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Con la monovolume [insegue e] travolge due motociclisti
15848301
15848301 Inviato: 14 Lug 2017 13:53
 

Hazrael88 ha scritto:
Vandalismo o teppismo è rompere lo specchietto solo per gusto, senza motivo. Quindi il "fenomeno" dei motociclisti che rompono gli specchietti non è vandalismo, ma vendetta o giustizia o quello che sia, tutto qua. Era una semplice questione di nome, non è corretto definire vandalismo questo comportamento icon_wink.gif


Quoto solo questa parte per praticità, ma ho letto tutta la discussione.

Premetto che sono più un automobilista che un motociclista, ma i pirla esistono in ambo le categorie.

Personalmente quando mi capita di fare una cazzata alzo la mano e chiedo scusa, poi può capitare anche che magari non mi accorgo proprio di aver sbagliato...

Di certo se uno in moto (o in auto eh) mi prendesse a pugni l'auto o mi spaccasse lo specchietto, credimi che verrebbero fuori problemi per entrambi.

Ok che uno si è spaventato, ma ciò non ti da il diritto di danneggiarmi l'auto...
Poi seguendo questa logica, se tu in sorpasso mi peli o mi tagli la strada io ho il diritto di farti cadere, no?

Dai, non scherziamo... Non sta ne in cielo ne in terra di colpire un'auto o una moto... Lo sfanculi e via, nulla di più.
 
15848346
15848346 Inviato: 14 Lug 2017 15:51
 

E' una magra consolazione che non potrà mai sanare le ferite dei familiari dei ragazzi, ma almeno stavolta sembra che la giustizia faccia il suo corso e sia giusta davvero: l'accusa è stata tramutata in omicidio volontario aggravato dai futili motivi e l'assassino rischia l' ergastolo. Speriamo buttino via la chiave...

Link a pagina di Ilsecoloxix.it
 
15848350
15848350 Inviato: 14 Lug 2017 15:54
 

Queste sono buono notizie.
 
15848403
15848403 Inviato: 14 Lug 2017 18:18
 

Alberto_VR ha scritto:
E' una magra consolazione che non potrà mai sanare le ferite dei familiari dei ragazzi, ma almeno stavolta sembra che la giustizia faccia il suo corso e sia giusta davvero: l'accusa è stata tramutata in omicidio volontario aggravato dai futili motivi e l'assassino rischia l' ergastolo. Speriamo buttino via la chiave...

Link a pagina di Ilsecoloxix.it


Come al solito aspettiamo di arrivare a sentenza ,ma sicuramente l'omicidio volontario come accusa è un pesantissimo dissuasore per questa forma insana e strisciante di voler usare il veicolo come mezzo di offesa .
Non esiste e nessuno potrebbe considerare in circostanze legate al traffico un affronto e o un offesa così grave da arrivare alla vendetta estrema uccidendo il malcapitato .
Nemmeno la legge del taglione "occhio per occhio dente per dente " arriva a tanto ...ma nemmeno per spaventare senza cattive intenzioni uno può e deve usare il veicolo in questo modo .

Personalmente ho visto togliere la moto ed una ammenda altissima ad un amico per un impennata da parte della Polizia Stradale (secondo me esagerata) ma dopo questi episodi la corda della tolleranza da parte delle F.O. anche nei confronti nostri rischia di stringersi ulteriormente
 
15850102
15850102 Inviato: 18 Lug 2017 15:42
 

Vorrei riportare una mia esperienza personale perché leggendo i vostri commenti ho visto molta sete di vendetta e anche di spavalderia.
Premetto che sono 181 cm per 90 kg, ho avuto la fortuna ed il piacere di giocare a rugby in Italia, Francia, Irlanda e Slovenia e diciamo che a vedermi non sembro il classico ragioniere.
Qualche anno fa, credo nel 2009, stavo tornando dalla palestra in auto, per chi conosce la zona la 20 hours di Legnano e stavo tornandomene a casa in auto quando ad una rotondina in zona industriale passa un SUV ad almeno 150 km/h, l'ha rotonda l'ha fatta senza sterzare e ho solo suonato il clacson per avvisarlo che c'ero. A questo punto entro in rotonda e prima di arrivare sulla Saronnese me lo vedo nello specchietto che arriva a tutta velocità con il braccio sinistro fori dal finestrino. Era un 50/60enne fuori di testa. Probabilmente in un diverbio "standard" avrebbe avuto la peggio ma in quel momento mi sono cagato addosso. Ho avuto la prontezza di riflessi di scappare come non ci fosse un domani e questo pazzo mi ha inseguito fino a GALLARATE dove per fortuna è stato bloccato al casello mentre io avevo il TELEPASS. Nel frattempo ho chiamato il 118 dove ho illustrato la situazione ma mi risposero che NON potevano fare nulla perché non potevo provare il fatto. La mia riflessione è la seguente, anche se avete ragione e siete fisicati vi consiglio di scappare perché ci sono un sacco di matti in giro. Da quel giorno ho seriamente pensato di munirmi di finta pistola per spaventare questi personaggi ma chi mi dice che questi poi non ne abbiano una vera ?
 
15850168
15850168 Inviato: 18 Lug 2017 17:13
 

Il tuo racconto rispecchia la realtà ,triste e patetica ,oltre che pericolosa ma è la realtà
Condivido il tuo pensiero fino al momento in cui dici munirmi di una finta pistola ,al di là che il tipo ne abbia o meno una vera , tu rischieresti molto anche a livello penale ,secondo me inutilmente .
Affrontando l'individuo i rischi sono ancora maggiori a causa appunto dell'incertezza di chi hai di fronte .
La tolleranza è l'arma migliore per evitare tali eventi ,sempre che per forza di cose non ci si trovi in una situazione di reale pericolo ,da quel momento bisogna valutare le necessità
Mors tua vita mea
 
15850173
15850173 Inviato: 18 Lug 2017 17:19
 

sigvertigo ha scritto:
Vorrei riportare una mia esperienza personale perché leggendo i vostri commenti ho visto molta sete di vendetta e anche di spavalderia.
Premetto che sono 181 cm per 90 kg, ho avuto la fortuna ed il piacere di giocare a rugby in Italia, Francia, Irlanda e Slovenia e diciamo che a vedermi non sembro il classico ragioniere.
Qualche anno fa, credo nel 2009, stavo tornando dalla palestra in auto, per chi conosce la zona la 20 hours di Legnano e stavo tornandomene a casa in auto quando ad una rotondina in zona industriale passa un SUV ad almeno 150 km/h, l'ha rotonda l'ha fatta senza sterzare e ho solo suonato il clacson per avvisarlo che c'ero. A questo punto entro in rotonda e prima di arrivare sulla Saronnese me lo vedo nello specchietto che arriva a tutta velocità con il braccio sinistro fori dal finestrino. Era un 50/60enne fuori di testa. Probabilmente in un diverbio "standard" avrebbe avuto la peggio ma in quel momento mi sono cagato addosso. Ho avuto la prontezza di riflessi di scappare come non ci fosse un domani e questo pazzo mi ha inseguito fino a GALLARATE dove per fortuna è stato bloccato al casello mentre io avevo il TELEPASS. Nel frattempo ho chiamato il 118 dove ho illustrato la situazione ma mi risposero che NON potevano fare nulla perché non potevo provare il fatto. La mia riflessione è la seguente, anche se avete ragione e siete fisicati vi consiglio di scappare perché ci sono un sacco di matti in giro. Da quel giorno ho seriamente pensato di munirmi di finta pistola per spaventare questi personaggi ma chi mi dice che questi poi non ne abbiano una vera ?


Quindi che vorresti fare come lo stato di cui ci lamentiamo? Forte coi deboli e debole coi forti? Uno le palle le tira fuori sempre, se fai lo spavaldo solo quando sai che sei più grosso e forte non hai le palle, sei solo uno sbruffone. E per strada in generale vale la regola che chi chiacchiera non mena, chi mena ti assicuro che non dice una parola, arriva e ti stende. Poi essere grosso conta solo a metà: puoi beccare il tipo che pesa 70 kg bagnato e coi vestiti ma fa da anni un'arte marziale qualsiasi/pugilato/krav maga e anche se sei grosso e palestrato ti trovi al tappeto senza manco sapere come (ora un po' sono sceso, ma sono sempre 1.84x88kg, quando ero in forma stavo a 96kg e ti assicuro che le avrei prese di brutto da gente così).
 
15850230
15850230 Inviato: 18 Lug 2017 19:20
 

Hazrael88 ha scritto:
Quindi che vorresti fare come lo stato di cui ci lamentiamo? Forte coi deboli e debole coi forti? Uno le palle le tira fuori sempre, se fai lo spavaldo solo quando sai che sei più grosso e forte non hai le palle, sei solo uno sbruffone. E per strada in generale vale la regola che chi chiacchiera non mena, chi mena ti assicuro che non dice una parola, arriva e ti stende. Poi essere grosso conta solo a metà: puoi beccare il tipo che pesa 70 kg bagnato e coi vestiti ma fa da anni un'arte marziale qualsiasi/pugilato/krav maga e anche se sei grosso e palestrato ti trovi al tappeto senza manco sapere come (ora un po' sono sceso, ma sono sempre 1.84x88kg, quando ero in forma stavo a 96kg e ti assicuro che le avrei prese di brutto da gente così).



Non so, mi pare un discorso "da stadio"...
Cosa me ne faccio della ragione se torno a casa con una lama in pancia?
 
15850444
15850444 Inviato: 19 Lug 2017 8:35
 

@Hazrael88 : il fatto è che secondo me non è questione di palle, ma di quanto vuol rischiare quello davanti a te. Se hai uno psicopatico munito di un semplice coltello rischi seriamente dei danni gravi. Devi tirare fuori le palle ? Preferisco portarmele a casa. Non credo di essere un vigliacco, nello sport mi hanno sempre rispettato tutti e sono diventato uomo seguendo delle regole. A me la gente che si mena e poi è contenta di aver "distrutto" l'avversario fa schifo. Alla pistola finta ho solo pensato, poi ho capito che è meglio non averla perché potrebbe essere ancora più pericoloso. Con la mia esperienza, volevo solo far capire che di matti in giro ce ne sono tanti e forse la cosa migliore è evitare ad ogni costo situazioni di pericolo. Anche con la fuga. Poi se tu sei il giustiziere della notte, complimenti. Un consiglio, se conosci cosi tanta gente "cattiva" come dici, forse hai sbagliato qualcosa nella vita.
 
15850513
15850513 Inviato: 19 Lug 2017 10:14
 

imok ha scritto:
Non so, mi pare un discorso "da stadio"...
Cosa me ne faccio della ragione se torno a casa con una lama in pancia?


Niente, in effetti è meglio continuare a far fare ai prepotenti quello che vogliono.

@sigvertigo: di matti in giro ce ne sono, ma ti assicuro che la maggior parte di quelli che fa certe cose è solo gente prepotente che crede di poter fare quello che vuole proprio perchè nessuno reagisce. In verità sono dei fifoni e se tu scendi e gli dici di scendere se ne vanno con la coda tra le gambe. Non si tratta di fare il giustiziere ma di non farsi mettere i piedi in testa da qualsiasi cretino che gira per strada. Poi se qualcuno non ha problemi ad essere sottomesso da qualsiasi primate con un un minimo di aggressività sono contento per lui, io non riesco a sopportarlo.
 
15850576
15850576 Inviato: 19 Lug 2017 11:19
 

Hazrael88 ha scritto:
Niente, in effetti è meglio continuare a far fare ai prepotenti quello che vogliono.

@sigvertigo: di matti in giro ce ne sono, ma ti assicuro che la maggior parte di quelli che fa certe cose è solo gente prepotente che crede di poter fare quello che vuole proprio perchè nessuno reagisce. In verità sono dei fifoni e se tu scendi e gli dici di scendere se ne vanno con la coda tra le gambe. Non si tratta di fare il giustiziere ma di non farsi mettere i piedi in testa da qualsiasi cretino che gira per strada. Poi se qualcuno non ha problemi ad essere sottomesso da qualsiasi primate con un un minimo di aggressività sono contento per lui, io non riesco a sopportarlo.



Il mondo è pieno di s*****i, innegabile, ma non per questo devo combatterli tutti.. sono mica batman...

Anche perchè l'epoca delle scazzotate alla Bud Spencer è bella che finita... Ora tu scendi dalla moto per dargli due schiaffi e questo ti spara in faccia..
Non mi pare una strategia vincente...
 
15850616
15850616 Inviato: 19 Lug 2017 12:16
 

imok ha scritto:
Il mondo è pieno di s*****i, innegabile, ma non per questo devo combatterli tutti.. sono mica batman...

Anche perchè l'epoca delle scazzotate alla Bud Spencer è bella che finita... Ora tu scendi dalla moto per dargli due schiaffi e questo ti spara in faccia..
Non mi pare una strategia vincente...

Per non parlare poi (nel caso non ti spari in faccia) che basta toccare una persona con un dito e vieni denunciato tu (e magari hai anche ragione) per aggressione...



...e meno male che nella disgrazia accaduta non è saltato fuori che è stata la moto a frenare all'improvviso ed il pazzo col furgone non ha potuto fare niente per evitarlo perché se lo è trovato sotto "senza accorgersene e per disgrazia"... 0509_down.gif 0509_down.gif
 
15851061
15851061 Inviato: 20 Lug 2017 10:24
 

sigvertigo ha scritto:
Da quel giorno ho seriamente pensato di munirmi di finta pistola per spaventare questi personaggi ma chi mi dice che questi poi non ne abbiano una vera ?


Se proprio ti senti di portarti dietro un arma portatela vera. E con la matricola intestata a te.
 
15851070
15851070 Inviato: 20 Lug 2017 10:31
 

oettam ha scritto:
Se proprio ti senti di portarti dietro un arma portatela vera. E con la matricola intestata a te.


così se ce l'hai con te, montata e la usi senza averne prima dato comunicazione al prefetto ti fanno pelo e contropelo.
Oppure in un controllo casuale ti trovano con un'arma, montata, bel multone nei denti, sequestro dell'arma e arresto, perchè trattasi di illecito penale. Anche se è regolarmente dichiarata non puoi portarla con te.

Ottimo consiglio 0509_up.gif
 
15851082
15851082 Inviato: 20 Lug 2017 10:41
 

Non scherziamo, lasciate stare l'idea dell'arma finta addosso, nella migliore delle ipotesi finisce con un processo penale che te lo ricordi...

Il porto da difesa non lo danno praticamente a nessuno, e se si tirasse fuori il ferro alla prima discussione vorrebbe dire addio porto e armi per sempre.

Al massimo spray al peperoncino, con le armi non si scherza.
 
15851132
15851132 Inviato: 20 Lug 2017 12:08
 

threnino ha scritto:


Ottimo consiglio 0509_up.gif


Io non ho consigliato nulla, è sigvertigo che ha scritto che pensava seriamente di dotarsi di pistola finta. La pistola finta per me è una boiata perché se becchi quello con la pistola vera sono pifferi, in più dovresti manometterla (per renderla credibile) togliendo il tappo rosso ed è comunque reato.
Dalle mie parti si dice che è meglio un brutto processo che un bel funerale...
 
15851169
15851169 Inviato: 20 Lug 2017 13:33
 

oettam ha scritto:
Io non ho consigliato nulla, è sigvertigo che ha scritto che pensava seriamente di dotarsi di pistola finta. La pistola finta per me è una boiata perché se becchi quello con la pistola vera sono pifferi, in più dovresti manometterla (per renderla credibile) togliendo il tappo rosso ed è comunque reato.
Dalle mie parti si dice che è meglio un brutto processo che un bel funerale...


oettam ha scritto:
Se proprio ti senti di portarti dietro un arma portatela vera. E con la matricola intestata a te.


Dalle mie parti, questo si chiama "consiglio".

Per legge puoi portare in giro un'arma da fuoco regolarmente registrata solo se:

- hai dato comunicazione al prefetto del percorso che intendi fare per recarti, per esempio, al poligono. Se ti beccano fuori dall'itinerario è come non averne dato comunicazione.

- l'arma è smontata nelle sue parti principali: corpo - caricatore - proiettili
Se è montata, stai commettendo un illecito penale.

Non parliamo poi dell'utilizzo. Non puoi usarla, punto.
Non faccio l'elenco dei capi di imputazione a cui andresti incontro.

La pistola finta è persino peggio da un punto di vista personale.

Più che un forum di motociclisti, mi sembra un forum del FarWest...
 
15851175
15851175 Inviato: 20 Lug 2017 13:40
 

Chiarisco onde evitare una discussione per nulla. L'ho pensato a caldo, ma poi riflettendoci bene non mi munirei mai di pistola finta.
Come detto, credo che la cosa migliore sia EVITARE la lite, anche a costo di sembrare codardi.
Ci sono in giro troppi malati di mente e poca polizia. Oramai la prassi è mettere un velox e non assumere agenti che controllino e tutelino i cittadini sul territorio.
Detto questo, meglio evitare sia un bel funerale sia un brutto processo ! All'ala ero veloce, ma non mi hanno visto quando sono scappato da sto tizio, mi avrebbero fatto un provino in Ferrari ! icon_smile.gif
 
15851184
15851184 Inviato: 20 Lug 2017 13:57
 

threnino ha scritto:
Dalle mie parti, questo si chiama "consiglio".

Per legge puoi portare in giro un'arma da fuoco regolarmente registrata solo se:

- hai dato comunicazione al prefetto del percorso che intendi fare per recarti, per esempio, al poligono. Se ti beccano fuori dall'itinerario è come non averne dato comunicazione.

- l'arma è smontata nelle sue parti principali: corpo - caricatore - proiettili
Se è montata, stai commettendo un illecito penale.

Non parliamo poi dell'utilizzo. Non puoi usarla, punto.
Non faccio l'elenco dei capi di imputazione a cui andresti incontro.

La pistola finta è persino peggio da un punto di vista personale.

Più che un forum di motociclisti, mi sembra un forum del FarWest...



Non funziona proprio così..
Ma siamo OT.. eusa_whistle.gif
 
15851190
15851190 Inviato: 20 Lug 2017 14:06
 

Dalle mie parti se uno ti dice "se proprio ti senti di" è palese che già stai parlando di una cosa che non approvi. Ma penso un po' da tutte le parti.
Sulla legalità di girare con pistole giocattolo/vere non c è neanche da discuterne.
Comunque nel caso specifico non sarebbe cambiato nulla manco se avessero avuto un Kalashnikov.
 
15851279
15851279 Inviato: 20 Lug 2017 16:16
 

Concordo. Purtroppo nel caso specifico sarebbe stato tutto inutile.
 
15851353
15851353 Inviato: 20 Lug 2017 19:07
 

Però dai... Arrivare a pensare di girare armati, mi sembra fuori luogo...

sigvertigo ha scritto:
Ho avuto la prontezza di riflessi di scappare come non ci fosse un domani
Bè, credo che sia stata la soluzione più logica. Mandi affangala uno che ha torto e questo ti rincorre? Ma non c'è manco da fermarsi, gas e via...

sigvertigo ha scritto:
Nel frattempo ho chiamato il 118 dove ho illustrato la situazione ma mi risposero che NON potevano fare nulla perché non potevo provare il fatto.
Ma veramente??
Cioè, io chiamo le FdO dicendo che un demente mi sta inseguendo e questi mi rispondono che non possono farci nulla...??!! No ma qui siamo alla frutta veramente...
 
15851600
15851600 Inviato: 21 Lug 2017 10:02
 

@jo74 : veramente...
 
15851635
15851635 Inviato: 21 Lug 2017 11:10
 

purtroppo rimanere calmi in certe situazioni è molto difficile

1000 volte verrebbe d'istinto di mandare a f*****o qualcuno o fermarsi a litigarci per fargli capire quanto è idiota
ma, come mi diceva sempre mio papà quando andavo in discoteca, a volte è meglio passare "per c******i" soprassedendo ed evitando discussioni

se ti metti a discutere (anche avendo ragione) , su 100 volte 99 vinci , ma l'altra rischi di trovare un c******e stupido che reagisce male (come purtorppo avvenuto ai due ragazzi)

nb : con questo non sto dando torto ai due poveri ragazzi ,anzi.
semplicemente voglio dire che tante volte conviene (anche se è dura) far finta di nulla ma tornando a casa sani e salvi piuttosto che rischiare

purtroppo non viviamo in un mondo ideale dove se qualcuno sbaglia ti chiede scusa e a questo possiamo farci poco
 
15852044
15852044 Inviato: 22 Lug 2017 8:28
 

sigvertigo ha scritto:
Vorrei riportare una mia esperienza personale perché leggendo i vostri commenti ho visto molta sete di vendetta e anche di spavalderia.
Premetto che sono 181 cm per 90 kg, ho avuto la fortuna ed il piacere di giocare a rugby in Italia, Francia, Irlanda e Slovenia e diciamo che a vedermi non sembro il classico ragioniere.
Qualche anno fa, credo nel 2009, stavo tornando dalla palestra in auto, per chi conosce la zona la 20 hours di Legnano e stavo tornandomene a casa in auto quando ad una rotondina in zona industriale passa un SUV ad almeno 150 km/h, l'ha rotonda l'ha fatta senza sterzare e ho solo suonato il clacson per avvisarlo che c'ero. A questo punto entro in rotonda e prima di arrivare sulla Saronnese me lo vedo nello specchietto che arriva a tutta velocità con il braccio sinistro fori dal finestrino. Era un 50/60enne fuori di testa. Probabilmente in un diverbio "standard" avrebbe avuto la peggio ma in quel momento mi sono cagato addosso. Ho avuto la prontezza di riflessi di scappare come non ci fosse un domani e questo pazzo mi ha inseguito fino a GALLARATE dove per fortuna è stato bloccato al casello mentre io avevo il TELEPASS. Nel frattempo ho chiamato il 118 dove ho illustrato la situazione ma mi risposero che NON potevano fare nulla perché non potevo provare il fatto. La mia riflessione è la seguente, anche se avete ragione e siete fisicati vi consiglio di scappare perché ci sono un sacco di matti in giro. Da quel giorno ho seriamente pensato di munirmi di finta pistola per spaventare questi personaggi ma chi mi dice che questi poi non ne abbiano una vera ?


Ma chi è, lo stesso che mi ha inseguito nel 1995? La zona è la medesima... Data l'età potrebbe... Oppure è zona di pazzi "car hunter"?
Confermo quello che dici riguardo le Fdo perché in città qualche anno fa ho subito un inseguimento assolutamente inspiegabile, ho addirittura pensato che avessero confuso la mia auto con un'altra.
Sono andato a fare denuncia, ma mi hanno detto: se non è successo niente non possiamo fare nulla.
Io ho insistito: ci sono i filmati delle telecamere, ha fatto un casino di infrazioni nel centro dove ci sono decine di telecamere.
(Ero andato a fare denuncia anche per tutelarmi perché scappando ero dovuto passare più volte con il rosso).
Niente, loro intervengono solo a fatto compiuto.
Cioè dato che sono stato bravo a scappare ho salvato anche l'inseguitore, se mi beccava allora intervenivano ma allora io e la mia auto come eravamo??
 
15852767
15852767 Inviato: 24 Lug 2017 13:41
 

@superxsport: spero che il matto lo abbiano rinchiuso ! Le FDO mi hanno deluso parecchie volte, oramai ho perso la speranza. Addirittura quando dei balordi hanno provato a rapinarmi fuori dal casello autostradale di Palazzolo S/O, chiamando il 118 mi hanno messo in attesa 20 minuti, dopodiché mi hanno fatto tantissime domande sulle mie generalità dopodiché mi hanno detto che avrebbero mandato a controllare appena avrebbero avuto una pattuglia libera. Diciamo che non hanno mostrato di avere rapidità di risposta.
 
15852815
15852815 Inviato: 24 Lug 2017 14:42
 

Solo per non creare confusione per un sicuro errore di battitura...il 118 è urgenza ed emergenza sanitaria... 0510_five.gif
 
15852825
15852825 Inviato: 24 Lug 2017 14:48
 

tami ha scritto:
Solo per non creare confusione per un sicuro errore di battitura...il 118 è urgenza ed emergenza sanitaria... 0510_five.gif


(in lombardia il 118 è stato unificato come numero per "emergenze" di qualunque tipo)
In altre regioni rimangono le varie distinzioni 112, 113, 115 e 118
0509_up.gif
 
15852832
15852832 Inviato: 24 Lug 2017 14:57
 

threnino ha scritto:
(in lombardia il 118 è stato unificato come numero per "emergenze" di qualunque tipo)
In altre regioni rimangono le varie distinzioni 112, 113, 115 e 118
0509_up.gif

Ero convinta sul 112 come numero unico.. eusa_think.gif ...vedi che non si smette mai di imparare! 0510_five.gif
 
15852874
15852874 Inviato: 24 Lug 2017 16:00
 

threnino ha scritto:
(in lombardia il 118 è stato unificato come numero per "emergenze" di qualunque tipo)
In altre regioni rimangono le varie distinzioni 112, 113, 115 e 118
0509_up.gif


E' il contrario, è il 112 il numero unificato. icon_smile.gif
 
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