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Action cam: esperienza personale e confronti
15986623
15986623 Inviato: 5 Lug 2018 11:08
Oggetto: Action cam: esperienza personale e confronti
 

Buongiorno a tutti, propongo un thread sulle action cam che sarà un misto di richiesta di aiuto e fornitura di informazioni, che magari a qualcuno risultano utili.
Permetto che non sono mai stato troppo tipo da foto, social e cose simili, anzi, però ripensando ai miei vari giri ci sono rimasto un po' male quando mi sono reso conto che non ho praticamente niente di essi a parte il ricordo... e che ultimamente la mia memoria sta andando un po' a donnine.

Da li la decisione di comprare un'action cam, questo fondamentalmente perché se sono in moto e vedo una cosa interessante non riesco assolutamente a trovare la voglia di fermarmi, tirare fuori il telefono, fare le foto e via dicendo, discorso diverso se tengo una fotocamera attaccata al casco, che vede quello che vedo io e riprende in maniera più o meno costante (filmato o timelapse settato a 1s).
Inoltre devo ammettere che anche se non credevo può essere gradevole riguardarsi qualche ripresa quando si viaggia sul misto.

Comunque ecco, mi informo, guardo video e recensioni e alla fine la scelta ricade sull'acquisto di una Yi 4k. Mi arriva a casa, ci giocherello... e dopo 3 giorni la rispedisco al mittente.
Mi è arrivato una cam che ha seri problemi in condizioni di luce scarsa, e non parlo di quelli naturali per l'accoppiata di un sensore minuscolo con una lente che non arriva al centimetro di diametro ma proprio di una fornitura mezza fallata presente su Amazon italia per cui appena la luce comincia a calare un po', se si riprende in 1080p/60fps si avverte un rumore elettronico a bande (n.b. La cosa è particolarmente rilevante perché oltre all'uso in moto faccio anche speleologia, e li di luce ce n'è poca).
Basta impostare la cam a framerate differenti e la situazione migliora, però... cavolo, io le riprese volevo farle proprio in 1080p/60 e non ci sto a tenermi un oggetto nuovo con un evidente difetto.

Ok, bocciata la scelta della Yi 4k ripiego su una Mijia 4k di cui si leggono ottime recensioni nonostante sia un modello più economico. Faccio il reso, cambio cam, arriva, ci gioco e.. non noto difetti evidenti. Poi man mano che la uso cominciano a saltar fuori tutta una serie di problemi più o meno gravi a livello di software ed in special modo di interfacciamento con l'app per cellulare (su quello la Yi devo dire che era veramente perfetta), però è tutta roba sopportabile. La goccia che fa traboccare il vaso è il rendersi conto che in 1080p/60fps la cam ritaglia l'immagine riducendo il field of view.. solo in quella risoluzione e solo in quel framerate, peccato che sia l'unica risoluzione con il quale si può avere la stabilizzazione elettronica e che la ripresa a 30fps non rende altrettanto bene. Diavolo, ma che problemi hanno i cinesi con l'accoppiata 1080p/60fps?

Eh niente, in tutto questo ho quantomeno le idee più chiare su alcuni aspetti e riporto quanto ho realizzato e alcune cose che ho scoperto nel tempo, in ordine puramente sparso:

  • la larghezza di campio è un fattore determinante per trasmettere la sensazione di velocità. Se si riprende con un FOV ridotto si da la sensazione di essere quasi fermi anche a velocità molto elevate, viceversa il contrario. Al di la della sensazione di velocità un FOV elevato permette di dare una percezione migliore dell'ambiente circostante e quindi, almeno per me e almeno nell'ambito delle riprese in moto, è tendenzialmente preferibile.
  • sulle nostre strade, almeno con una moto come la mia, la stabilizzazione è una necessità se si vuole fare un filmato. Bisogna tener conto che la stabilizzazione elettronica riduce il FOV e che l'unica action cam esistente che ha uno stabiizzatore ottico è la sony fdr-x3000
  • Il FOV dichiarato dai costruttori e quello effettivo non c'entra una beata mazza. L'unica casa che dichiara il FOV reale nelle varie modalità di ripresa è la GoPRO. Ora per dare un'idea: la GoPRO Hero 5-6 arriva al massimo a toccare i 120° in orizzontale ed ha un FOV LIEVEMENTE inferiore a quello della Yi4k+ che dichiara una lente da 155° (quando all'atto pratico saranno 125/130*). Non è finita: cam come la Firefly8s o la Gitup Git2p dichiarano una lente da 170° ma hanno un FOV minore di quello della Yi4k.
  • Alcune cam (sicuramente le varie Yi, le GoPRO Hero fino alla 4, le GitUP, le SJcam e probabilmente molte altre per le quali però non esistono informazioni precise) usano un sistema di lenti standard chiamato M12. Volendo si trovano lenti di tutti i tipi, dai tele a dei fish eye estremi da 200° passando per le lenti da microscopio. C'è gente che si prende la briga di cambiare lente all'action cam e in alcuni casi non è nemmeno un'operazione particolarmente difficile. Bisogna tenere conto però che parliamo sempre di lenti molto piccole ed economiche e che molte action cam hanno correzioni software per attutire le aberrazioni date dalla lente con cui nascono, quindi cambiando lente è facile che si vadano ad introdurre nuove aberrazioni e che vengano applicate correzioni dove non servono diminuendo ulterioremente la qualità. Per dover di cronaca una lente può costare dai 15-20€ (per roba presa da uno store cinese e con caratteristiche normali) ai 150 (per lenti molto specialistiche come quelle da 200° che vengono usate per accoppiare due cam e fare riprese a 360°)
  • La cam sul casco si può tenere ma il comfort cala e non di poco, quindi almeno io finirò per tenerla in zone interessanti e staccarla durante i trasferimenti. Per ora ho provato a tenerla attaccata alla mentoniera e si sente parecchio la perdita di bilanciamento più che il peso in quanto tale. Un accorgimento da avere è quello di cercare di tenere la cam entro il profilo frontale del casco: l'ultima cosa che si vuole è una vela che spinge indietro creando una forza torsionale che porta a ruotare il casco verso l'avanti. Non ho provato a metterla sul lato o sopra, ma immagino che i problemi siano analoghi. Ovviamente se avete una moto con tanto riparo aerodinamico il problema non si pone.
  • Per quanto riguarda il comparto audio fondamentalmente fanno tutte schifo. Il vento in moto è tanto e tende a coprire tutti gli altri suoni. Fra le varie cam le ultime GoPRO pare lavorino un po' meglio, ma l'unica reale soluzione è usare un microfono esterno posizionato in un posto riparato. In tale ambito l'uso di una custodia impermeabile aiuta a ridurre i rumori (poi all'interno si può infilare un po' di gomma piuma in prossimità dei microfoni, il che aiuta ulteriormente ad attutire le frequenze del vento lasciando filtrare un po' di più quelle del motore).


Alla fine credo che restituirò anche la Mijia e prenderò o una Yi4k+ (che non dovrebbe soffrire dei problemi della sorellina ed è una delle cam migliori insieme alla gopro 6 e alla sony fdr-x3000, che però costano parecchio in più) o una GoPro Hero 5 Session (che non ha la qualità video della Yi e ha uno stabilizzatore elettronico decisamente inferiore, ma dalla sua costa parecchio in meno ed è veramente piccolina e leggera).
Se qualcuno ha consigli di sorta sono bene accetti tenendo conto che cerco:
-Ripresa in 1080p/60fps
-Stabilizzatore di buona qualità
-FOV più elevato possibile
 
15986692
15986692 Inviato: 5 Lug 2018 13:42
Oggetto: Re: Action cam: esperienza personale e confronti
 

Kino87 ha scritto:
La goccia che fa traboccare il vaso è il rendersi conto che in 1080p/60fps la cam ritaglia l'immagine riducendo il field of view.. solo in quella risoluzione e solo in quel framerate, peccato che sia l'unica risoluzione con il quale si può avere la stabilizzazione elettronica e che la ripresa a 30fps non rende altrettanto bene. Diavolo, ma che problemi hanno i cinesi con l'accoppiata 1080p/60fps?

Ho letto con interesse il tuo post ma mi sà che ne sai parecchio più dell'utente medio, me compreso. Sulla domanda, forse retorica, che hai postato posso dire che per un alto frame e risoluzione serve un processore più potente e una velocità di scrittura adeguata, ma sopratutto occupano tanta memoria!! Che nel tuo caso non penso sia un problema visto l'utilizzo che ne fai. Il ritaglio dell'immagine serve appunto per avere meno dati da elaborare.

Ho visto sulla rete dei dispositivi bluetooth da mettere sul manubrio per scattare foto all'occorrenza (servono anche per cambiare le canzoni e a volte per gestire le APP dei navigatori). Forse già le conosci ma dovrebbero essere comode per scattare foto al max della risoluzione e messa a fuoco.

Penso che di usato si trovi parecchia roba proprio perchè sono tecnologie in continua evoluzione e che chi fa il moto-vlogger spesso ne compra alcune prima di trovare "quella giusta"! Purtroppo per te, tu cerchi una TOP di gamma e difficilmente uno si vorrà liberare di un modello del genere (fino alla prossima novità tecnologica). Questo consiglio non era per te ma per qualche lettore con meno pretese!

Mi spiace di non esserti stato utile, ma seguo con interesse questo post. 0510_saluto.gif
 
15986841
15986841 Inviato: 5 Lug 2018 18:56
Oggetto: Re: Action cam: esperienza personale e confronti
 

cuneoman ha scritto:
Sulla domanda, forse retorica, che hai postato posso dire che per un alto frame e risoluzione serve un processore più potente e una velocità di scrittura adeguata, ma sopratutto occupano tanta memoria!! Che nel tuo caso non penso sia un problema visto l'utilizzo che ne fai. Il ritaglio dell'immagine serve appunto per avere meno dati da elaborare.

La domanda più che retorica è provocatoria. La Yi 4k era fallata a quel framerate, la Mijia è fallata su quell'accoppiata framerate/risoluzione.. e per il discorso della potenza di elaborazione il discorso tiene solo entro certi limiti perché il chip (Ambarella A12) viene usato su molte altre cam e non mi risulta che nessuna croppi in quel modo.. e per inciso la cam permette le riprese anche a 2k/60fps o 1080p/120fps (senza EIS che mangia risorse, per carità, ma parliamo sempre del doppio dei pixel sullo schermo per unità di tempo rispetto ad una 1080p/60fps).

cuneoman ha scritto:
Penso che di usato si trovi parecchia roba proprio perchè sono tecnologie in continua evoluzione e che chi fa il moto-vlogger spesso ne compra alcune prima di trovare "quella giusta"! Purtroppo per te, tu cerchi una TOP di gamma e difficilmente uno si vorrà liberare di un modello del genere (fino alla prossima novità tecnologica). Questo consiglio non era per te ma per qualche lettore con meno pretese!

Guarda, ti dico la verità, non voglio manco andare a risparmio. Le uniche cam che mi precludo, per una questione di costi, sono la GoPro Hero 6 Black e la Sony FDR-X3000, sotto quello mi sta bene più o meno tutto.

Comunque non ho pretese così elevate, la Mijia 4k è una cam da 100€ circa e su carta avrebbe tutto quello di cui ho bisogno, peccato che "su carta" e "all'atto pratico" non coincidano. Ci sarebbero anche più o meno tutte le cam basate sull'Ambarella A12 (una su tutte la Firefly 8S) che viaggiano tutte nei dintorni dei 100€, il problema è che sono rimasto abbastanza scottato dalla Mijia: su carta fa tutto quello che voglio, all'atto pratico c'è il problema del FOV, lo schermo non sempre risponde ai comandi, ogni tanto si pianta, l'applicazione è un pianto.. insomma.. a sto punto preferisco spendere un po' di più e assicurarmi che funzioni come voglio io.
E dire che i telefoni xiaomi per me sono stati una rivelazione e il loro punto forte alla fine è proprio l'ottimizzazione software.
 
16006784
16006784 Inviato: 8 Set 2018 18:09
 

Se andiamo a cercare il pelo nell' uovo, probabilmente funziona male anche la sony 4k professional.
Dunque per chi vuole l'eccellenza bisogna andare sulle gopro top di gamma.

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16006809
16006809 Inviato: 8 Set 2018 21:46
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Se andiamo a cercare il pelo nell' uovo, probabilmente funziona male anche la sony 4k professional.
Dunque per chi vuole l'eccellenza bisogna andare sulle gopro top di gamma.

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Non proprio.. le GoPro sono belle camere di fascia alta, ma costano molto in rapporto a quello che offrono e per altro hanno un controllo di qualità molto discutibile. Paradossalmente è più facile trovare una GoPro fallata che non una Yi 4k+.
Fra le cam tradizionali potrei pure essere d'accordo che la GoPro Hero 6 black sia la migliore e fra quelle compatte sicuramente la Hero 5 Session è imbattibile, ma in termini assoluti la FDR-X3000 è superiore in molti aspetti alla Hero 6 Black.
E' l'unica action cam che ha uno stabilizzatore ottico e non elettronico, il che vuol dire che la stabilizzazione non solo NON ritaglia l'immagine ma è anche di qualità superiore a quella (pur ottima) della gopro.
Aggiungici che stiamo parlando di Sony e che tutte le action cam di un certo livello usano sensori Sony... ecco.. Sony se li fa su misura per le proprie cam e poi gli altri si adattano. Infatti il sensore della X3000 è un gioiellino per quel che deve fare rispetto agli altri, è l'unico sensore in formato 16:9 (contrapposto ai 4:3 delle altre cam che poi vengono ritagliati, sprecando spazio utile), ha "soli" 8mpixel che sono esattamente quanto serve per fare un filmato 4k (il che vuol dire che il frame viene preso per intero anziché venir ritagliato/ridimensionato) e come conseguenza di tutto questo è anche il sensore meno denso (che vuol dire meno rumore). Anche a livello di compressione e codifica dei filmati e di profili dei colori non ha niente da invidiare alla hero 6 black o alla Yi 4k+.
Poi certo, ha la limitazione di riprendere a soli 30fps in 4k mentre alcune altre arrivano a 60fps, però ad oggi nessuna cam offre i 60fps in 4k stabilizzati.
Possiamo stare piuttosto a discutere se vale i soldi che costa, ma è un problema che ci si dovrebbe porre pure con GoPro.

Detto questo le specifiche su carta sono abbastanza inutili, credo che quasi nessuno abbia l'esigenza di registrare in 4k, tantomeno a 60fps. Una cam che raggiunge i 2k@60fps con stabilizzazione attiva sarebbe più che sufficiente per chiunque penso, il problema è sempre vedere come vengono raggiunte certe prestazioni visto che pare esserci sempre qualcosa che non funziona correttamente sulle cam cinesi (almeno quelle abbordabili)
 
16006879
16006879 Inviato: 9 Set 2018 7:50
 

Mi ha attirato una cosa del tuo messaggio, e dato che io non me ne capisco così tanto chiedo delucidazioni;
Io vorrei prendere la Firefly 8S per fare dei video in moto, il fatto è che non mi piace la distorsione che hanno alcune cam a causa della lente da 170°, e volevo quindi prendere quella da 90°. Dici che per i video in moto sarebbe una scelta sbagliata? Discorso qualità lo lascio da parte perché già spendere quei 100 euro per le è al limite quindi non pretendo molto
 
16006905
16006905 Inviato: 9 Set 2018 11:26
 

Diegowl ha scritto:
Mi ha attirato una cosa del tuo messaggio, e dato che io non me ne capisco così tanto chiedo delucidazioni;
Io vorrei prendere la Firefly 8S per fare dei video in moto, il fatto è che non mi piace la distorsione che hanno alcune cam a causa della lente da 170°, e volevo quindi prendere quella da 90°. Dici che per i video in moto sarebbe una scelta sbagliata? Discorso qualità lo lascio da parte perché già spendere quei 100 euro per le è al limite quindi non pretendo molto

prendi la versione a 170° (che poi 170 non sono, ma è molto meno) e poi attiva la correzione della distorsione via software (già la cam dovrebbe averla, ma in caso contrario è un filtro piuttosto semplice da applicare in post produzione), in questo modo hai immagini poco distorte ma con un FOV più elevato (anche se ovviamente la correzione della distorsione già taglia l'immagine di suo).

Il FOV elevato è una manna per dare la sensazione di velocità e posso dirti, per esperienza personale, che quello che riprende una di quelle cam a FOV massimo è comunque più stretto di quello che si percepisce essendo li di persona (complice anche il fatto che un essere umano muove gli occhi in giro molto rapidamente aumentando in modo artificiale l'angolo visivo)
 
16006991
16006991 Inviato: 9 Set 2018 18:06
 

Diciamo che le action cam partono dall' idea di avere una minicamera piccola, leggera e robusta.
e per arrivare a questo risultato si sacrifica molte caratteristiche.
quindi e' praticamente impossibile avvicinarsi alla qualita' di una videocamera tradizionale...
bisogna utilizzare questi aggeggi per quello che sono, cioe' delle minicamere da mettere nello zaino
per il divertimento all' aria aperta. il "the best of quality" non e' il loro forte...

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