manutenere... per me è masochismo icon_mrgreen.gif
Yamaha XT 350 - 1986: in Italia ne hanno vendute pochissime quindi la disponibilità di ricambi è da verificare.


Ho trovato anche un DR 650 a 700 euro da sistemare, il venditore dice che ha problemi alla biella (non so nello specifico cosa, ancora non mi ha risposto), può avere senso sistemarlo in termini di costi ?
 
16333540
16333540 Inviato: 3 Apr 2023 13:35
 

pazuto ha scritto:
parere personale. una moto d' epoca..... è d'epoca, e il suo utilizzo non può essere quotidiano per andare al lavoro e per farci viaggi ed off road.

ho visto moto di quell'epoca adatte a quello che vuoi fare, tipo una transalp di un amico che ha completamente restaurato, motore compreso, ma l'ha venduta a 4500 euro....

e visto il prezzo pazzo dell'usato, con 2000 euro rischi di portare a casa un mezzo rottame.


Compare un DR 650 con problemi al motore (il venditore dice che ha problemi alla biella, ancora non so nello specifico cosa, ho chiesto al proprietario) a meno di mille euro per poi sistemarlo può avere senso ?
So che è un discorso molto generale e che dipende da molti fattori, ma in linea di massima quanto mi potrebbe costare un lavoro del genere. Va bene una cifra indicativa, mi serve giusto per regolarmi e per capire se potrebbe essere una strada percorribile, è chiaro che poi valuterò il caso specifico con un meccanico.
 
16333541
16333541 Inviato: 3 Apr 2023 13:42
 

Pzzled ha scritto:
Ho trovato anche un DR 650 a 700 euro da sistemare, il venditore dice che ha problemi alla biella (non so nello specifico cosa, ancora non mi ha risposto), può avere senso sistemarlo in termini di costi ?



700 euro, una moto di 30 anni sbiellata.
ma manco se me la regalasse.
tieni presente che tutte le moto citate, oltre a verificare che il motore funzioni bene, hanno bisogno di sicuro di una revisione alle sospensioni, controllo se non cambio di tubi freno e acceleratore, dischi e pastiglie, trasmissione finale.....

come dicevo prima, il mio amico una moto di quegli anni, transalp 650, l'ha venduta a 4500, ma dimostrando con le fatture 3000 euro di "lavori" fatti negli ultimi due anni, compreso il riportarla completamente originale, adesivi compresi.
 
16333543
16333543 Inviato: 3 Apr 2023 13:50
 

Forse non ci fai caso ma gli anni 90 sono 30 anni fa! Come se io nel 1991 mi fossi comprato una moto del 1961...cerca almeno di non andare più indietro del 2003...
 
16333544
16333544 Inviato: 3 Apr 2023 13:51
 

Pzzled ha scritto:
può avere senso sistemarlo in termini di costi ?
No. O perlomeno non per quello che vuoi fare tu.
Se vuoi una moto per usarla quotidianamente per spostamenti/giri, allora prendi qualcosa di attuale e funzionante.
Se vuoi sbizzarrirti nel fai da te per divertimento e per perdere un po' di tempo, allora puoi anche prenderne una vecchia/rotta.
 
16333557
16333557 Inviato: 3 Apr 2023 14:29
 

Mi accodo a tutti quelli che mi hanno preceduto.

Se vuoi qualcosa da poter adoperare senza pensieri tutti i giorni, cercati una Jap almeno euro 2/3, altrimenti devi essere proprio un amatore od un meccanico provetto, per andarti a prendere mezzi vetusti.

Se poi devi proprio andare a cercare moto d'antan, almeno cerca mezzi che hanno avuto una certa diffusione e dei quali tu possa trovare pezzi di ricambio e meccanici in grado di metterci le mani.

Tieni anche di conto che si tratta di mezzi che in molti casi hanno caratteristiche stradali inferiori a moto economiche recenti, per quanto di bassa qualità (la XL, per dire, potrebbe tranquillamente avere un tamburo all'anteriore).

Sulla moto con guai alla biella, sarebbe da valutare giusto se ti avanzasse un motore dello stesso modello ed avessi capacità e tempo da spenderci.
 
16333585
16333585 Inviato: 3 Apr 2023 15:59
 

Cercando modelli più recenti mi sono imbattuto in delle Vervemoto, la linea mi piace un casino (anche se non vanno bene per viaggiare), ma ho poche informazioni su queste moto, so solo che hanno dei motori di derivazione suzuki raffreddati ad aria molto semplici a livello di meccanica. Ne avete mai sentito parlare ?
Altrimenti stavo cercando anche qualche Leoncino ma ho sentito pareri contrastanti circa la durabilità delle moto Benelli, la stessa scuola guida in cui ho preso la patente lasciava la moto ogni tre per quattro al meccanico. Ad esempio ho trovato una BN 251 del 2017 a 1600 euro con 35000 km e parecchi Leoncino 250 sui 2800 euro con chilometri tra i 2000 e i 10000.
 
16333600
16333600 Inviato: 3 Apr 2023 16:29
 

Ma una normale moto giapponese tipo MT 03 o Z400 o CB 500 no?
 
16333601
16333601 Inviato: 3 Apr 2023 16:31
 

JO74 ha scritto:
Per la battaglia vanno anche bene, ma per l'uso quotidiano e qualche viaggetto, io sinceramente guarderei a qualcosa di più recente.
concordo
 
16333602
16333602 Inviato: 3 Apr 2023 16:31
 

Lario650 ha scritto:
Ma una normale moto giapponese tipo MT 03 o Z400 o CB 500 no?
Mai fu più azzeccato il cb500
 
16333622
16333622 Inviato: 3 Apr 2023 17:08
 

Il problema sorge se guardi i video su yt di questi fantomatici avventurieri che fanno il giro del mondo con mezzi rottami.

La realtà è un'altra, e di soldi ce ne vogliono parecchi.
Se vuoi una moto adventure cercati una Kle restyling dal 2004 in su con l'iniezione elettronica.
Sui 2000/2500 trovi anche degli esemplari di Versys 650, che sarà sicuramente più stradale e Zero vocazione off Road, ma almeno è moderna dai (E io amo le moto vecchie, sia chiaro).
Oppure una sempreverde Suzuki V strom 650 prima serie, il minimo sindacale.
 
16333703
16333703 Inviato: 4 Apr 2023 9:28
 

Grazie mille a tutti per l'aiuto. Se avete qualche altro modello da suggerirmi non posso che ringraziarvi ulteriormente
 
16333706
16333706 Inviato: 4 Apr 2023 9:41
 

Mi era sfuggito il discorso della patente A2, in questo caso la versys e la vstrom non sono adatte.
 
16333732
16333732 Inviato: 4 Apr 2023 10:32
 

Vader ha scritto:
Mi era sfuggito il discorso della patente A2, in questo caso la versys e la vstrom non sono adatte.


In compenso, da questo punto di vista, bisogna stare molto attenti coi libretti dei KLE perché ve ne erano versioni da 50cv (l'ultima che indicavi, invece, aveva 35kw precisi).

Purtroppo 2000€, in questo momento, rischiano di essere un po' stretti, ma imho non vale la pena prendersi moto trentennali e oltre, se poi si vuole usarle con una certa intensità.

Cercando un po' si trovano perfino delle Benelli Trk 251, poco sopra il tuo budget; se rinunci ad ogni velleità off-road ci potrebbero essere le varie YBR250, Inazuma 250, Ninja 250, CB250/300
 
16334099
16334099 Inviato: 5 Apr 2023 0:18
 

tibbs ha scritto:
Vader ha scritto:
Mi era sfuggito il discorso della patente A2, in questo caso la versys e la vstrom non sono adatte.


In compenso, da questo punto di vista, bisogna stare molto attenti coi libretti dei KLE perché ve ne erano versioni da 50cv (l'ultima che indicavi, invece, aveva 35kw precisi).

Purtroppo 2000€, in questo momento, rischiano di essere un po' stretti, ma imho non vale la pena prendersi moto trentennali e oltre, se poi si vuole usarle con una certa intensità.

Cercando un po' si trovano perfino delle Benelli Trk 251, poco sopra il tuo budget; se rinunci ad ogni velleità off-road ci potrebbero essere le varie YBR250, Inazuma 250, Ninja 250, CB250/300


La cosa che mi preme maggiormente è avere un mezzo affidabile per gli spostamenti quotidiani, sono molto flessibile sui modelli (tranne le sportive, non mi ci trovo proprio con lo stile di guida) non volendo spendere molto, per cui se trovo un offerta per una naked un attimino più moderna mi ci butto a capofitto, a costo di rinunciare a quel poco off road che avevo intenzione di fare.

Ho trovato delle Suzuki Inazuma 250 nella mia regione, a 2200 e 2500 euro rispettivamente del 2016 e 2013 con circa 10000 km, è un prezzo onesto ?
Inoltre una di queste è stata utilizzata solo l'estate, quindi durante l'inverno era ferma, può essere un problema ? sapevo che le moto risentono dei periodi in cui sono parcheggiate in garage.
Se mi dici che come prezzo vanno bene mi ci fiondo e la vado a comprare subito, magari quella del 2016 che costa anche meno.

Riguardo le Benelli, ho trovato BN 251 e Leoncino 250, ma molti ne parlano male in termini di qualità, tu che ne pensi ? ho paura che non siano moto molto affidabili e con cui puoi farci molti chilometri in tranquillità.

Se hai qualche altro modello in mente sono tutt'orecchi icon_smile.gif
 
16334159
16334159 Inviato: 5 Apr 2023 9:41
 

Appoggio la Suzuki.
 
16334189
16334189 Inviato: 5 Apr 2023 10:03
 

Concordo sulla Suzuki, spesso la ybr250 è più economica. La maggior parte degli annunci della Suzuki li ho visti anche a maggio tra i 1800€ e i 2200€, proverei a trattare qualcosina fosse anche il passaggio di proprietà a carico del venditore.
 
16334224
16334224 Inviato: 5 Apr 2023 11:09
 

ref92 ha scritto:
Concordo sulla Suzuki, spesso la ybr250 è più economica. La maggior parte degli annunci della Suzuki li ho visti anche a maggio tra i 1800€ e i 2200€, proverei a trattare qualcosina fosse anche il passaggio di proprietà a carico del venditore.


Qualche problema noto con questa moto ? magari qualcosa a cui prestare particolarmente attenzione ?
 
16334302
16334302 Inviato: 5 Apr 2023 16:22
 

Uso da anni un africa twin 650 con 180.000km per casa/lavoro e viaggi on e offroad, ma faccio tutti i lavori in casa per conto mio

al kle ci farei un pensierino

ma devi essere avvezzo alla meccanica, se per ogni minima cosa devi andare in officina ti conviene prendere un multi V4 e forse risparmi pure
 
16334315
16334315 Inviato: 5 Apr 2023 16:50
 

Pzzled ha scritto:
Qualche problema noto con questa moto ? magari qualcosa a cui prestare particolarmente attenzione ?


Non mi risulta, a parte i soliti controlli suggeriti nella guida del forum, nel fine settimana la prenderà un amico. Fai una ricerca per modello sul forum.
 
16334383
16334383 Inviato: 5 Apr 2023 19:43
 

Pzzled ha scritto:
La cosa che mi preme maggiormente è avere un mezzo affidabile per gli spostamenti quotidiani, sono molto flessibile sui modelli (tranne le sportive, non mi ci trovo proprio con lo stile di guida) non volendo spendere molto, per cui se trovo un offerta per una naked un attimino più moderna mi ci butto a capofitto, a costo di rinunciare a quel poco off road che avevo intenzione di fare.

Ho trovato delle Suzuki Inazuma 250 nella mia regione, a 2200 e 2500 euro rispettivamente del 2016 e 2013 con circa 10000 km, è un prezzo onesto ?
Inoltre una di queste è stata utilizzata solo l'estate, quindi durante l'inverno era ferma, può essere un problema ? sapevo che le moto risentono dei periodi in cui sono parcheggiate in garage.
Se mi dici che come prezzo vanno bene mi ci fiondo e la vado a comprare subito, magari quella del 2016 che costa anche meno.

Riguardo le Benelli, ho trovato BN 251 e Leoncino 250, ma molti ne parlano male in termini di qualità, tu che ne pensi ? ho paura che non siano moto molto affidabili e con cui puoi farci molti chilometri in tranquillità.

Se hai qualche altro modello in mente sono tutt'orecchi icon_smile.gif


Onesti sarei tentato di dir di no in linea di principio, ma di questi tempi occorre anche tener di conto degli umori del mercato ed allinearsi ob torto collo. Personalmente trovo più sensato spendere una simile cifra in un mezzo di dieci anni o meno che non in uno di oltre trent'anni.

Sul fermo del mezzo, va visto dove viene tenuta (un conto è all'aperto o in uno scantinato che trasuda umidità, un conto è un garage), ma un fermo di pochi mesi, se il proprietario è coscienzioso, impatta soprattutto su gomme e batteria. Discorso diverso se il mezzo sta fermo per anni, allora lì c'è il rischio che qualche danno in più si faccia, ma non è automatico.

Tieni conto che si tratta di un mezzo molto tranquillo, ben dimensionato anche in due (a patto di andare con molta calma, il motore ha giusto 25cv): personalmente cercherei qualcosa di più dotato in termini di cavalleria, ma con il tuo budget, come detto, si prendono o mezzi molto vecchi o scarsini. Imho puoi provare a tirare un po' sul prezzo, ma temo che sarà difficile scendere.

Per le Benelli, difficile dire: sono mezzi non diffusissimi. Vedo che la TRK502, per dire, non presenta troppe magagne altrimenti, con quante ne hanno vendute, si sentirebbero molte lamentele, ma questi son mezzi diversi. Difficile dire, una jap di norma, anche se magari fatta in Thailandia, è più affidabile.

Ci sarebbe anche la TU250X, ma spesso vengono pacioccate per farne delle cafè racer e le vendono a caro prezzo.
 
16334399
16334399 Inviato: 5 Apr 2023 21:08
 

weedislife ha scritto:
Uso da anni un africa twin 650 con 180.000km per casa/lavoro e viaggi on e offroad, ma faccio tutti i lavori in casa per conto mio

al kle ci farei un pensierino

ma devi essere avvezzo alla meccanica, se per ogni minima cosa devi andare in officina ti conviene prendere un multi V4 e forse risparmi pure


Purtroppo sono tutto tranne che avvezzo alla meccanica, anche se mi piacerebbe molto imparare, quindi credo di aver scartato ormai l'idea di una moto troppo vecchia considerato il mio utilizzo intensivo.
Prima o poi però ci faro un pensierino, magari come moto da passeggiata domenicale, il fascino delle vecchie enduro mi attira e non poco.
 
16334406
16334406 Inviato: 5 Apr 2023 22:39
 

tibbs ha scritto:
Onesti sarei tentato di dir di no in linea di principio, ma di questi tempi occorre anche tener di conto degli umori del mercato ed allinearsi ob torto collo. Personalmente trovo più sensato spendere una simile cifra in un mezzo di dieci anni o meno che non in uno di oltre trent'anni.

Sul fermo del mezzo, va visto dove viene tenuta (un conto è all'aperto o in uno scantinato che trasuda umidità, un conto è un garage), ma un fermo di pochi mesi, se il proprietario è coscienzioso, impatta soprattutto su gomme e batteria. Discorso diverso se il mezzo sta fermo per anni, allora lì c'è il rischio che qualche danno in più si faccia, ma non è automatico.

Tieni conto che si tratta di un mezzo molto tranquillo, ben dimensionato anche in due (a patto di andare con molta calma, il motore ha giusto 25cv): personalmente cercherei qualcosa di più dotato in termini di cavalleria, ma con il tuo budget, come detto, si prendono o mezzi molto vecchi o scarsini. Imho puoi provare a tirare un po' sul prezzo, ma temo che sarà difficile scendere.

Per le Benelli, difficile dire: sono mezzi non diffusissimi. Vedo che la TRK502, per dire, non presenta troppe magagne altrimenti, con quante ne hanno vendute, si sentirebbero molte lamentele, ma questi son mezzi diversi. Difficile dire, una jap di norma, anche se magari fatta in Thailandia, è più affidabile.

Ci sarebbe anche la TU250X, ma spesso vengono pacioccate per farne delle cafè racer e le vendono a caro prezzo.


In quanto prima moto non ho grosse pretese in termini di velocità, credo possa andare bene. Considera che mi muovo in prevalenza su extraurbana secondaria quindi raramente statale.
Ovvio che se c'è qualcosa un attimino più potente non mi faccio indietro, dico solo che non è fondamentale.

La TU 250 X ho visto che è vecchiotta, l'unico modello messo bene dalle mie parti è venduta allo stesso prezzo dell'Inazuma è del 98 e ha 41000 km anche se il proprietario sembra uno che ci tiene molto, è un signore anziano di 75 anni.
In ogni caso penso che andrò a vedere la Inazuma.
 
16335206
16335206 Inviato: 10 Apr 2023 0:56
 

Ci sono stati degli sviluppi interessanti mi servirebbe un vostro parere su una moto.
Il proprietario della Inazuma sembra essere sparito, non risponde ai messaggi, come alternativa ho trovato una Aprilia Pegaso Strada del 2007 con 25000 km a 24000 euro, pareri su questa moto ? Puo essere conveniente a quel prezzo ?
 
16335213
16335213 Inviato: 10 Apr 2023 9:57
 

Pzzled ha scritto:
Ci sono stati degli sviluppi interessanti mi servirebbe un vostro parere su una moto.
Il proprietario della Inazuma sembra essere sparito, non risponde ai messaggi, come alternativa ho trovato una Aprilia Pegaso Strada del 2007 con 25000 km a 24000 euro, pareri su questa moto ? Puo essere conveniente a quel prezzo ?


direi che VENTIQUATTROMILA siano un pò troppi rotfl.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 3
Vai a pagina 123  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum GeneraleConfronti e Consigli Acquisto

Forums ©